sconforto cittadino

Originariamente inviato da voodoo child
Non ho capito questo commento... sei per caso della lega?
Non sto scherzando nè ti prendo in giro, solo che non ho davvero capito il senso del post...

Ciao!

mi associo....

[Adrian II]

pensate, un sabato sera, mentre ero con gli amici fuori il mcdon**d a fuorigrotta mi si avvicina un tipo di 23 anni buoni e comincia a prendere in giro provocando e cercando lo spunto per la rissa... lui.... 23 anni... io avevo a mala pena 15 anni...
fortunatamente una battuta qui, un po' di silenzio lì, un po' gli amici di sto tipo che se lo richiamavano come un cane notando che non era cosa giusta prendersela con dei ragazzini, ce la siamo cavata con una nostra birra rovesciata a terra...

[bluelake]

Originariamente inviato da enzo tana
Vi prego, se non avete voglia d'incupirvi, leggetevi qualcos'altro.

[CUT]

Ho pensato proprio questo stasera, guardando il Tg2... non avevo letto il tuo post oggi, non avevo avuto tempo. Sono rimasto anch'io scioccato dalla cosa, e condivido il tuo grido di dolore, pur abitando lontano da napoli e non avendo alcuna radice al di fuori della Toscana... conosco moltissime persone magnifiche che vivono quassù ma nate "sotto Roma", altrettante ne conosco che tuttora vivono a Napoli, ed ogni volta mi sale un senso di rabbia impotente nel sapere che sono circondate da una società, da un modo di vivere che sono al limite del bestiale. Purtroppo, il Mezzogiorno lo si aiuta solo con i soldi, in Italia... soldi, soldi, soldi e ancora soldi, che non servono a nulla, a niente, che non migliorano di una virgola le cose. E' questo che fa incazzare tante persone, quassù al Nord; che tanti soldi di tasse, sudati con il proprio lavoro, vanno a finire in mano ai criminali e basta. Che non si usano per far crescere il Sud, per farlo diventare un bel posto in cui vivere o andare in vacanza tranquilli, ma vanno in mano ai criminali. A te, agli altri miei amici di Napoli, quei soldi non vanno; alle famiglie di quelle bestie che hanno ucciso quel ragazzo, sì. Forse anche questo intendeva Riaw: non razzismo nei confronti dei meridionali, ma odio verso chi si arricchisce alle spalle della gente onesta del nord e del sud con prevaricazioni e criminalità di ogni tipo... e la politica, come ovvio, sta a guardare con le mani in mano

[enzo tana]

Chiedo scusa se non ho aggiunto alcun commento; mi ha fatto piacere leggere tutto quello che è stato scritto.
Desidero, però, fornire ulteriori spunti attraverso l'osservazione di quanto accade in città. Killian segnala la via del taglio economico ai camorristi; forse era una cosa che si poteva fare una quarantina di anni fa. Da molto tempo il contrabbando di sigarette è semplicemente sparito...ha preso altre rotte commerciali e criminali e fortuna che un ministro cialtrone non è riuscito nell'intento davvero criminale di "assumerli" (avete capito bene) coem dipendenti pubblici. La droga, le armi, la prostituzione sono tra le principale fonti di sostentamento economico di tutte le organizzazioni malavitose. Qui si parla di faccende diverse.

