legge bossi-fini

ALBIZZIE · 01-06-2004, 08:55

da una parte:

dall'altra:
I giudici costretti a scarcerare chi viola l'ordine di rimpatrio
Il meccanismo previsto non funziona, spreco di tempo e denaro
Bossi-Fini, il flop della legge tutti liberi i clandestini arrestati
La polizia deve fermare chi non ha lasciato il Paese
Ma poi la burocrazia frena tutto

di LUCA FAZZO e MARCO MENSURATI
MILANO - Fax che vengono, fax che vanno. Fax che si incrociano nella notte italiana e che raccontano il surreale fallimento di una legge che non poteva fare altro che fallire. Un fallimento decretato dalle centinaia di fax con cui poliziotti, carabinieri, vigili urbani annunciano alla magistratura l'arresto centinaia di stranieri. E che la magistratura mette in libertà la sera stessa o, al più tardi, la mattina dopo. L'aspetto surreale è che i poliziotti non possono fare altro che arrestare, e i magistrati non possono fare altro che liberare. Ognuno fa il suo dovere. Il risultato è una montagna di carta sprecata, una montagna di soldi buttati via, un gorgo che intasa commissariati e aule di tribunale. Arricchisce le statistiche delle forze dell'ordine e le tasche di qualche avvocato. Ma non cambia di una virgola la realtà. La fa semplicemente più assurda.

A dirlo non sono le toghe rosse di Magistratura democratica. Sono i pubblici ministeri che, in ogni luogo d'Italia, passano le lunghe ore del turno esterno a smistare le carte inutili di questo nuovo reato.
Il nuovo reato sta all'articolo 13 della legge 189 del 2002, meglio conosciuta come legge Bossi-Fini. È la legge che, mantenendo una delle promesse elettorali sia della Lega che di An, doveva dare una sterzata rigorosa alle norme sull'immigrazione volute dai governi dell'Ulivo. Di quella sterzata, l'articolo 13 costituiva uno dei cavali di battaglia. "Lo straniero espulso che viene trovato nel territorio dello Stato è punito con la reclusione da uno a quattro anni". E poi, subito dopo: "È obbligatorio l'arresto dell'autore del fatto e si procede con rito direttissimo".

Letto così, quando la legge venne varata, faceva impressione. Si immaginavano migliaia di stranieri, renitenti all'ordine di espulsione, venire arrestati, processati, incarcerati. Per una parte degli italiani era uno sogno che si realizzava. Per una parte era un incubo o quantomeno una visione sgradevole. Beh, non è arrivato niente di tutto questo. È arrivata solo una catastrofe poliziesca, burocratica e giudiziaria che intasa inutilmente l'apparato repressivo dello Stato. In tutte le maggiori città del paese, in un giorno qualunque, più della metà del lavoro di Volanti, gazzelle e pubblici ministeri è dedicato a questa gigantesca finzione di repressione.

Ecco come vanno, nella realtà, le cose. La pattuglia dei carabinieri ferma uno straniero per un controllo. Lo identifica - dal passaporto o dalle impronte - e scopre che è già stato espulso dall'Italia, e non ha obbedito all'ordine. Scatta l'arresto, obbligatorio e immediato. Dalla centrale operativa, viene avvisato il pm di turno. A quel punto, i casi sono due. Alcuni pm ordinano immediatamente di rilasciare il fermato, ritenendo illegittimo il fermo. Altri - e sono, a occhio, la maggioranza - autorizzano il fermo, e ordinano di portare in aula la mattina dopo il renitente all'espulsione per il processo per direttissima. E la mattina dopo, in aula, dopo una notte in guardina, lo straniero viene liberato per ordine del magistrato. Per i motivi più vari: perché viene assolto, perché il processo viene rinviato di qualche giorno, perché patteggia una pena di un paio di mesi con la condizionale. La sostanza non cambia.

L'unica cosa certa è che il fermato non può finire in carcere, perché ha commesso non un delitto ma una contravvenzione, e il nostro codice proibisce la custodia cautelare in carcere per le contravvenzioni. In questo sta l'assurdità della legge: l'arresto è obbligatorio, ma il carcere è proibito. In poche ore, lo straniero torna nella clandestinità, in attesa del prossimo arresto, il prossimo processo, la prossima scarcerazione. Nel frattempo, la pratica è costata allo Stato - tra poliziotti, giudice, pubblico ministero, interprete e avvocato d'ufficio - non meno di due-tremila euro.

