I soldati italiani in Iraq

[Nevermind]

Ma il vero problema è che noi (e tutti gli altri) la non avremmo mai dovuto andarci.

Saluti.

[Icaro Spallone]

Originariamente inviato da GioFX
E' noto come il governo e i conservatori italiani sostengano che venendo via dall'Iraq mancherebbe un apporto fondamentale dei nostri soldati alla ricostruzione del paese o cmq di attività di pacekeeping, addirittura oggi il berluska dice che se ci ritirassimo dall'Iraq dovremmo ritirarci anche da tutti i paesi dove abbiamo missioni in corso.

Ma io mi domando:

1. Come si fa a parlare di missione di pacekeeping con una guerra in corso e mai finita?

2. Quanto sono ben visti i nostri soldati in Iraq?

3. Molti giornalisti ed analisti militari hanno più volte dichiarato che, data la difficile situazione nel paese, anche a sud, i nostri soldati sono quasi sempre chiusi al campo fuori Nassirya, ma allora che fanno?

4. Con tutti i giornalisti accreditati a Nassirya, perchè non ci fanno mai vedere cosa fanno i nostri soldati? Insomma, se sono così fondamentali per aiutare la popolaizione della città, perchè non ce lo mostrano? Manco Fede quando è andato ha mostrato le scuole che sarebbero costruite, gli ospedali, gli aiuti alla popolazione, ecc.

Solamente per capire come stanno realmente le cose!

4. Semplice, la costruzione di un ospedale o di una scuola non fa notizia. un attentato che fa stragi si!!!! un paio di gioralisti durante una trasmissione tv lo avevano detto liberamente: questione di ascolti!!!!!

per i punti 1-2-3 è ovvio che in un paese dove viene rovesciata una dittatura e dove si vuole instaurare una democrazia, non si riesca a passare da un giorno all'altro a una situazione tranquilla. Il nostro esercito è li per cercare di controllare l'ordine pubblico e per addestrare la nuova polizia e l'esercito

[sheva]

Originariamente inviato da Bet
In effetti così è dura.
Bisognerebbe che l'Onu e molti altri paesi partecipassero alle operazione di pacekeeping... ma evidentemente questi altri (pensando in particolare alla Francia) tengono troppo alla pace

a parte tutto la sconfitta degli americani in Iraq non porterebbe niente di buono per nessuno ... ne per gli iracheni ne per il resto del mondo in quanto a stabilità ... si .. potranno esserne magari felici gli antimperialisti etc ... però un Iraq modello talebano o modello Saddam Hussein o peggio ancora diviso in aree di influenza con il centro ai Siriani il sud all'Iran e il nord ai curdi (ma con i pozzi di petrolio che fan gola a tutti) ... il nord soggetto a pressioni da parte Turca che non vogliono uno stato curdo .. i pozzi di petrolio a cui i sunniti non vogliono rinunciare etc .... Al Quaeda che sicuramente non ricuncerebbe a metterci lo zampino ... insomma le possibilità che cacciati gli americani gli insorti iracheni mantengono le alleanze (ora sorte contro il comune nemico) e creino una situazione stabile e pace sono prossime allo zero ..

l'unica soluzione è che tutti i paesi (europa e arabi per primi) cerchino politicamente e militarmente di far pressioni per ottenere la stabilità e le elezioni, la fine della resistenza sunnita e la cattura dei terroristi di Al Quaeda ... questo non per far vincere gli americani ma per risolvere il casino combinato dall'amministrazione Bush

[LittleLux]

Originariamente inviato da FastFreddy
Se se ne vanno DI SICURO non li risolveranno....

Potrei obbiettarti che di vero e di sicuro, al momento, vi è l'esatto contrario di quanto tu sostieni, infatti:

1)le truppe occidentali non hanno minimamente il controllo del territorio, di fatto se ne stanno rintanati nelle loro basi,

2)dal punto 1 consegue che non esiste la minima parvenza di ordine pubblico,

3)i morti, militari e civili, a seguito di autobombe, attacchi vari e bombardamenti è in continuo e drammatico aumento,

4)di ricostruzione non ce n'è manco l'ombra,

5)il terrorismo non mi sembra indebolito, a meno di non volere affermare, alla Mantovano, che si tiene aperto il conflitto irakeno per far confluire il terrorismo in Irak, e non farlo colpire in occidente,

6)infine, i presupposti della guerra erano e sono sbagliati, peccato originale di non poco conto., che ha dato il via a tutta una serie, negativa, di conseguenze a livelo politico, quindi pratico.

