legge bossi-fini

[prio]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ho solo interpretato il tuo VEROpensiero.

Ma va, perche' dovrei inventarmi dati aleatori per "smontare" dati altrettanto aleatori? Basta la cruda verita' dei fatti

Originariamente inviato da ALBIZZIE
d'accordo, d'accordo ho modificato!

Tnx

[quickenzo]

Trovo ridicolo che sia tanto complicato trovare i dati.
2.500.000 certificati, non mi sembrano un fenomeno trascurabile; e ridete pure, ma le questure italiane, tra sbagli, omissioni e ritardi, si sono persi 90.000 persone...

[prio]

Originariamente inviato da quickenzo
Trovo ridicolo che sia tanto complicato trovare i dati.
2.500.000 certificati, non mi sembrano un fenomeno trascurabile; e ridete pure, ma le questure italiane, tra sbagli, omissioni e ritardi, si sono persi 90.000 persone...

Adesso dammi pure del rompicoglioni, ci mancherebbe. Ma in un thread sull'efficacia della Bossi-Fini nei confronti dei clandestini, il numero di immigrati che soggiornano regolarmente cosa c'entra?

[quickenzo]

Originariamente inviato da prio
Adesso dammi pure del rompicoglioni, ci mancherebbe. Ma in un thread sull'efficacia della Bossi-Fini nei confronti dei clandestini, il numero di immigrati che soggiornano regolarmente cosa c'entra?

Se, oltre ad azzannarci, non si fornisce il volume del fenomeno, rischi di parlare di sensazioni e di opinioni.
Se, viceversa, vuoi fare un discorso che renda chiaro il problema, cifre alla mano, allora mostra sti benedetti numeretti.
Non sei affatto rompicoglioni, e spero di non esserlo io per averti fornito 3 numeri.

[sinergine]

Originariamente inviato da prio
'sta cosa mi ha sempre incuriosito:
ma se sono clandestini, chi li conta?

Il 90% arriva sulle coste del sud con delle bagnarole, la maggior parte delle volte vanno addirittura a prenderli. Non passano inosservati, basta contarli...

[prio]

Originariamente inviato da quickenzo
Se, oltre ad azzannarci, non si fornisce il volume del fenomeno, rischi di parlare di sensazioni e di opinioni.
Se, viceversa, vuoi fare un discorso che renda chiaro il problema, cifre alla mano, allora mostra sti benedetti numeretti.
Non sei affatto rompicoglioni, e spero di non esserlo io per averti fornito 3 numeri.

Il "problema" da rendere chiaro e' che l'(in?)efficacia della bossi-fini.
Mi guardo ben dal darti del rompicoglioni perche' posti dei numeri che interessano a molti (a me in primis) sapere, ti chiedo solo di postarli dove siano utilizzabili al fine del discorso (e qui, trattandosi di un discorso sugli effetti di una legge specifica nei confronti della clandestinita', lasciami dire che non danno spunti alla discussione). Altrimenti andiamo a mettere al fuoco una file di argomenti magari anche correlati, ma che (sempre nella fattispecie del thread) non influiscono l'uno sull'altro.

[prio]

Originariamente inviato da sinergine
Il 90% arriva sulle coste del sud con delle bagnarole, la maggior parte delle volte vanno addirittura a prenderli. Non passano inosservati, basta contarli...

Cioe' stai dicendo che _tutti_ (o quantomeno la maggior parte) dei clandestini vengono intercettati?

[quickenzo]

Originariamente inviato da prio
Il "problema" da rendere chiaro e' che l'(in?)efficacia della bossi-fini.
Mi guardo ben dal darti del rompicoglioni perche' posti dei numeri che interessa a molti (a me in primis) sapere, ti chiedo solo di postarli dove siano utilizzabili al fine del discorso (e qui, trattandosi di un discorso sugli effetti di una legge specifica nei confronti della clandestinita', lasciami dire che non danno spunti alla discussione). Altrimenti andiamo a mettere al fuoco una file di argomenti magari anche correlati, ma che (sempre nella fattispecie del thread) non influiscono l'uno sull'altro.

No problem,
ti lascio alle opinioni alate ed alle sensazioni sull'efficacia o meno della legge...

[prio]

Originariamente inviato da quickenzo
No problem,
ti lascio alle opinioni alate ed alle sensazioni sull'efficacia o meno della legge...

La cosa curiosa e' che mi sono ben guardato dal prendere posizione in merito.
Per il resto che dirti, non e' che "mi lasci". E' che il significato dell'organizzazione a thread di un forum e' quello di affrontare (piu' o meno) un argomento per volta. Poi ci si puo' anche spostare, ci mancherebbe. Ma come gia' ti ho detto un filo logico non guasta.