I numeri? Quelli raccolti nelle città maggiori sono eloquenti. A Milano, da quando è entrata in vigore la Bossi-Fini, sono stati arrestati 2.221 stranieri: in prigione davvero ne sono finiti quindici. A Torino, nell'ultimo trimestre del 2003, di 311 fermati in prigione non ne è arrivato neanche uno. Su tutto questo pasticcio pende, intanto, una sentenza ormai prossima della Corte Costituzionale.
(1 giugno 2004)

CHI HA RAGIONE?

p.s. inutile dire il sito da dove ho preso l'articolo giornalisitico.

quickenzo · 01-06-2004, 09:00

No, tutt'altro che inutile...segnala la fonte.

kikki2 · 01-06-2004, 09:03

fermo restando che quello scritto è, a occhio, vero, resta altrettanto vero quest'altro dato

Clandestini sbarcati in Italia : nel 2000 sono stati 26.817 mentre nel 2003 " solo" 14.331 ovvero -46,6%
i dati del 3x6 credo , a occhio, si riferiscano questo

ALBIZZIE · 01-06-2004, 09:03

pensavo fosse facile: larepubblica.

prio · 01-06-2004, 09:04

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
fermo restando che quello scritto è, a occhio, vero, resta altrettanto vero quest'altro dato

Clandestini sbarcati in Italia : nel 2000 sono stati 26.817 mentre nel 2003 " solo" 14.331 ovvero -46,6%
i dati del 3x6 credo , a occhio, si riferiscano questo

'sta cosa mi ha sempre incuriosito:
ma se sono clandestini, chi li conta?

ALBIZZIE · 01-06-2004, 09:05

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
fermo restando che quello scritto è, a occhio, vero, resta altrettanto vero quest'altro dato

Clandestini sbarcati in Italia : nel 2000 sono stati 26.817 mentre nel 2003 " solo" 14.331 ovvero -46,6%
i dati del 3x6 credo , a occhio, si riferiscano questo

no. pensi che da 46,6 avrebbero scritto 40%??? come minimo 45% se non quasi 50%.

i dati del 2002 li hai?

aquilante · 01-06-2004, 09:05

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
fermo restando che quello scritto è, a occhio, vero, resta altrettanto vero quest'altro dato

Clandestini sbarcati in Italia : nel 2000 sono stati 26.817 mentre nel 2003 " solo" 14.331 ovvero -46,6%
i dati del 3x6 credo , a occhio, si riferiscano questo

Buongiorno.
La fonte di questo dato?

ALBIZZIE · 01-06-2004, 09:06

Quote:

Originariamente inviato da prio
'sta cosa mi ha sempre incuriosito:
ma se sono clandestini, chi li conta?

e soprattutto, come si fa a sapere quanti non sono stati contati.

kikki2 · 01-06-2004, 09:07

Quote:

Originariamente inviato da aquilante
Buongiorno.
La fonte di questo dato?

ministero degli interni.
logico che quelli non contati restano tali, ma si suppone lo fossero anche nel 2000
sei poi per il poster hanno usato o meno questi dati , lo ignoro

ALBIZZIE · 01-06-2004, 09:11

per i dati, basta andare qui: http://forza-italia.it/failatuaparte/europee2004/3.htm
e leggere il documento CITTA' SICURE.

aquilante · 01-06-2004, 09:11

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
ministero degli interni.
logico che quelli non contati restano tali, ma si suppone lo fossero anche nel 2000
sei poi per il poster hanno usato o meno questi dati , lo ignoro

Temevo la fonte fosse il cartellone pubblicitario.

Non per altro, immagino conoscerai la storia del milione 353 mila posti di lavoro 500 mila dei quali sono presi nel periodo Gennaio-Giugno 2001 nel quale non si era ancora insediato l'attuale governo...

kikki2 · 01-06-2004, 09:12

Quote:

Originariamente inviato da ALBIZZIE
per i dati, basta andare qui: http://forza-italia.it/failatuaparte/europee2004/3.htm
e leggere il documento CITTA' SICURE.

Not Found

The requested URL /failatuaparte/europee2004/pdf/cittapiusicure.pdf was not found on this server.
Apache/2.0.48 (Fedora) Server at forza-italia.it Port 80

prio · 01-06-2004, 09:17

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
ministero degli interni.
logico che quelli non contati restano tali, ma si suppone lo fossero anche nel 2000
sei poi per il poster hanno usato o meno questi dati , lo ignoro

Potrebbe essere un clamoroso autogol, a questo punto.
Potrebbe voler dire non che ne e' entrato il 40% in meno, ma che ne e' stato intercettato il 40% in meno.

