Chi è contrario alla politica di Israele è antisemita?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Mandrake80
Nella storia dei paesi ci sono molte cose "ingiuste" e i calcoli che muovono la politica internazionale nella storia sono tutt'altro che razionali e "giusti". Credo che la nascita di ben pochi paesi possa definirsi "giusta" (sempre tenendo presente la soggettività e la relatività di questo termine). Perciò dire oggi di essere antisionista è assai relativo: si vuole solo negare l'esistente, ma che, ci piaccia o meno, rimane tale - esiste, appunto.

Comunque, io nel thread non mi pare di aver mai usato il termine "antisionista" (l'ho menzionato solo alla fine, invitando a fare approfondimenti, ma su tutta la vicenda, non sull'argomento specifico del thread). Ho parlato, a cominciare dal titolo del thread stesso, di "chi è contrario alle politiche di Israele", non di "chi è contrario a Israele", nel senso che nega l'esistenza di questo Stato.

non ne hai parlato? questa frase cosa significa?

Il fatto che esista un qualcosa (qualunque cosa) non giustifica di per sé la sua esistenza

[Mandrake80]

Originariamente inviato da jumpermax
E' proprio di attualità che sto parlando.
Se mi si viene a dire che non è detto che sia giustificata l'esistenza di Israele, stato che esiste da più di 50 anni è di oggi che stiamo parlando, non di storia. Mi dite che è un thread di discussione sulla politica israeliana. Poi uno mi sostiene l'antisionismo l'altro pone in dubbio l'esistenza dello stato e dovremmo su queste basi ragionare di cosa? Di politica israeliana?

Ok, limitiamoci a far compilare il sondaggio
e ognuno trarrà le sue conclusioni

e magari qualcuno aprirà un nuovo thread per discuterle

ciao

[Mandrake80]

Originariamente inviato da jumpermax
non ne hai parlato? questa frase cosa significa?

non solo non si parlava di antisionismo, ma era riferita a una tua specifica affermazione e non a ciò che proponevo nel thread

a sua volta era una semplice constatazione generale, non una risposta definitiva a un problema specifico: voleva essere solo un invito a non accontentarsi ma a chiedersi "perché" e non una risposta precisa a "un" perché

Comunque vedi anche cosa ti ho scritto nel reply precedente

ciao

ora vo' a nanna, vista l'ora

[Lorekon]

ok scusate il termine antisionismo l'ho usato io per primo (mi era necessario per spiegarmi)

cmq insisto a dire che sono antisionista ma non penso che tutti gli israeliani debbano sloggiare.
per questioni ovvie di realpolitik ciò non è possibile.

tuttavia lo spirito con qui stanno in quei luoghi dovrebbe essere quello degli ospiti (e sarebbero anche meno sgraditi se si scomportassero da ospiti, immagino).

Se stanno lì da 50 anni allora i palestinesi che ci stanno da milleni cosa dovrebbero dire?

[Adric]

Se io sono contro la politica di Israele non e' detto che sia antisemita (a parte il fatto che sia gli ebrei che gli arabi sono semiti; quindi la parola antisemita viene usata da decenni in senso improprio).

Se io sono contro la politica dei paesi arabi (e della Turchia in particolare che, anche se non stato arabo, e' il piu' fedele alleato degli Usa al mondo) non e' detto che sia un intollerante dal punto di vista religioso o che ce l'ho con gli arabi o i turchi.

Se io sono contro la politica degli USA non e' detto che sia comunista o anarchico.

Se io sono contro la politica della Cina non e' detto che io sia un borghese reazionario.

Se io sono contro la politica dell'Italia, che passa schizofrenicamente (cito due politici che sono morti, quindi non violo il regolamento) da un governo Spadolini filo ebraico a un governo Craxi filo arabo non e' detto che non sono un buon cittadino italiano.

Se io sono contro la politica e il modo di fare del Vaticano come stato non e' detto che odio la religione cattolica.

[quickenzo]

Tematica profondissima e ad alto rischio di banalizzazione/faziosità fragranti ecc.
mi astengo.....

[zuper]

ho votato la 4!!

si può tranquillamente criticare il governo di israele senza essere antisemiti....

comunque il popolo israeliano rappresenta un po tutto il mondo ebraico...

vorrei anche dire all'amico lorekon di non essere così assolutista....

ma chi sta segregando gli arabi???
se io costruisco un muro (giusto o sbagliato che sia) intorno a casa mia....NON STO SEGREGANDO IL MONDO ESTERNO

israele non si è opposto alla creazione di uno stato palestinese...

si è solamente e GIUSTAMENTE opposto alla distruzione dello stato israeliano...sono due cose ben diverse!!!!

ultimamente israele ( e sottolineo ultimamente) ha fatto molto per ricostruire un dialogo....si è ritirato da moltissimi insediamenti...

il governo sharon è solo l'ultimo di tanti...è stato sicuramente quello + intransigente...ma nessuno prima è riuscito a farci nulla....
forse perchè dall'altra parte non vogliono ascoltare...

ripeto quanto sempre detto....smettetela di criticare SOLO sharon... iniziate a criticare ANCHE sharon...con arafat

[alex10]

La 1

[zuper]

Originariamente inviato da shambler1
questa è la scultura. che vi dirò non mi sembra tutto questo scandalo nei confronti di isreaele . posso sbagliarmi, che ne pensate?

penso che fare un monumento ad un kamikaze sia davvero



ti ricordo che ha AMMAZZATO 21 persone!!!

[Bitis]

Le opzioni del sondaggio mi sembrano limitative: io personalmente non riesco a trovarne una che mi soddisfi.