Le principale arterie commerciali della città sono letteralmente possedute dai camorristi e dai loro negozi. Ogni 12/15 mesi, questi negozi passano di mano (a dimostrazione che non importa nulla delle spese di avvio e della necessità di pareggiare queste ultime). I vecchi negozianti, quelli che conoscevi da sempre, diventano sempre più rari e DEVONO vendere, così come altri DEVONO fittare. Andate a vedere chi trovate all'interno dei negozi più belli della città e concentratevi sulla persona alla cassa... altro che autoradio rubato! I principali beni di consumo vengono venduti direttamente dalla camorra con il vantaggio chiaro e facile da capire della automatica pulizia dei soldi sporchi. Questa è una cosa assurda, che tutti conoscono, ma che le autorità evidentemente non vedono. Chi conosce napoli avrà già capito di quali vie parlo, ma se interessa ve ne cito alcune....Via Roma (pieno centro), C.so Umberto (pieno centro), Via Duomo (pieno centro). Vi direte, e la distribuzione ? I Grossisti ? Per fare il grossista in una città come napoli devi avere tantissimo denaro per le spese generali, devi affrontare la carenza di infrastrutture che è un fatto e soprattutto devi essere capace di gestire le richieste economiche della camorra, nonchè la concorrenza operata dalla stessa con le sue ditte.... che ne dite? Quale sarà il profilo vincente del grossista ?

Poi ci sono i garage; un bel giorno ti si apre un garage nel quartiere, prezzi medio/alti ma con una fascinazione tutta sua...se porti l'auto da loro, quelle brutte cose successe in strada (auto incendiate o distrutte) non ti succedono più. Sei davvero assicurato e rassicurato. Bello.
E badate che l'auto che hai sempre lasciato in strada, il più delle volte è un vecchio cesso, scassato e brutto che DEVI tenere. Guardate il parco auto della città; vecchio, brutto, danneggiato e sporco... e una difesa tenera ed infantile, come dire ai ladri "ma non hai vergogna a rubare uno schifo così ?" . In pratica, più sei indegno ed appestato e meno sei attaccato.
Informatevi sulle ambulanze...proprio sugli intestatari delle licenze e sui possessori dei mezzi....verificate ancora, a distanza di decenni, i piacevolissimi benefici che ci sono piovuti addosso dall'inserimento nella cosa pubblica e e nei vigili urbani, di migliaia di detenuti (legge valenzi).
Cosa dire delle pizzerie che devono comprare la mozzarella SOLAMENTE da un certo fornitore, dei negozi che DEVONO avere un certo addobbo natalizio, di vie dove puoi parcheggiare l'auto SOLAMENTE se paghi una certa persona, dei quartieri spagnoli dove non puoi sostare nemmeno un minuto e sei invitato a malo modo ad andare via (cosa accaduta di recente ad uno stupefatto bravo attore del nord che voleva fotografare un classico dell'oleografia napoletana, i vicoli ed invitato perentoriamente ad andar via e non mettere più piede nel vicolo).
Oppure, provate a vedere chi sono i proprietari del divertimento a napoli. Provate a capire come sia possibile la nascita di megabar a quattro porte con arredi miliardari, sistemati su statali talmente squallide da ricordare le strade di Kabul. E soprattutto guardatene la clientela.....

E poi la grande mammella dei lavori pubblici, il mercato dei posti di lavoro nella publica amministrazione, la gestione dei terreni demaniali, gli affari legati alle discariche (l'ecomafia). Faccende talmente enormi che fanno impallidire e banalizzano il cd comprato dal ragazzo di colore a 5 euro. E, detto tra di noi e con un pochino di senso del reale, cosa volete che acquistino i ragazzi degli studi legali che dopo essersi fatti un culo a capanna nello studio e nel lavoro, vengono ricompensati, lo ripeto, con 500 euro al mese ? Lo scenario è questo qui.

La "normalità" dovrebbe essere rappresentata da una criminalità fisiologica che rappresenta un'area grigia del 10/15% della ricchezza sviluppata, costantemente combattuta e contrastata. A napoli queste percentuali totalmente diverse.

E adesso, se me lo consentite, una vera provocazione, un vero calcio nei coglioni, lo vorrei assestare anche io.
Se proprio le autorità non sono capaci di liberarci da costoro, chissà che non provveda la mafia cinese a portare ordine. Negli ultimi anni sono accadute cose molto strane nella piccola, per ora, zona in cui vive la comunità cinese. I napoletani attenti non si sono persi il momento magico in cui, sul quotidiano cittadino, il rappresentante dei commercianti cinesi, palesando le costanti richieste di pizzo e le intimidazioni della camorra, ha detto che "o provvedevano le forze dell'ordine o provvedevano da soli....."