ALBIZZIE · 01-06-2004, 09:18

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
Not Found

The requested URL /failatuaparte/europee2004/pdf/cittapiusicure.pdf was not found on this server.
Apache/2.0.48 (Fedora) Server at forza-italia.it Port 80

le città sono così sicure che gli avranno rubato anzi smarrito l'indirizzo giusto

in compenso sul sito di forzaitalia c'è il programma dell'ulivo.

adesso ricerchina, però girare da quelle parti...

ALBIZZIE · 01-06-2004, 09:23

allora il 46% si riferisce agli sbarchi, ma non precisa rispetto a quale anno.

in più parla di 635.000 immigrati emersi dal lavoro nero, ma abbiamo visto come si fa ad emergere dal alvoro nero (non tutti ovviamente).

sul rimpatrio ancora non ho trovato nulla. mi turo il naso e riprovo.

kikki2 · 01-06-2004, 09:26

Quote:

Originariamente inviato da prio
Potrebbe essere un clamoroso autogol, a questo punto.
Potrebbe voler dire non che ne e' entrato il 40% in meno, ma che ne e' stato intercettato il 40% in meno.

in effetti...
certi dati hanno un significato non di per se ma da come si leggono/ interpretano , ma la realtà di solito è ben altra cosa

prio · 01-06-2004, 09:28

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
in effetti...
certi dati hanno un significato non di per se ma da come si leggono/ interpretano , ma la realtà di solito è ben altra cosa

Mi sa che in questo caso ad aver peso e' il "come si ottengono".
Senza sapere questo non si puo' decidere il "come si leggono/interpretano".

ALBIZZIE · 01-06-2004, 09:37

sul sito di FI parla solo di sbarchi -46% rispetto al 2000, come ha detto kikki2, ma non si sa se già il trend era in diminuzione e di quanto oppure come ha detto prio ne potrebbero aver intercettati fino al 46% in meno.

prio · 01-06-2004, 09:40

Quote:

Originariamente inviato da ALBIZZIE
sul sito di FI parla solo di sbarchi -46% rispetto al 2000, come ha detto kikki2, ma non si sa se già il trend era in diminuzione e di quanto oppure come ha detto prio se ne hanno intercettati il 46% in meno.

Piccola precisazione: non sto dicendo che ne abbiano intercettati il 46% in meno, sto dicendo che da quei dati non lo si puo' sapere.
Non farmi piu' komunista di quel che sono gia'

ALBIZZIE · 01-06-2004, 09:42

Quote:

Originariamente inviato da prio
Piccola precisazione: non sto dicendo che ne abbiano intercettati il 46% in meno, sto dicendo che da quei dati non lo si puo' sapere.
Non farmi piu' komunista di quel che sono gia'

ho solo interpretato il tuo VEROpensiero.

d'accordo, d'accordo ho modificato!

