Stipendio & situazione dell'italiano - x tutti i lavoratori

[FA.Picard]

Mah io gestisco la contabilità in un'azienda di distribuzione

Orari (medi ) 8:00->12:30 14:00 - 19:00 (totale 9 ore 30 min)
Da lunedi a venerdi, sabato mezza giornata (ogni tanto salto qualche sabato)

Stipendio: 1100€

Tempo libero? Grazie a Dio l'allenamento di basket inizia alle 19:30, ma per fare un po' di shopping o sabato pomeriggio oppure in orari d'ufficio compro qualcosa in ufficio e me lo faccio spedire qui (in ufficio, naturalmente)

La ragazza? Praticamente ci vediamo solo la sera, quindi si fa sempre notte tarda e la mattina -->

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da kikki2
nel pubblico pagano meglio però : qui hanno assunto gente a 4 ore al giorno, contratto per un anno , a 900€ al mese escluso gli straordinari.
Il lavoro ? andare in giro in moto

Ehehe... bel lavoro!

Originariamente inviato da Max Power
I ricchi del 2004 sono i FRUTTAROLI & e i proprietari di appartamenti & negozi, ke affittano a delle cifre esorbitanti.

Assolutamente vero.
Negli ultimi 10 anni, chi sta bene, è sempre piu' un commerciante.

LuVi

[kikki2]

Sul fatto dei commercianti non ci metteri la mano sul fuoco, dipende moltissimo dal settore : quelli che sono in qualche modo in concorrenza con gli iper se la vedono brutta, peggio di Marina Ripa

[Max Power]

Originariamente inviato da Proteus
Non direi, ho amici commercianti e ti garantisco che hanno gravi problemi con difficoltà allo sbarcare il lunario e non scialano di certo. Forse qualcuno può aver tratto vantaggio ma non la maggioranza, altrimenti non si spiegano le continue cessazioni di attività e chiusure senza che nessuno riapra l'attività dismessa che vedo in continuazione, almeno nel mio paesello, e l'aumento dei locali ad uso negozio vuoti e sfitti.

Non vorrei essere maligno ma mi pare che questa caccia al commerciante abbia qualche affinità con la caccia all'untore di manzoniana memoria e pure con la "caccia all'ebreo" di ben più recente accadimento. Invito alla prudenza perchè in questi frangenti è assai facile imboccare strade pericolose.

Ciao

quoto.



Allora vi dico: Io Faccio il TECNICO di PC, ma ho un contratto da commerciante x kè non esiste un contratto x la mia categoria (assurdo).

E poi così quando non c'è il titolare gestico io il negozio Faccio le aperture echiusure finanziarie ordini e mille balle varie..

775€ netti in busta paga.

2 Qualifiche professionali, Elettronico - Tecnico delle Industrie elettroniche.

1 Qualifca post-diploma: Operatore alle reti di elaboratori

1 Certificato di conoscenze sulle regole di sicurezza sl lavoro

1 Corso base di commerciante.


Meno male ke facci le uscite e arrotondo @ 900€ (in nero naturalmente).

Il bello è ke ho un contratto di livello 4 (dovrei averlo di livello3, cioè + elevato), non ho l'indennità del 5% xkè maneggio soldi.




I titolari in generale: brave persone....ma quanto?????

+ controlli sulle aziende, Stipendio adeguato alle conoscenze.

------


P.S. sull'informatica i ricarichi su PC e periferiche vanno dal 5-7.5%.

Andate a fare i conti in un negozio di PC, siamo con le PEZZE AL CULO.

Non se la passano meglio pasticcieri, panettieri, Negozi di abbigliamento...se sono come noi sotto affitto.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Max Power
quoto.

Allora vi dico: Io Faccio il TECNICO di PC, ma ho un contratto da commerciante x kè non esiste un contratto x la mia categoria (assurdo).

Straquoto, visto che siamo pure colleghi...

[Max Power]

Originariamente inviato da Black Dawn
Straquoto, visto che siamo pure colleghi...

2 messaggi?

Benvenuto sul forum!

Brutta categoria quella dei tecnici dei PC...

[Belzebub]

Originariamente inviato da Max Power

situazione economica: 10 delle 20 regioni sono in ATTIVO (tutte quelle del nord) 1 è in pari (l'umbria).