Ciao

[flisi71]

Originariamente inviato da Bet
In effetti così è dura.
Bisognerebbe che l'Onu e molti altri paesi partecipassero alle operazione di pacekeeping... ma evidentemente questi altri (pensando in particolare alla Francia) tengono troppo alla pace

permettimi un paragone: nonostante gli avvertimenti di molti il buon Bush ha voluto mettere mano in un vespaio, al che le vespe non hanno reagito amichevolmente. Vista la situazione il buon Bush cerca qualcuno che lo aiuti (o detto più crudamente, qualcuno che mandi i fanti a morire per non dover portare a casa troppe bare con la bandiera a stelle e strisce, specialmente adesso che siamo sotto elezioni).

Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da sheva
....
detto questo sono sinceramente d'accordo x il ritiro .... che ci vadano le varie ong a Nassirya (sempre se hanno voglia di tornare visto che sono fuggite tutte a parte la Cri Italiana )
tanto militarmente gli americani e inglesi dei nostri 3000 non sanno che farsene ... anzi cosi recuperiamo qualche soldino

la CRI è una agenzia governativa, che ha l'appoggio dei militari (lavora a stretto contatto con loro). Una ONG no.

Ciao

Federico

[Bet]

Originariamente inviato da flisi71
permettimi un paragone: nonostante gli avvertimenti di molti il buon Bush ha voluto mettere mano in un vespaio, al che le vespe non hanno reagito amichevolmente. Vista la situazione il buon Bush cerca qualcuno che lo aiuti (o detto più crudamente, qualcuno che mandi i fanti a morire per non dover portare a casa troppe bare con la bandiera a stelle e strisce, specialmente adesso che siamo sotto elezioni).

Ciao

Federico

Ti permetto il paragone. Tanto più che il mio intervento non era in difesa di Bush


Ciao Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da Bet
Ti permetto il paragone. Tanto più che il mio intervento non era in difesa di Bush

Ciao Federico

Ciao Bet,
e io ho usato il tuo intervento non per contrapposizione, bensì come appoggio per il mio.


Ciao

Federico

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da GioFX
In Afghanistan ce ne sono 11000, mentra solo a Manhattan (non NYC) ci sono 70000 poliziotti.

ohibò, 70.000 poliziotti a Manhattan?
Gio, ma che ti sei ?

[GioFX]

Originariamente inviato da Icaro Spallone
4. Semplice, la costruzione di un ospedale o di una scuola non fa notizia. un attentato che fa stragi si!!!! un paio di gioralisti durante una trasmissione tv lo avevano detto liberamente: questione di ascolti!!!!!

Ah, è perchè non fanno ascolto allora non le mandano in onda quelle immagini, vero?!?

per i punti 1-2-3 è ovvio che in un paese dove viene rovesciata una dittatura e dove si vuole instaurare una democrazia, non si riesca a passare da un giorno all'altro a una situazione tranquilla. Il nostro esercito è li per cercare di controllare l'ordine pubblico e per addestrare la nuova polizia e l'esercito

con una guerra in corso? missione di pace?

[GioFX]

Originariamente inviato da von Clausewitz
ohibò, 70.000 poliziotti a Manhattan?
Gio, ma che ti sei ?

NYC scusa, non Manhattan.

Sono circa 60,000 tra NYPD e gli altri enti.

Manhattan ne ha 11,000 dislocati, in tutto sono 40,000 quelli del NYPD, più altri 20,000 ufficiali di altre autorità (Governo, Port Authority, ecc.).

[Icaro Spallone]

Originariamente inviato da GioFX
Ah, è perchè non fanno ascolto allora non le mandano in onda quelle immagini, vero?!?

Esattamente la costruzione di un ospedale o di una scuola fa meno ascolto di una strage. In una trasmissioe tv

domanda: "ma in Irak stanno costruendo scuole e ospedali?"
risposta del giornalista intervistato(mi sembra tony capuozzo e un'altro ma non sono sicuro): "si"
nuova domanda: "perchè non se ne parla?"
risposta del giornalista intervistato(mi sembra tony capuozzo e un'altro ma non sono sicuro): "perchè non fa notizia"

Il sunto è questo, in poche parole
Non è che me le invento le cose le ho sentite in una trasmissione quindi non predertela con me

con una guerra in corso? missione di pace?

