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Old 15-10-2004, 16:56   #21
lowenz
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Originariamente inviato da retyty85
Questo non c'entra nulla con la discussione.....non sparo mai a zero su nulla e invito chiunque a non farlo.
Se non altro perchè dovrei rinnegare del tutto il mio passato, cosa veramente idiota.
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Old 15-10-2004, 17:15   #22
retyty85
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Originariamente inviato da lowenz
Questo non c'entra nulla con la discussione.....non sparo mai a zero su nulla e invito chiunque a non farlo.
Se non altro perchè dovrei rinnegare del tutto il mio passato, cosa veramente idiota.

Per me c'entra eccome




p.s. /ot sei anche tu di bergamo lool
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Keep The Metal Faith Alive - Chuck Schuldiner
Against all gods,Against all religions
Do you believe in forever? I don't even believe in tomorrow…
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Old 15-10-2004, 17:24   #23
lowenz
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Originariamente inviato da retyty85
Per me c'entra eccome
SKULTEM ME, TUS DE BERGHEM

OGNI RELIGIONE va contro la teoria evoluzionista di Darwin e il cristianesimo in fin dei conti è quella che l'ha accettata di più.
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Old 15-10-2004, 17:51   #24
thotgor
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Originariamente inviato da Willyyyy
non mi sembra assolutamente corretto. Certi dati inconfutabili e storici vanno insegnati fin dalle elementari. Poi alle superiori ci sarà tempo per comprendere appieno un concetto già studiato, o per lo meno di cui già si conosceva appieno l'esistenza.

si ma spesso le materie scientifiche non vengono insegnate a dovere, causa insegnanti che insegnano diverse materie, creando più fraintendimenti che altro. Meglio avere tabula rasa e riempire a doverealle superiori , almeno per alcuni argomenti.
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Non ho niente altro da offrire alle altre persone, se non la mia stessa confusione
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L'arte non insegna niente, tranne il senso della vita
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Old 15-10-2004, 21:39   #25
PeK
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ci meritiamo l'atomica
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Old 15-10-2004, 22:44   #26
Bet
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Originariamente inviato da PeK
ci meritiamo l'atomica
azzo, poi ci tocca partire da capo con l'evoluzione!
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Chi cerca conferme le trova sempre. (Popper)
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Old 16-10-2004, 21:02   #27
Paracleto
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Originariamente inviato da retyty85
questo potrebbe dare fastidio a qualcuno
credo inoltre che sia contro le regole del forum
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Paracleto____ °~°The Alpha Group°~°
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Old 16-10-2004, 22:12   #28
Bet
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Originariamente inviato da Paracleto
questo potrebbe dare fastidio a qualcuno
credo inoltre che sia contro le regole del forum
io credo che questi post mettano in risalto molte "qualità" di chi le posta... sono sempre interessanti
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Chi cerca conferme le trova sempre. (Popper)
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Old 17-10-2004, 11:47   #29
Ewigen
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Originariamente inviato da retyty85
Ah,che bei tempi quelli di Diocleziano e dei compagni (zapatero rulez)
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The World Is My Parish John Wesley|NO Nazist Noglobal Communist Laicist Satanic Legalizations against life and alliances with their defenders..EVIL WILL NEVER BE GOOD!

Ultima modifica di Ewigen : 17-10-2004 alle 19:48.
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Old 17-10-2004, 19:21   #30
Banus
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Originariamente inviato da thotgor
piuttosto che fare le cose alla ca**o come si fanno alle medie inferiori meglio non farle.
Non sono d'accordo. Anche fatto alla ca**o è sempre meglio di nulla. Come il secondo principio della termodinamica insegna che non è possibile fare tutto, la teoria di Darwin dà una spiegazione razionale alla complessità degli esseri viventi senza coinvolgere entità divine.

Notare che la teoria di Darwn non è finalistica, l'evoluzione non è un percorso verso la perfezione come pensa il 90% della gente che la conosce. Ma almeno la conosce a grandi linee.

Quoto i bambini rinco davanti ai computerini
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Old 17-10-2004, 23:50   #31
danige
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L'Avatar di danige
 
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"La teoria dell’evoluzione come Charles Darwin l’ha scritta, è praticamente certo, è sbagliata. Si tratta di un dato di fatto acquisito per la comunità scientifica internazionale.
E non ci vuole poi molto a smontare la teoria che in Italia viene ancora insegnata come fosse il Vangelo della Vita, ma che per molti scienziati specialisti è solo il parto della fantasia di un mediocre studioso inglese dell’Ottocento: un’evoluzione che proceda per “errori fortunati” come quella descritta da Charles Darwin, perché si potesse avverare necessiterebbe di miliardi di anni solo per poter passare da un comune essere monocellulare al più semplice e piccolo degli insetti (tralasciando la questione, non secondaria, di come la vita abbia potuto nascere).