E tutte le altre 9???

Sono tutte in passivo. compreso il Lazio (proprio dove c'è la capitale )

Mantenute dalle 10 del nord e che si fa?

FEDERALIZZAZIONE (non quella di Bossi) come quella degli USA con 2 bilanci, quello regionale e quello nazionale.

Così ke dopo aver dato fondi per le aziende del SUD, si arrangino un po' loro dandosi una svegliata.

In questo modo ogni regione ottimizza iprorpi bilanci e quelle del SUD saranno obbligate a creare nuovi posti i lavoro.



Con la situazione attuale se ci fosse un'altra crisi economica UMBRIA, TOSCANA e MARCHE rischierebbero di scendere in passivo.

Così ke solamente 8 regioni dovrebbero reggere l'ITALIA e nel giro di 2 mesi lo stato adnrebbe in crack.

Sono daccordo su diversi tuoi concetti, tranne questo, che trovo francamente superficiale e qualunquista.

Effendi ti invito a riflettere su un aspetto che forse non hai ben considerato.

Tu sostieni essenzialmente che l'italia è divisa in due parti, nord produttore ed in attivo e sud sottosviluppato ed in passivo. Pertanto un sano federalismo avvantaggerebbe tutti, sia il nord che si leverebbe una zavorra dalle spalle (leggasi pagare per le inefficienze del sud), sia il Sud che sarebbe costretto a cambiare atteggiamento socio-economico.

Benissimo, in teoria il discorso fila liscio, ma in pratica la situazione è molto più complessa, poichè bisogna considerare che il sistema economico italiano è basato proprio su questo squilibrio... voglio dire.. il nord è ricco ANCHE perchè il sud è povero.

Come si è arricchito storicamente il nord? perchè li le persone hanno più voglia di lavorare? ipotesi troppo semplicistica...

il nord si è arricchito, speculando, sfruttando la manodopera (ed i soldati) proveniente dal sud, usando il sud come enorme mercato per i suoi prodotti commerciali... le persone al sud spendono soldi che vanno al nord, e quei soldi che risparmiano li mettono in banche del nord, che si arricchiscono ulteriormente con i soldi meridionali.

.....un enorme trasferimento di soldi e persone dal sud al nord che va avanti da cento anni e che è minimamente compensato dai tanto criticati aiuti di governo.

Insomma, il sistema italia è da decenni impostato in modo da trasferire lo sviluppo dal nord al sud... ed adesso che le cose si mettono male pure al nord tutti pronti a mollare la zavorra dalla quale ci si è pasciuti per tanti anni.

l'attivo del nord ha una spiegazione ben precisa... è dovuto al passivo del sud!

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Max Power
2 messaggi?

Benvenuto sul forum!

Brutta categoria quella dei tecnici dei PC...

Ti ringrazio...
Considerando che al momento stò postando da casa, direi PESSIMA!...

[Mavel]

Originariamente inviato da Max Power
Non ti auguro ke succeda, ma ho sentito ke molte software house si spostano in russia dove la manodopera costa una mazza.

Lasciando a casa i programmatori italiani ke ci sanno fare x davero.

E poi si diffonde il fenomeno della "Fuga di cervelli", è ovvio!

---

P.s.

I ricchi del 2004 sono i FRUTTAROLI & e i proprietari di appartamenti & negozi, ke affittano a delle cifre esorbitanti.

Il bello lo sai qual è? Che se io, con 5 anni di esperienza, me ne vado loro sono pure contenti, perché al mio posto prendono un neo-laureato senza esperienza e lo pagano di meno, tanto dal cliente col curriculum stra-gonfiato ce lo mandano lo stesso e risparmiano sullo stipendio...

[Max Power]

Originariamente inviato da Belzebub
Sono daccordo su diversi tuoi concetti, tranne questo, che trovo francamente superficiale e qualunquista.

Effendi ti invito a riflettere su un aspetto che forse non hai ben considerato.

Tu sostieni essenzialmente che l'italia è divisa in due parti, nord produttore ed in attivo e sud sottosviluppato ed in passivo. Pertanto un sano federalismo avvantaggerebbe tutti, sia il nord che si leverebbe una zavorra dalle spalle (leggasi pagare per le inefficienze del sud), sia il Sud che sarebbe costretto a cambiare atteggiamento socio-economico.