Bhé sulla missione di pace non vedo discussioni. Il nostro esercito è uno dei migliori nelle missioni di peacekeeping e sinceramente non riesco a capire la tua domanda.
Non mi risulta che i nostri soldati stiano conquistando l'Irak, sono li per operazioni pacifiche che ovviamente comprendono pattugliamenti e addestramento di forze locali

[Bet]

Originariamente inviato da Icaro Spallone
Esattamente la costruzione di un ospedale o di una scuola fa meno ascolto di una strage. In una trasmissioe tv

domanda: "ma in Irak stanno costruendo scuole e ospedali?"
risposta del giornalista intervistato(mi sembra tony capuozzo e un'altro ma non sono sicuro): "si"
nuova domanda: "perchè non se ne parla?"
risposta del giornalista intervistato(mi sembra tony capuozzo e un'altro ma non sono sicuro): "perchè non fa notizia"
...

sta cosa che dici è vera (tra l'altro avevo sentito anch'io un servizio del genere), e anche se rimane un classico, rimane tristemente impressionante

[GioFX]

Ma io voglio vederle queste cose che facciamo e che paghiamo con le nostre tasse! Voglio capire se il lavoro che pochi nostri soldati fanno è talmente importante ed essenziale da mettere in pericolo costantemente le loro vite, facendoli restare in un paese dove non solo vi è la guerra, ma pure un feroce terrorismo e un diffuso odio della popolazione verso chi lavora a fianco degli americani occupanti.

[sheva]

Originariamente inviato da GioFX
Ma io voglio vederle queste cose che facciamo e che paghiamo con le nostre tasse! Voglio capire se il lavoro che pochi nostri soldati fanno è talmente importante ed essenziale da mettere in pericolo costantemente le loro vite, facendoli restare in un paese dove non solo vi è la guerra, ma pure un feroce terrorismo e un diffuso odio della popolazione verso chi lavora a fianco degli americani occupanti.

Gio se non ci fosse stato l'attentato avremmo mai saputo che gli americani stavano inaugurando una importante stazione di pompaggio che avrebbe riportato l'acqua corrente nelle case degli iracheni ? credo proprio di no ... purtroppo ... è cosi ... fa notizia il sequestro, l'autobomba ma di certo non fa notizia ad esempio quello che fanno gli italiani all'ospedale della Croce Rossa ogni giorno (e se hai letto il blog di Baldoni sai a cosa mi riferisco) .. o che il carabiniere Tizio si reca tutti i giorni dalla famiglia X per portargli cibo e acqua che viene dall'Italia perchè il bimbo gli ricorda suo figlio etc ...

non fanno audience ... fanno + audience i proclami di odio da una parte e dall'altra ...

[flisi71]

Io invece seguo regolarmente Famiglia Cristiana, che dedica costanti reportage dall'Iraq. Loro si occupano sempre delle condizioni di vita della gente, e la situazione così come viene descritta è tut'altro che rosea: all'inizio dell'estate, mi ricordo i numeri, erano aperte 18 scuole su oltre 1000. Le altre erano disastrate, parecchie erano distrutte (colpi di artiglieria o bombe aeree).
La situazione degli ospedali non era migliore. In pratica funzionavano solo quelli da campo mobili.
Già allora i nostri soldati se ne stavano rintanati nelle loro basi, effettuando solo posti di blocco nei punti strategici quali confluenze viarie. E tutti i giorni uscivano in pattugliamento lungo i percorsi di un oleodotto.
Tutto qui.

Ciao

Federico

[kikki2]

i carabinieri non hanno ricostruito ( o sistemato ) il carcere a nassiriya?

[Bet]

Infatti. Bisognerebbe che partecipassero altri paesi e che l'onu facesse qualcosa.

[flisi71]

In genere l'ONU interviene a guerra finita, e questo non è certo il caso dell'Iraq.

Ciao

Federico

[sheva]

Originariamente inviato da flisi71
In genere l'ONU interviene a guerra finita, e questo non è certo il caso dell'Iraq.

Ciao

Federico

O per mettere fine ad una guerra .... il caso dell'Iraq è che bisognerebbe avere il coraggio da una parte di ammettere l'errore e farsi da parte e dall'altra di non commetterne un altro ancora più grande .. lavarsene le mani ...