Si tratta di banali calcoli matematici. Il processo di duplicazione del Dna è estremamente stabile: gli errori sono solo una rarissima eccezione. Per ottenere, poi, da una somma enorme di “errori” di duplicazione, una combinazione di varianti positive in rapporto alle condizioni dell’ambiente in cui la cellula o l’organismo vivono, non basterebbe l’intera vita dell’universo.

Ma se la teoria dell’evoluzione della specie di Darwin è morta e sepolta, perché tanto rumore per la sua rimozione dai programmi?
Si tratta indubbiamente di un mix italico di motivazioni politiche e di vetustà intellettuale. Ma non solo: quando Umberto Veronesi difende la teoria di Darwin in quanto formativa dell’individuo fa una gaffe senza rendersene conto, sia come scienziato che come uomo di cultura.
Perché la prima cosa che qualunque bambino intuisce fin dalle prime spiegazioni della teoria evoluzionistica, è che secondo le leggi di natura al mondo vince chi è migliore, cioè chi è più forte.
Tradotto: chi è più forte prevale in base a una regola naturale. Da qui a giustificare la violenza del più forte in quanto legge di Natura, il salto è breve (e d’altra parte, Darwin, non va dimenticato, era un inglese che viveva nell’epoca in cui l’impero britannico era ancora la prima potenza planetaria).
Che poi un uomo di scienza tratti, nei fatti, quella che è e resta una teoria come fosse La Verità, manca (per usare un eufemismo) di coerenza.

Questo non vuol certo dire che si tratti di una teoria-spazzatura: in quanto “tautologica” reca in sé la forza del ragionamento empirico, ed è supportata da un’interpretazione intuitiva della realtà non facilmente confutabile.
Ma il fatto che non ci si scandalizzi per la demolizione furbastra (e nemmeno troppo ipocrita) della scuola pubblica, che il governo precedente ha iniziato con l’allora ministro Berlinguer e che l’attuale governo sta portando a termine, ma bensì per l’eliminazione di una teoria sorpassata, rappresenta a pieno lo stato di avanzata sclerosi che affligge il pensiero scientifico (e non solo) nel nostro Paese.

Quello dei principali scienziati e pensatori della Penisola che si ribellano istericamente alla Moratti all’assalto del loro piccolo mondo antico, è uno spettacolo penoso sopratutto considerando che, come al solito, si tratta solo di chiacchiere.
Stampa e media di sinistra vengono ciclicamente inondati dalle ciance di presunti esperti, filosofi, studiosi e tuttologi della stessa specie (loro sì) alla ricerca del miserabile quarto d’ora di celebrità. Ma poi tutto si ferma: l’Italia (scuola inclusa) viene da tre anni smontata e oculatamente svenduta, senza che chi si impone come rappresentante dell’Opposizione (cioè della maggioranza degli italiani) faccia altro che schiamazzare all’attentato alla democrazia senza mai accennare una sola ombra di concreta ed effettiva opposizione.
E se questo, per una democrazia, è già gravissimo, il fatto che anche quelli che più dovrebbero essere liberi e equilibrati e intelligenti vi si prestino è disastroso."
danige è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-10-2004, 00:14   #32
Banus
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Originariamente inviato da danige
Il processo di duplicazione del Dna è estremamente stabile: gli errori sono solo una rarissima eccezione. Per ottenere, poi, da una somma enorme di “errori” di duplicazione, una combinazione di varianti positive in rapporto alle condizioni dell’ambiente in cui la cellula o l’organismo vivono, non basterebbe l’intera vita dell’universo.
Infatti negli organismi complessi e sessuati ci sono meccanismi per ricombinare il DNA in alcuni punti dei cromosomi per favorire la formazione casuale di nuovi geni. Alcune malattie geniche rare sono dovute a errori in questo punto della formazione dei gameti.
Darwin quando ha formulato la sua teoria si sapeva ben poco dei processi biologici, e le scoperte successive non hanno fatto che confermare la presenza negli esseri viventi proprio dei meccanismi (mutazione, incrocio) ipotizzati.

Quote:
Perché la prima cosa che qualunque bambino intuisce fin dalle prime spiegazioni della teoria evoluzionistica, è che secondo le leggi di natura al mondo vince chi è migliore, cioè chi è più forte.
Non dice più forte, dice più adatto che è completamente diverso. Pensa ai pigmei se non ci credi. E comunque la regola non è "vince il più adatto" ma "è più probabile che sopravviva il più adatto". Caratteri svantaggiosi possono tranquillamente resistere per molte generazioni. Sul lungo periodo l'effetto però è di una maggiore presenza dei caratteri vantaggiosi alla sopravvivenza.