Benissimo, in teoria il discorso fila liscio, ma in pratica la situazione è molto più complessa, poichè bisogna considerare che il sistema economico italiano è basato proprio su questo squilibrio... voglio dire.. il nord è ricco ANCHE perchè il sud è povero.

Come si è arricchito storicamente il nord? perchè li le persone hanno più voglia di lavorare? ipotesi troppo semplicistica...

il nord si è arricchito, speculando, sfruttando la manodopera (ed i soldati) proveniente dal sud, usando il sud come enorme mercato per i suoi prodotti commerciali... le persone al sud spendono soldi che vanno al nord, e quei soldi che risparmiano li mettono in banche del nord, che si arricchiscono ulteriormente con i soldi meridionali.

.....un enorme trasferimento di soldi e persone dal sud al nord che va avanti da cento anni e che è minimamente compensato dai tanto criticati aiuti di governo.

Insomma, il sistema italia è da decenni impostato in modo da trasferire lo sviluppo dal nord al sud... ed adesso che le cose si mettono male pure al nord tutti pronti a mollare la zavorra dalla quale ci si è pasciuti per tanti anni.

l'attivo del nord ha una spiegazione ben precisa... è dovuto al passivo del sud!

Senza stimoli lo sviluppo non esiste.

Cmq sappiamo bene ke al sud ci sono Organizzazioni non legali ke ne impediscono lo sviluppo.

Questo si ke è un problema.

Negli Usa l'hanno ridotto moltissimo anni 30-40.

In Italia non si può fare.

[Belzebub]

Originariamente inviato da Max Power
Senza stimoli lo sviluppo non esiste.

Cmq sappiamo bene ke al sud ci sono Organizzazioni non legali ke ne impediscono lo sviluppo.

Questo si ke è un problema.

Negli Usa l'hanno ridotto moltissimo anni 30-40.

In Italia non si può fare.

ed io proprio questo intendo... il modello italia è stato basato fino adesso sulla mancanza di stimoli e di sviluppo del sud.

Senza questo bacino arretrato il Nord non sarebbe così ricco, e la mafia è una diretta conseguenza di questo fenomeno.

Ripeto, i soldi che "versate" nelle casse del sud, sono solo una minima parte del tributo di sangue, vite, ricchezze e cultura che noi meridionali siamo stati costretti a trasferire da voi.

[Mavel]

Originariamente inviato da Belzebub

Ripeto, i soldi che "versate" nelle casse del sud, sono solo una minima parte del tributo di sangue, vite, ricchezze e cultura che noi meridionali siamo stati costretti a trasferire da voi.

Questa frase merita un grosso applauso.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Belzebub
Ripeto, i soldi che "versate" nelle casse del sud, sono solo una minima parte del tributo di sangue, vite, ricchezze e cultura che noi meridionali siamo stati costretti a trasferire da voi.

Questa è una visione quantomeno parziale, non trovi?
Sangue, vite e ricchezza? Non ti pare di esagerare un po' troppo?
Mettiamo nell'equazione anche clientelismo, malavita, statalismo all'eccesso, sussidi, false pensioni d'invalidità, etc etc?

Secondo te quindi, è giusto e sacrosanto che il nord continui a versare soldi in un pozzo senza fondo, perchè ha preso parte della sua cultura dai Borboni e parte della sua forza lavoro dal sud disastrato?
Messa come la metti tu, sembra che il nord abbia sempre succhiato il sangue al sud. Strano, perchè senza il nord e le sue imprese tutti le "vite" che tu citi non avrebbero avuto di che mangiare, rimanendo al sud. Eppure i finanziamenti per aprire nuove imprese, le facilitazioni, i fondi, sono sempre piovuti a pioggia. Dove sono finiti?
Dire poi che la mafia, camorra e compagnia bella sono "colpa" del nord è veramente di un'assurdità fenomenale.

Diciamo che con il federalismo ci potrebbe essere una bella inversione di tendenza, che porti ad una presa di coscienza di TUTTI i cittadini e TUTTE le amministrazioni del fatto che nulla è dovuto per "diritto divino", e che una gestione oculata ed un bel rimboccarsi le maniche sarà l'antidoto a molti malumori che ora covano da nord a sud.