E' tornata la quiete....chissà perchè e chissà come, i ciensi, ci sono riusciti.

Saluti a tutti e grazie.

[PaTLaBoR]

Napoli un tempo era una grande città.... riappropriatevi di quello che lo Stato italiano di ME**A vi ha tolto.

[riaw]

Originariamente inviato da voodoo child
Non ho capito questo commento... sei per caso della lega?
Non sto scherzando nè ti prendo in giro, solo che non ho davvero capito il senso del post...

Ciao!

significa che mi sta sul cazzo chi scrive una cosa del genere, indipendentemente dal fatto che io sia della lega o no, e non lo sono.
...
...
significa che sta offendendo un partito politico, deliberatamente, in modo del tutto arbitrario, e per causa di un pregiudizio, in un forum dove è vietato PARLARE DI POLITICA CONTEMPORANEA, e viene pubblicamente offeso un gruppo di parlamentari, mi fa piacere vedere che sono anche intervenuti moderatori e non hanno chiuso la discussione, perchè ho visto anche gente bannata per molto meno.

in poche parole

significa che IO sto zitto, perchè decido di seguire le regole che questo spazio gratuito ha.
significa che mi fa schifo vedere che posso dire quel caxxo che mi pare (anche che un partito è razzista e schifarlo in pubblico) senza che mi venga fatto nulla.

per questo decido di stare zitto.

saluti.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
Napoli un tempo era una grande città.... riappropriatevi di quello che lo Stato italiano di ME**A vi ha tolto.

Questa è la mentalità da sradicare IMHO.

Sempre colpa dell Stato, mai dei cittadini disonesti.

Troppo comodo PaTLaBoR.

Lo Stato investe in certe zone, solo che i soldi finiscono in un limbo sconosciuto.

Chi è il colpevole? Lo Sato o chi ruba quei soldi?

[asca]

Si dovrebbe ricordare che la responsabilità storica e politica è una cosa e quella personale un'altra.
Facile dire è colpa dei politici, ma quando ci serviva il posto per il parente o la spinta al concorso da chi siamo andati ?
O quando la pratica x non andava avanti a chi ci si è rivolti ?
Sono due esempi solo, così per dire, ma in fondo è facile criticare gli "altri", quando invece gli "altri" siamo noi.
E' giusto iniziare nel proprio piccolo a comportarsi com'è giusto che sia... con cadute e deviazioni, daccordo, perchè nessuno è perfetto, ma l'inizio è quello...
Vedi, per fare un esempio, io lavoro nella scuola, sono insegnante, e vado in moto da 30 anni, con il casco...
faccio educazione stradale con l'esempio e in classe, ma pensi che basti quando vedo genitori senza casco sfrecciare in scooter con un bimbo avanti e uno sulla sella ? (Senza casco ambetre, of course)?
Cosa avrà effetto sulla testa del mio allievo, il padre che lo portava dietro dicendo: "uffà 'sto casco" o io che gli spiego quanto sia rischioso andar senza ?
Se tua madre apre il finestrino e getta il fazzolettino usato dalla macchina, a che servirà mai che ti si spieghi la raccolta differenziata o che ci sono i cestini dell'immondizia ?
Cominciamo dalle piccole cose, ma facciamolo.
Scusate lo sfogo e la prolissità

[sheva]

So che magari centra poco però proprio ieri tra la cronoca di Milano ho letto di un investigatore privato accoltellato in metro Duomo (quindi mica in una stazione periferica ma proprio in quella dove si presume ci siano più controlli) mentre cercava di recuperare un portafoglio rubato ..
A leggere sta cosa mi ha preso un senso di insicurrezza totale perchè se nessuno si accorto di una cosa simile .. in metropolitana DUOMO dove ci sono persone, telecamere e si sperava qualche agente in borghese .. chi vuoi che riesca a fermare qualche terrorista se decide di farsi saltare in aria ?