Ad esempio, io non ritengo Israele un pericolo per la pace, non condivido in toto la politica di Sharon (anche se qualche giorno fa potrebbe esserci stata una svolta positiva), ma non credo che la politica di uno stato possa rappresentare un'intero popolo: per me rappresenta lo stato di Israele e basta (perchè dovrebbe rappresentare addirittura tutti gli ebrei del mondo?).

Ciao.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da zuper
israele non si è opposto alla creazione di uno stato palestinese...

si è solamente e GIUSTAMENTE opposto alla distruzione dello stato israeliano...sono due cose ben diverse!!!!

mi sa che nn conosci i primi 40 anni della vita di israele....si è SEMPRE opposto al riconoscimento dello stato palestinese fino agli anni 90! ha sempre negato ogni dialogo con esponenti palestinesi (anche in sede onu) fino a qualche decina di anni fa: pensi che negare ad oltranza la presenza di un entità così grande ai confini del suo territorio abbia giovato ad israele o abbia contribuito alla "distruzione dello stato"?

il governo sharon è solo l'ultimo di tanti...è stato sicuramente quello + intransigente...ma nessuno prima è riuscito a farci nulla....

sai chi era rabin? quello che firmò con arafat la pace a camp david con clinton.....quello che fu ucciso da un estremista di destra israeliano "colpevole" di aver voluto la pace.

si può tranquillamente criticare il governo di israele senza essere antisemiti....

ripeto quanto sempre detto....smettetela di criticare SOLO sharon... iniziate a criticare ANCHE sharon...con arafat

poi su queste 2 hai ragione su tutto: io contesto l'operato deleterio del governo sharon, contestare l'esistenza pacifica dello stato di israele è errato al 100%.
arafat poi è 1 che fa errori alla stregua di sharon e dei suoi falchi: entrambi nn hanno mai pensato che anche dall'altra parte ci sono civile inermi e nn nemici mortali e basta.....purtroppo spesso viene difeso ad oltranza senza guardare i suoi (gravi) errori

[lunaticgate]

Se fossi in voi non parlerei troppo di ebrei!
A mio avviso quì finisce male!

Voglio porvi una domanda!
Perchè gli USA appoggiano Israele in tutto e per tutto e non si permettono minimamente di andarci contro?
Perchè gli USA hanno sempre appoggiato la causa ebraica, in particolar modo nella nascita dello stato israeliano?

[Lorekon]

Originariamente inviato da zuper

vorrei anche dire all'amico lorekon di non essere così assolutista....

ma chi sta segregando gli arabi???
se io costruisco un muro (giusto o sbagliato che sia) intorno a casa mia....NON STO SEGREGANDO IL MONDO ESTERNO

a casa tua no
a casa dei palestinesi si

ecco perchè dico di essere antisionista

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da lunaticgate
Se fossi in voi non parlerei troppo di ebrei!
A mio avviso quì finisce male!

Voglio porvi una domanda!
Perchè gli USA appoggiano Israele in tutto e per tutto e non si permettono minimamente di andarci contro?
Perchè gli USA hanno sempre appoggiato la causa ebraica, in particolar modo nella nascita dello stato israeliano?

dal dopoguarra in poi gli usa hanno usato il loro (legittimo) diritto di veto nel consiglio di sicurezza all'onu circa 70 volte: + di 40 x bloccare risoluzioni unanimi contrari allo stato di israele.
sono stati tra i fautori dello stato e tuttora lo appoggiano economicamente e politicamente perchè imho ritengono che, data la sua posizione geografica strategica, sia importante che esista uno stato "occidentale" in una zona in cui la loro influenza è certamente ridotta o nulla.

[zuper]

Originariamente inviato da Amu_rg550
mi sa che nn conosci i primi 40 anni della vita di israele....si è SEMPRE opposto al riconoscimento dello stato palestinese fino agli anni 90! ha sempre negato ogni dialogo con esponenti palestinesi (anche in sede onu) fino a qualche decina di anni fa: pensi che negare ad oltranza la presenza di un entità così grande ai confini del suo territorio abbia giovato ad israele o abbia contribuito alla "distruzione dello stato"?

e sotto ho specificato ULTIMAMENTE!!!

sai chi era rabin? quello che firmò con arafat la pace a camp david con clinton.....quello che fu ucciso da un estremista di destra israeliano "colpevole" di aver voluto la pace.

quindi?? poi arafat potevi proseguire su quella strada e non l'ha fatto!!

poi su queste 2 hai ragione su tutto: io contesto l'operato deleterio del governo sharon, contestare l'esistenza pacifica dello stato di israele è errato al 100%.
arafat poi è 1 che fa errori alla stregua di sharon e dei suoi falchi: entrambi nn hanno mai pensato che anche dall'altra parte ci sono civile inermi e nn nemici mortali e basta.....purtroppo spesso viene difeso ad oltranza senza guardare i suoi (gravi) errori

qui concordiamo

[zuper]

Originariamente inviato da Lorekon
a casa tua no
a casa dei palestinesi si

ecco perchè dico di essere antisionista

quindi secondo te è tutta casa dei palestinesi?????

[zuper]

Originariamente inviato da Lorekon
ecco perchè dico di essere antisionista

beh questa poi non la commento neanche....

[Lorekon]

Originariamente inviato da zuper
quindi secondo te è tutta casa dei palestinesi?????

si
è reato?

[zuper]

Originariamente inviato da Lorekon
si
è reato?

no...

è altro

[Lorekon]

Originariamente inviato da Lorekon
bisognerebbe spiegare alla gente la differenza fra antisemitismo e antisionismo

anche se dire "io sono antisionista" fa passare automaticamente fra i terroristi/cattivoni/trotzkisti/cannibali

cvd