[Killian]

Comunque il Sud ha un potenziale turistico enorme secondo me, solo che non si può fare niente se il boss di turno non da l'assenso.

Eliminando la criminalità organizzata si migliorerebbero di molto le cose, però ci vuole l'appoggio della popolazione, anche morale, quindi non bisogna considerare furbi i criminali e infame chi collabora con la polizia o i carabinieri, tanto per fare un esempio.

[redsith]

Originariamente inviato da Proteus
Il datore di lavoro tenterà sempre di pagare le prestazioni il meno possibile mentre il dipendente pretenderà il più possibile ed è da questo confronto che scaturisce il "giusto"

Ma il fatto è che il dipendente non può chiedere di più perchè è sotto ricatto. Ovvero, se non mangi questa minestra, ne trovo un altro a caso bravo come te che piglia anche di meno (e ce ne sono tanti...).
Quindi lo stipendio medio invece di bilanciarsi tende a scemare sempre di più. Per questo motivo avevano inventato i sindacati, che oggi stanno scomparendo e comunque non contano più un cazzo. I lavoratori (di tutti i settori) dovrebbero unirsi di nuovo, ma sul serio, se vogliono che tutto questo cessi.

[Belzebub]

Originariamente inviato da Tenebra
Questa è una visione quantomeno parziale, non trovi?
Sangue, vite e ricchezza? Non ti pare di esagerare un po' troppo?
Mettiamo nell'equazione anche clientelismo, malavita, statalismo all'eccesso, sussidi, false pensioni d'invalidità, etc etc?

Secondo te quindi, è giusto e sacrosanto che il nord continui a versare soldi in un pozzo senza fondo, perchè ha preso parte della sua cultura dai Borboni e parte della sua forza lavoro dal sud disastrato?
Messa come la metti tu, sembra che il nord abbia sempre succhiato il sangue al sud. Strano, perchè senza il nord e le sue imprese tutti le "vite" che tu citi non avrebbero avuto di che mangiare, rimanendo al sud. Eppure i finanziamenti per aprire nuove imprese, le facilitazioni, i fondi, sono sempre piovuti a pioggia. Dove sono finiti?
Dire poi che la mafia, camorra e compagnia bella sono "colpa" del nord è veramente di un'assurdità fenomenale.

Diciamo che con il federalismo ci potrebbe essere una bella inversione di tendenza, che porti ad una presa di coscienza di TUTTI i cittadini e TUTTE le amministrazioni del fatto che nulla è dovuto per "diritto divino", e che una gestione oculata ed un bel rimboccarsi le maniche sarà l'antidoto a molti malumori che ora covano da nord a sud.

-------"è giusto e sacrosanto che il nord continui a versare soldi in un pozzo senza fondo"

E' proprio questa frase che contesto, pensi davvero che il Sud sia solo un pozzo senza fondo? a chi vendeva latte parmalat quel modello di sviluppo del nord onesto che era Tanzi? chi compra la pastina barilla o il prosciuttino di parma? dove vanno a finire i soldi dei risparmiatori meridionali investiti in azioni o messi alla monte dei paschi di siena? Le macchine Fiat chi le compra?

--------"Strano, perchè senza il nord e le sue imprese tutti le "vite" che tu citi non avrebbero avuto di che mangiare, rimanendo al sud"

Guarda che prima di Garibalbi l'emigrazione andava dal nord al sud, dopo di chè si è misteriosamente invertito il flusso.
Cmq ribadisco il concetto che senza il nord noi forse saremmo morti di fame, ma senza il sud, il nord sarebbe rimasto sottosviluppato.

------Messa come la metti tu, sembra che il nord abbia sempre succhiato il sangue al sud
E' più o meno così, lo dice la storia, sfruttati e mantenuti in condizione di sottosviluppo.

-----Mettiamo nell'equazione anche clientelismo, malavita, statalismo all'eccesso, sussidi, false pensioni d'invalidità, etc etc
Io li chiamo semplicemente

"effetti indesiderati dovuti ad un eccesso di spirito di autodifesa dall'assenza del governo di turno"


Ripeto... abbiamo tanti difetti, e tante responsabilità....ma prima di andare a dire che il nord è stanco di pagare per il sud, e che al sud c'è solo mafia riflettete un attimo sugli ultimi 100 anni di storia italiana.