01-06-2004, 08:55	#1
ALBIZZIE Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: di origine, di nascita, di residenza, di domicilio, di lavoro: Roma...però nel cuore c'è solo l'INTER! Messaggi: 9601	legge bossi-fini da una parte: dall'altra: I giudici costretti a scarcerare chi viola l'ordine di rimpatrio Il meccanismo previsto non funziona, spreco di tempo e denaro Bossi-Fini, il flop della legge tutti liberi i clandestini arrestati La polizia deve fermare chi non ha lasciato il Paese Ma poi la burocrazia frena tutto di LUCA FAZZO e MARCO MENSURATI MILANO - Fax che vengono, fax che vanno. Fax che si incrociano nella notte italiana e che raccontano il surreale fallimento di una legge che non poteva fare altro che fallire. Un fallimento decretato dalle centinaia di fax con cui poliziotti, carabinieri, vigili urbani annunciano alla magistratura l'arresto centinaia di stranieri. E che la magistratura mette in libertà la sera stessa o, al più tardi, la mattina dopo. L'aspetto surreale è che i poliziotti non possono fare altro che arrestare, e i magistrati non possono fare altro che liberare. Ognuno fa il suo dovere. Il risultato è una montagna di carta sprecata, una montagna di soldi buttati via, un gorgo che intasa commissariati e aule di tribunale. Arricchisce le statistiche delle forze dell'ordine e le tasche di qualche avvocato. Ma non cambia di una virgola la realtà. La fa semplicemente più assurda. A dirlo non sono le toghe rosse di Magistratura democratica. Sono i pubblici ministeri che, in ogni luogo d'Italia, passano le lunghe ore del turno esterno a smistare le carte inutili di questo nuovo reato. Il nuovo reato sta all'articolo 13 della legge 189 del 2002, meglio conosciuta come legge Bossi-Fini. È la legge che, mantenendo una delle promesse elettorali sia della Lega che di An, doveva dare una sterzata rigorosa alle norme sull'immigrazione volute dai governi dell'Ulivo. Di quella sterzata, l'articolo 13 costituiva uno dei cavali di battaglia. "Lo straniero espulso che viene trovato nel territorio dello Stato è punito con la reclusione da uno a quattro anni". E poi, subito dopo: "È obbligatorio l'arresto dell'autore del fatto e si procede con rito direttissimo". Letto così, quando la legge venne varata, faceva impressione. Si immaginavano migliaia di stranieri, renitenti all'ordine di espulsione, venire arrestati, processati, incarcerati. Per una parte degli italiani era uno sogno che si realizzava. Per una parte era un incubo o quantomeno una visione sgradevole. Beh, non è arrivato niente di tutto questo. È arrivata solo una catastrofe poliziesca, burocratica e giudiziaria che intasa inutilmente l'apparato repressivo dello Stato. In tutte le maggiori città del paese, in un giorno qualunque, più della metà del lavoro di Volanti, gazzelle e pubblici ministeri è dedicato a questa gigantesca finzione di repressione. Ecco come vanno, nella realtà, le cose. La pattuglia dei carabinieri ferma uno straniero per un controllo. Lo identifica - dal passaporto o dalle impronte - e scopre che è già stato espulso dall'Italia, e non ha obbedito all'ordine. Scatta l'arresto, obbligatorio e immediato. Dalla centrale operativa, viene avvisato il pm di turno. A quel punto, i casi sono due. Alcuni pm ordinano immediatamente di rilasciare il fermato, ritenendo illegittimo il fermo. Altri - e sono, a occhio, la maggioranza - autorizzano il fermo, e ordinano di portare in aula la mattina dopo il renitente all'espulsione per il processo per direttissima. E la mattina dopo, in aula, dopo una notte in guardina, lo straniero viene liberato per ordine del magistrato. Per i motivi più vari: perché viene assolto, perché il processo viene rinviato di qualche giorno, perché patteggia una pena di un paio di mesi con la condizionale. La sostanza non cambia. L'unica cosa certa è che il fermato non può finire in carcere, perché ha commesso non un delitto ma una contravvenzione, e il nostro codice proibisce la custodia cautelare in carcere per le contravvenzioni. In questo sta l'assurdità della legge: l'arresto è obbligatorio, ma il carcere è proibito. In poche ore, lo straniero torna nella clandestinità, in attesa del prossimo arresto, il prossimo processo, la prossima scarcerazione. Nel frattempo, la pratica è costata allo Stato - tra poliziotti, giudice, pubblico ministero, interprete e avvocato d'ufficio - non meno di due-tremila euro. I numeri? Quelli raccolti nelle città maggiori sono eloquenti. A Milano, da quando è entrata in vigore la Bossi-Fini, sono stati arrestati 2.221 stranieri: in prigione davvero ne sono finiti quindici. A Torino, nell'ultimo trimestre del 2003, di 311 fermati in prigione non ne è arrivato neanche uno. Su tutto questo pasticcio pende, intanto, una sentenza ormai prossima della Corte Costituzionale. (1 giugno 2004) CHI HA RAGIONE? p.s. inutile dire il sito da dove ho preso l'articolo giornalisitico. __________________ "Et si omnes ego non"

01-06-2004, 09:03	#3
kikki2 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 2629	fermo restando che quello scritto è, a occhio, vero, resta altrettanto vero quest'altro dato Clandestini sbarcati in Italia : nel 2000 sono stati 26.817 mentre nel 2003 " solo" 14.331 ovvero -46,6% i dati del 3x6 credo , a occhio, si riferiscano questo __________________ Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ). Ciao pierpo!

01-06-2004, 09:03	#4
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01-06-2004, 09:11	#10
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01-06-2004, 09:23	#15
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01-06-2004, 09:00	#2
quickenzo Bannato Iscritto dal: Jan 2004 Città: Napoli Messaggi: 211	No, tutt'altro che inutile...segnala la fonte.

01-06-2004, 09:37	#18
ALBIZZIE Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: di origine, di nascita, di residenza, di domicilio, di lavoro: Roma...però nel cuore c'è solo l'INTER! Messaggi: 9601	sul sito di FI parla solo di sbarchi -46% rispetto al 2000, come ha detto kikki2, ma non si sa se già il trend era in diminuzione e di quanto oppure come ha detto prio ne potrebbero aver intercettati fino al 46% in meno. __________________ "Et si omnes ego non" Ultima modifica di ALBIZZIE : 01-06-2004 alle 09:41.

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