[riaw]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Questa è la mentalità da sradicare IMHO.

Sempre colpa dell Stato, mai dei cittadini disonesti.

Troppo comodo PaTLaBoR.

Lo Stato investe in certe zone, solo che i soldi finiscono in un limbo sconosciuto.

Chi è il colpevole? Lo Sato o chi ruba quei soldi?

alessandro mi piacerebbe sapere cosa e perchè hai tagliato.


grazie.

[Killian]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Questa è la mentalità da sradicare IMHO.

Sempre colpa dell Stato, mai dei cittadini disonesti.

Troppo comodo PaTLaBoR.

Lo Stato investe in certe zone, solo che i soldi finiscono in un limbo sconosciuto.

Chi è il colpevole? Lo Stato o chi ruba quei soldi?

direi che ANCHE lo stato ha le sue responsabilità, non SOLO lo stato.

Se una volta tanto che un criminale viene arrestato e condannato e poi finisce in libertà ben prima della scadenza della pena e magari ammazza qualcuno (è successo, anche recentemente in una rapina ma non ricordo dove), direi che lo stato ha le sue responsabilità.

Comunque sono d'accordo con asca che dice che bisogna iniziare dalle piccole cose, non è pensabile di arrestare direttamente il capo della criminalità napoletana, però ogniuno può iniziare dal suo piccolo.

Comunque questo discorso direi che non vale soltanto per Napoli, ma in tutte le zone controllate dalla criminalità.

[Provocazione]
Un'altra cosa per chi dice che è colpa dello Stato che è un nemico: perchè allora non chiedete l'indipendenza? In questo modo non essendoci più lo Stato la città tornerebbe ad appartenere ai cittadini. Anzi, direi che in questo caso avreste anche l'appoggio della criminalità, che avrebbe solo da guadagnarci secondo me.

[parax]

Originariamente inviato da PaTLaBoR
Napoli un tempo era una grande città.... riappropriatevi di quello che lo Stato italiano di ME**A vi ha tolto.

Lunga vita al Regno delle 2 Sicilie e a Franceschiello II di Borbone, ma dai.

[Fumereo]

Siiii....sono un piccolo stranazi .......razzista....... evvai.......

Ed e' il commento piu' gentile ancora che si riceve...
Grazie Cumpa'...

[Alessandro Bordin]

Ho già invitato Enzo Tana ad evitare facili inquadramenti di questo o quello schiramento politico come razzista o altro.
Fare di tutta l'erba un fascio è SEMPRE sbagliato.

Dopo questo chiedo di tornare in topic e non litigare, i chiarimenti sono già avvenuti

[Arësius]

è incredibile che più si scende verso l'equatore è più lo stato si ritrova con colpe del tutto incongruenti

ma perché il discorso più leghista (ovvero Roma ladrona, è tutta colpa vostra, lasciateci vivere) è sistematicamente in bocca a quelli che dovrebbero trovarlo assolutamente deprecabile?

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Arësius
è incredibile che più si scende verso l'equatore è più lo stato si ritrova con colpe del tutto incongruenti

ma perché il discorso più leghista (ovvero Roma ladrona, è tutta colpa vostra, lasciateci vivere) è sistematicamente in bocca a quelli che dovrebbero trovarlo assolutamente deprecabile?

Arësius, non alimentiamo la polemica per favore

[enzo tana]

Per Alessandro Bordin :

Se scambiamo due chiacchiere in privato, vorrei che le conclusioni che ne trai

"Ho già invitato Enzo Tana ad evitare facili inquadramenti di questo o quello schiramento politico come razzista o altro.
Fare di tutta l'erba un fascio è SEMPRE sbagliato. "

restassero in privato.
Se invece preferisci dare luce pubblica a scambi privati, sarebbe giusto, a mio modesto parere, che riportassi l'elegante commento da riaw, da te censurato, pulito e reso quasi accettabile nella sua interezza, insulti compresi.