[Max Power]

----Strano, perchè senza il nord e le sue imprese tutti le "vite" che tu citi non avrebbero avuto di che mangiare, rimanendo al sud"

Guarda che prima di Garibalbi l'emigrazione andava dal nord al sud, dopo di chè si è misteriosamente invertito il flusso.
Cmq ribadisco il concetto che senza il nord noi forse saremmo morti di fame, ma senza il sud, il nord sarebbe rimasto sottosviluppato.----


Non prendere troppe inziative...

Al sud Emigrano i Politici.


Invece Dal Nord si emigrava negli Stati Uniti - Argentina

Totò: "Cos'Hai fatto garibaldi?!"

Cmq credo ke sia unica la "divisione" dell'italia.
Altri stati?

[Belzebub]

Originariamente inviato da Max Power


Non prendere troppe inziative...

Al sud Emigrano i Politici.


Invece Dal Nord si emigrava negli Stati Uniti - Argentina

Quando dal Nord si emigrava al Sud
Nell'anno Mille lombardi e liguri venivano in Sicilia, in cerca di lavoro
di Saverio Testone
7 marzo 2004
da www.gazzettadelsud.it


Nell'ambito Mille, al tempo dei Normanni, migliaia di Lombardi, Liguri e altri abitanti del Nord dell'Italia affrontarono le dure strade della Penisola per raggiungere la Sicilia, in cerca di occasioni dì lavoro. Questa emigrazione dal Nord povero e infreddolito al Sud ricco e tiepido, fu guidata da una donna, Adelasia del Vasto, che, in Sicilia, trovò anche marito, il Gran Conte Ruggero, e fondò città ancora oggi popolate da migliaia di persone con il cognome Lombardo o Lombardi, ricordo della loro lontana origine.
E’ questa una delle tante occasioni offerte dell'ultimo libro di Salvatore Spoto «Sicilia normanna», edito dalla Newton & Compton, per scoprire aspetti della storia poco noti, sottovalutati e, comunque, sorprendenti. Anche perché i flussi migratori, alla rovescia, dal Nord verso il Sud, continuarono per secoli. Spoto, cronista che fruga nella storia per raccontarla con la penna che più gli si addice, quella piacevole da leggere, ormai nota da un sempre maggiore numero di lettori e che gli ha fruttato unanimi consensi dalla stampa nazionale e internazionale, scopre, infatti, che una piccola abbazia, aggrappata alle falde del vulcano Etna, finì per diventare il punto d'incontro tra gli uomini di cultura giunti dalle grandi cattedrali del Nord Europa e gli arabi, raffinati e dotti nella matematica e nell'astronomia. Le prime traduzioni di Aristotele e Diogene Laerzio sono state il prodotto di queste felici unioni culturali tra immigrati. L'Umanesimo, insomma, è nato in Sicilia alcuni secoli prima di Dante? Pare di sì, secondo le prove offerte dall'autore che fa il nome di Aristippo, sacerdote di Sant'Agata, in Catania,come artefice delle prime traduzioni dal greco in latino. Ma di sorprese ve ne sono ancora tante. Palermo, per esempio, era la capitale non solo del regno, ma anche il centro «internazionale» per la lavorazione della seta e il ricamo.
Salvatore Spoto, poi, fa rivivere le drammatiche giornate della conquista di Roma da parte dei Normanni di Sicilia, restituendo un'immagine fotografica», grazie alla sua descrizione fondata su elementi storici di provata certezza, della città nel l'anno Mille. Quest'ultimo libro di Salvatore Spoto, esponente emergente, secondo autorevoli studiosi, della grande scuola letteraria meridionale, è destinato a fare discutere chi considera la storia come una realtà da scoprire, leggendone le pagine con la passione di un thriller e il sentimento dì una grande storia d'amore.

[Tenebra]

Originariamente inviato da Belzebub
a chi vendeva latte parmalat quel modello di sviluppo del nord onesto che era Tanzi? chi compra la pastina barilla o il prosciuttino di parma? dove vanno a finire i soldi dei risparmiatori meridionali investiti in azioni o messi alla monte dei paschi di siena? Le macchine Fiat chi le compra?