[Bet]

Premesso che non mi è mai piaciuta né la Turco-Napolitano né la Bossi-Fini, bisogna dire che l'articolo non precisa la causa di questo fenomeno. La questione nasce da una recente sentenza della Corte Costituzionale (aprile se non sbaglio) che dichiara illegittima l’espulsione coatta degli immigrati... ho fatto un po' fatica a cercare in rete, per ora ho trovato questo -> http://www.nessunluogoelontano.it/all/32consulta.doc
A tale proposito c'è stata la risposta del ministero http://www.interno.it/salastampa/com..._000000510.htm
cmq mi pare ci sia un po'di confusione... avevo trovato anche questo http://www.cittadinolex.kataweb.it/A...84|137,00.html

[andreamarra]

Originariamente inviato da Bet
Premesso che non mi è mai piaciuta né la Turco-Napolitano né la Bossi-Fini, bisogna dire che l'articolo non precisa la causa di questo fenomeno. La questione nasce da una recente sentenza della Corte Costituzionale (aprile se non sbaglio) che dichiara illegittima l’espulsione coatta degli immigrati... ho fatto un po' fatica a cercare in rete, per ora ho trovato questo -> http://www.nessunluogoelontano.it/all/32consulta.doc
A tale proposito c'è stata la risposta del ministero http://www.interno.it/salastampa/com..._000000510.htm
cmq mi pare ci sia un po'di confusione... avevo trovato anche questo http://www.cittadinolex.kataweb.it/A...84|137,00.html

Esattamente, la legge per come è strutturata è illegittima.

[Solido]

Originariamente inviato da kikki2
Not Found

The requested URL /failatuaparte/europee2004/pdf/cittapiusicure.pdf was not found on this server.
Apache/2.0.48 (Fedora) Server at forza-italia.it Port 80

Anche a me da questo errore!

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Bet
Premesso che non mi è mai piaciuta né la Turco-Napolitano né la Bossi-Fini, bisogna dire che l'articolo non precisa la causa di questo fenomeno. La questione nasce da una recente sentenza della Corte Costituzionale (aprile se non sbaglio) che dichiara illegittima l’espulsione coatta degli immigrati... ho fatto un po' fatica a cercare in rete, per ora ho trovato questo -> http://www.nessunluogoelontano.it/all/32consulta.doc
A tale proposito c'è stata la risposta del ministero http://www.interno.it/salastampa/com..._000000510.htm
cmq mi pare ci sia un po'di confusione... avevo trovato anche questo http://www.cittadinolex.kataweb.it/A...84|137,00.html

mi sembra che l'articolo parli della causa.

"L'unica cosa certa è che il fermato non può finire in carcere, perché ha commesso non un delitto ma una contravvenzione, e il nostro codice proibisce la custodia cautelare in carcere per le contravvenzioni. In questo sta l'assurdità della legge: l'arresto è obbligatorio, ma il carcere è proibito."


ad ogni modo sempre da repubblica: http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...mmicoatta.html
http://www.repubblica.it/online/poli...o/casadio.html

e l'articolo in questione:
http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...floplegge.html

[Bet]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
mi sembra che l'articolo parli della causa.

"L'unica cosa certa è che il fermato non può finire in carcere, perché ha commesso non un delitto ma una contravvenzione, e il nostro codice proibisce la custodia cautelare in carcere per le contravvenzioni. In questo sta l'assurdità della legge: l'arresto è obbligatorio, ma il carcere è proibito."


ad ogni modo sempre da repubblica: http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...mmicoatta.html
http://www.repubblica.it/online/poli...o/casadio.html

e l'articolo in questione:
http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...floplegge.html

Guarda com'è stato costruito quell'articolo, non si capisce neppure che il cambiamento è avvenuto dopo la sentenza della Consulta. Credo che i meccanismi siano più comprensibili precisando quei fatti che ho indicato, con date relative, non credi?
Credo che la qualità di repubblica sia scesa tantissimo ultimamente.

Non vorrei cmq che mi avessi risposto pensando che io ami quella legge... cosa non vera... e del resto era già molto brutta la precedente.

[andreamarra]

Originariamente inviato da ALBIZZIE


"L'unica cosa certa è che il fermato non può finire in carcere, perché ha commesso non un delitto ma una contravvenzione, e il nostro codice proibisce la custodia cautelare in carcere per le contravvenzioni. In questo sta l'assurdità della legge: l'arresto è obbligatorio, ma il carcere è proibito."

Esattamente, è questo il motivo per cui la legge è illegittima.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Bet
Non vorrei cmq che mi avessi risposto pensando che io ami quella legge... cosa non vera... e del resto era già molto brutta la precedente.

il tuo giudizio negativo lo avevi espresso nei post precedenti. i link li ho messi per leggere altri articoli al riguardo.
quello del ministero dell'interno mi sembra lo stesso del volantino di forza italia, più interessanti gli altri due.