Lo Stato ha il dovere di far rispettare le leggi che si è dato e, possibilmente evitare che i cittadini siano uccisi per strada e depredati, sciacallati e brutalizzati. Questo oltre il senso delle parole che resta (anche scrivendoci "provocazione"). L'indipendenza non la vuole nessuno; io come tantissimi, ho antenati morti per unire il paese e non per dividerlo; per difenderlo dai tedeschi e non per regalarlo a qualcuno.

Proprio per queste ragioni serie, non anticipate da "provocazione", ho sentito il desiderio di dire quanto sia scaduta la qualità della vita in una delle città d'ITALIA più grandi, più belle, più popolose, più rappresentative e dolci e romantiche che ci siano.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da enzo tana
Per Alessandro Bordin :

Se scambiamo due chiacchiere in privato, vorrei che le conclusioni che ne trai

"Ho già invitato Enzo Tana ad evitare facili inquadramenti di questo o quello schiramento politico come razzista o altro.
Fare di tutta l'erba un fascio è SEMPRE sbagliato. "

restassero in privato.
Se invece preferisci dare luce pubblica a scambi privati, sarebbe giusto, a mio modesto parere, che riportassi l'elegante commento da riaw, da te censurato, pulito e reso quasi accettabile nella sua interezza, insulti compresi.

Allora, il mio era un pretesto per salvare capre e cavoli.

Riaw si è sentito giustamente offeso dalle tue parole, così come altri utenti sul forum. Tu dalle sue. Ho chiesto di soprassedere a tutti. A te in privato, a riaw anche. Altri utenti hanno quotato il tuo passaggio incriminato.

Da qui il mio post per dare maggiore spiegazioni qui, non posso passare la giornata a rispondere a pvt che mi chiedono spiegazioni, di lavoro faccio altro e sono anche indietro

Se riuscite a passare sopra a queste banalità bene, altrimenti chiudo la discussione.

A voi la parola

[riaw]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Se riuscite a passare sopra a queste banalità bene, altrimenti chiudo la discussione.

A voi la parola

ale fai un po quello che ti pare, a me di un post che si intitola "sconforto cittadino" in cui ci si lamenta per la pessima vita che si conduce a napoli (almeno mi sembra di capire così dalle parole dell'autore), e in cui, di fianco ai nobili motivi esposti, si insulta deliberatamente una parte d'italia, non me ne può fregar di meno, ma quello che più mi dispiace è che la persona che ha aperto la discussione si dimostra tanto intelligente (no, non sto prendendo in giro) analizzando la situazione di napoli, quanto troglodita nel riportare luoghi comuni a cui forse credono in troppi....

ora vi saluto e vi lascio a questa interessantissima discussione, in cui potrete offendere e insultare tutto l'intero nord italia perchè viene ritenuto razzista.


saluti.

[enzo tana]

Scusami Alessandro, ma diventa davvero difficile capire cosa cerchi di dire o di fare.

-Nessuno ha quotato nulla di quanto da me scritto, eccetto, ovviamente, riaw.
-Nessuno ha quotato frasi incriminate

Dici di avere chiarito tutto, ma lo stesso riaw ti chiede di sapere COSA hai tagliato e soprattutto PERCHE'.

Vuoi salvare capra e cavoli ? Ma a quali rischi e pericoli ti riferisci ? Il trattamento della discussione è pacioso, simpatico, soprattutto intelligente e... guarda caso, l'unico intervento censorio è stato il tuo!
Adesso ti ritrovi con riaw che ti chiede del perchè della censura, io che ti domando di ripristinare il messaggio originario di riaw, insulti compresi, e l'infastidito che oltre a censurare righe di messaggio scritto, minacci pure di chiudere la discussione....

Per carità, capisco che non hai tempo, ma devi scegliere se stare hai fatti oppure intervenire in questo strano modo... tagliando, censurando, correggendo, rendendo pubblico il privato e minacciando di chiudere la discussione.

Ti saluto.