Eh già, perchè al nord non si compra una mazza. Perchè gli unici rimasti truffati da Tanzi abitano sotto al Po. Perchè le Fiat le comprano solo al sud (toh, ho una Fiat... mmm che io abbia sbagliato qualcosa?)
Il problema è che tu vuoi far passare una parte come povera, sottomessa e martoriata dall'altra, in realtà le due zone sono dipese l'una dall'altra per un certo tempo.

-----Mettiamo nell'equazione anche clientelismo, malavita, statalismo all'eccesso, sussidi, false pensioni d'invalidità, etc etc
Io li chiamo semplicemente

"effetti indesiderati dovuti ad un eccesso di spirito di autodifesa dall'assenza del governo di turno"

Questa è follia allo stato puro.
Effetti indesiderati? Eccesso di SPIRITO DI AUTODIFESA???
E quale sarebbe il "governo di turno"? Qualunque governo di turno ha dovuto fare i conti con un'intromissione della malavita e del malcostume tali da lacerare ogni sforzo. E la malavita NON E' una forma di autodifesa, è la realizzazione di una forma mentis che preferisce la vita facile al rimboccarsi le maniche.
Le false pensioni d'invalidità sono effetti indesiderati? Io la chiamo truffa, tu? Ma lasciamo perdere. Certe cose ci sono anche al nord, ma in percentuale enrmemente inferiore.

Ripeto... abbiamo tanti difetti, e tante responsabilità....ma prima di andare a dire che il nord è stanco di pagare per il sud, e che al sud c'è solo mafia riflettete un attimo sugli ultimi 100 anni di storia italiana.

Anche tu dovresti guardare bene agli ultimi 40 anni e vedere da quale parte sono stati gli sforzi.
Il vero problema è che al sud sono stati dati fiumi di denaro da utilizzare in modo costruttivo, per riavviare l'imprenditoria, per generare un flusso produttivo, per creare infrastrutture.
Tutti quei soldi sono andati in tasca ai soliti furbi o sono stati sperperati alla grande, ed oltre a quelli se ne sono volatilizzati altri fiumi in decine di migliaia di impiegati statali inutili, clientelismo, pensioni etc etc.
Se fossero stati utilizzati per FARE, come cioè vengono utilizzati in massima parte al nord, le cose non starebbero così.
Adesso quindi non ci si può sorprendere se il cittadino medio abitante al nord si incazza vedendo che la Regione od il Comune non può costruire infrastrutture migliori perchè deve devolvere a fondo perso parte dei propri introiti ad altre regioni che li fanno sparire nel nulla, e questo da decenni. E' assurdo inalberarsi se la gente al nord protesta sentendo parlare dell'ennesima legge assistenzialista o vedendo le tasse pro-Irpinia ancora gravare sul costo della benzina. La si fa, comodamente, passare come una forma di razzismo quando in realtà è un discorso più che logico: si eliminino gli sprechi, si gestisca meglio il bilancio e SOPRATTUTTO si impari a cacciare a calci in culo chi i soldi li intasca piuttosto che metterli a frutto.

Comunque questo cosa c'entra? Si stava parlando di stipendi Evitiamo il discorso che è OT.

[mafraa]

Originariamente inviato da redsith
Ma il fatto è che il dipendente non può chiedere di più perchè è sotto ricatto. Ovvero, se non mangi questa minestra, ne trovo un altro a caso bravo come te che piglia anche di meno (e ce ne sono tanti...).
Quindi lo stipendio medio invece di bilanciarsi tende a scemare sempre di più. Per questo motivo avevano inventato i sindacati, che oggi stanno scomparendo e comunque non contano più un cazzo. I lavoratori (di tutti i settori) dovrebbero unirsi di nuovo, ma sul serio, se vogliono che tutto questo cessi.

Quotissimo!

di che morte stanno morendo i sindacati?
forse anche loro sono ormai composti da persone satolle e con tutt'altri interssi...
Delle nuove categorie di lavoratori poi se ne sono sempre altamente fregati.. semplicemente noi atipici non esistiamo veramente... siamo un'anomalia del sistema? peccato che a questo sistema (a buona parte di esso) facciamo davvero comodo, così, senza tutele...

é tutto un magna magna!