Io ti consiglierei di informarti meglio sulla teoria dell'evoluzione. Anche le ultime formulazioni (come quella di Gould) si rifanno comunque all'idea originale di Darwin. Altrimenti torniamo al medioevo o alle idee settecentesche di Lamark?
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Old 18-10-2004, 00:26   #33
jumpermax
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Originariamente inviato da danige
" ma che per molti scienziati specialisti è solo il parto della fantasia di un mediocre studioso inglese dell’Ottocento"
direi che basta leggere una frase come questa per capire l'attendibiltà di quanto riportato. Direi il parto della fantasia di un mediocre giornalista scientifico....
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Old 18-10-2004, 00:30   #34
Aes Sedai
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Peccato, anche dal punto di vista del 'fascino' è una delle cose che ricordo con più piacere del periodo delle elementari: i documentari, i poster con l'evoluzione degli ominidi...sono cose che ti formano e ti restano impresse per tutta la vita: SONO LE NOSTRE ORIGINI!

E poi, se tolgono la teoria di Darwin , come giustificheranno il passaggio dalla preistoria alla storia? Dicendo che un giorno l'uomo di neandertal si è svegliato ed aveva la TV a colori, il decoder e Berlusconi era presidente del consiglio?

..? educativo, no?

Non capisco poi cosa c'entra l'ora di religione... Da quando in qua la religione si occupa delle origini e dell'evoluzione dell'uomo?

Ultima modifica di Aes Sedai : 18-10-2004 alle 00:33.
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Old 18-10-2004, 00:40   #35
jumpermax
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Originariamente inviato da Aes Sedai
Peccato, anche dal punto di vista del 'fascino' è una delle cose che ricordo con più piacere del periodo delle elementari: i documentari, i poster con l'evoluzione degli ominidi...sono cose che ti formano e ti restano impresse per tutta la vita: SONO LE NOSTRE ORIGINI!

E poi, se tolgono la teoria di Darwin , come giustificheranno il passaggio dalla preistoria alla storia? Dicendo che un giorno l'uomo di neandertal si è svegliato ed aveva la TV a colori, il decoder e Berlusconi era presidente del consiglio?

..? educativo, no?

Non capisco poi cosa c'entra l'ora di religione... Da quando in qua la religione si occupa delle origini e dell'evoluzione dell'uomo?
Appunto la questione nemmeno si pone. Sarebbe come ritenere sbagliato l'insegnamento della meccanica classica perché non contempla la relatività di Einstein. Darwin è alla base della biologia moderna. Poi ovviamente come tutte le teorie non è Verità rivelata ma solo una possibile descrizione della realtà più che idonea alla comprensione di un ragazzino delle medie.
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Old 18-10-2004, 00:44   #36
Aes Sedai
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Originariamente inviato da jumpermax
più che idonea alla comprensione di un ragazzino delle medie.

in pratica i ragazzi del futuro a 15 anni sapranno chi erano i dinosauri, il triceratopo, il tirannosauro ma ignoreranno il significato della parola Homo Sapiens .... che tristezza
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Old 18-10-2004, 01:00   #37
danige
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Originariamente inviato da jumpermax
direi che basta leggere una frase come questa per capire l'attendibiltà di quanto riportato. Direi il parto della fantasia di un mediocre giornalista scientifico....

Quanto riportato è abbastanza attendibile e riconosciuto da molti studiosi se ben ricordo un bell'articolo sull'argomento è stato pubblicato su Newton qualche mese fà se qualcuno si ricorda il numero esatto vado a scartabellare e posto un estratto
danige è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-10-2004, 01:11   #38
jumpermax
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Originariamente inviato da danige
Quanto riportato è abbastanza attendibile e riconosciuto da molti studiosi se ben ricordo un bell'articolo sull'argomento è stato pubblicato su Newton qualche mese fà se qualcuno si ricorda il numero esatto vado a scartabellare e posto un estratto
Tale articolo porta la firma di Emiliano B. Serra gioranlista dell' associazione culturale Sarda. Di "attendibile" ha poco o niente a cominciare dai numeri che inzia a sparare da riga 4 in poi. Le teorie di Darwin sono ancora alla base della genetica moderna, uno che parte bollando l'evoluzione come la fantasia malata di un mediocre scienziato dell'ottocento o è in malafede o dell'argomento ha una conoscenza meno che scolastica.
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Old 18-10-2004, 07:45   #39
lowenz
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Originariamente inviato da Aes Sedai
Non capisco poi cosa c'entra l'ora di religione... Da quando in qua la religione si occupa delle origini e dell'evoluzione dell'uomo?
Scusa hai mai letto la Bibbia? Genesi?

Genesi vuol dire NASCITA.....

Certo che le religioni si occupano di come è nato l'uomo, SONO NATE PER SPIEGARLO (ho detto religioni, quindi voi sapete bene che parlo di tutte e non solo di quella ebraico-cristiana).
lowenz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-10-2004, 09:08   #40
Banus
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Originariamente inviato da jumpermax
Tale articolo porta la firma di Emiliano B. Serra
Potente google he?
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