[TRENI] Linee ad alta velocità, dove?

[GioFX]

Originariamente inviato da gabriele81
A Roma Termini si vedono spesso, adesso fanno servizi meno importanti soprattutto nei collegamenti con il sud e la zona adriatica del centro Italia.

Al Nord non ne vedo dal 96.

[X3noN]

nessuno sa niente della linea ad alta velocità che la impregilo sta costruendo sulla Milano-Torino proprio di fianco all'autostrada a4? Ci passo ogni settimana e gli operai si stanno dando un gran da fare!

[gabriele81]

Originariamente inviato da X3noN
nessuno sa niente della linea ad alta velocità che la impregilo sta costruendo sulla Milano-Torino proprio di fianco all'autostrada a4? Ci passo ogni settimana e gli operai si stanno dando un gran da fare!

Tratto da www.tav.it

La linea si sviluppa per 125 km attraverso il territorio di 40 comuni. E’ collegata alla rete esistente con 3 interconnessioni (in totale 15 km) a Santhià (Vercellese Ovest) funzionale anche al collegamento di Malpensa 2000, Novara Ovest (interconnessione riservata al trasporto merci) e Novara Est.

Il 14 luglio 2000, dopo sei anni di lavori, la Conferenza di Servizi ha approvato a maggioranza il progetto. L'obiettivo è di concludere i lavori sul tratto Torino-Novara, considerato prioritario, in tempo utile per le Olimpiadi invernali del 2006.

I lavori, avviati nel 2002 sul tratto Torino-Novara, sono affidati al general contractor FIAT-CavToMi.

Attualmente l'avanzamento lavori sulla Torino-Novara ha raggiunto il 41% pari a 1.781 milioni di euro e sono al lavoro oltre 5.120 persone.

[FastFreddy]

Tornando sulla reta ad alta velocità comunque il problema non sono i treni, ma le infrastrutture ferroviarie, non adeguate a sostenere quelle velocità sia per caratteristiche progettuali (raggio delle curve, sopraelevazioni, etc.) sia per caratteristiche meccaniche della piattaforma!
Volendo, anche un vecchio elettrotreno come l'E444 potrebbe tranquillamente raggiungere i 190Km/h se le infrastrutture glielo consentissero!

[gabriele81]

Originariamente inviato da FastFreddy
Tornando sulla reta ad alta velocità comunque il problema non sono i treni, ma le infrastrutture ferroviarie, non adeguate a sostenere quelle velocità sia per caratteristiche progettuali (raggio delle curve, sopraelevazioni, etc.) sia per caratteristiche meccaniche della piattaforma!
Volendo, anche un vecchio elettrotreno come l'E444 potrebbe tranquillamente raggiungere i 190Km/h se le infrastrutture glielo consentissero!

Proprio per quello stanno costruendo nuove linee! La rete attuale è già al limite sia di velocità che di frequenza di passaggi dei treni.

Comunque la E444 non è un elettrotreno ma una semplice locomotiva, e sulla direttissima si tira dietro allegramente a 200 km/h Intercity da 12-14 carrozze.

[GioFX]

Le linee nuove non saranno mai vere linee ad alta-velocità, dato che perfino il progetto di Trenitalia è stato convertito in Alta Capacità.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da gabriele81
Proprio per quello stanno costruendo nuove linee! La rete attuale è già al limite sia di velocità che di frequenza di passaggi dei treni.

Comunque la E444 non è un elettrotreno ma una semplice locomotiva, e sulla direttissima si tira dietro allegramente a 200 km/h Intercity da 12-14 carrozze.

Stai a guardà er capello! Elettrotreno, elettromotrice, stiamo li!
P.s.
In ditta da me ci abbiamo lavorato per anni sui progetti delle nuove linee! (Roma-Napoli, Torino-Milano, Torino-Lione, Trieste-Lubiana)
Poi (per fortuna) abbiamo interrotto i nostri rapporti con le FS e la sua bella "società" di ingegneria "Italferr"!
Alcune di queste sono già in costruzione (Roma-Napoli, Torino-Milano) Per le altre invece, chi vivrà vedrà!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da GioFX
Le linee nuove non saranno mai vere linee ad alta-velocità, dato che perfino il progetto di Trenitalia è stato convertito in Alta Capacità.

Sono state rinominate ad "alta capacità" solo per tenersi buoni gli ambientalisti!

Le norme progettuali invece rispettano le stesse specifiche dell'alta velocità!

[gabriele81]

Originariamente inviato da GioFX

L'ETR è un elettrotreno, scusa che definizione dai di elettrotreno quindi?

Gli elettrotreni veri e propri sono dei convogli a composizione bloccata, in cui le apparecchiature elettriche ed elettroniche e i motori di trazione sono distribuiti su tutti (o quasi) gli elementi del treno. Composizione bloccata significa che i vari elementi del treno non possono essere separati dagli altri senza compormetterne il funzionamento, e interventi di manutenzione possono essere effettuati solo in officine appositamente attrezzate per ricoverare l'intero convoglio. Vengono classificati come ETR xxx, quindi tutti i pendolini sono elettrotreni.

L'ETR500 invece come detto NON è considerato un elettrotreno, la sigla ETR500 è "abusiva", è stata creata solo per scopi commerciali e propagandistici. Infatti ufficialmente è un treno tradizionale la cui composizione è teoricamente flessibile, possono essere aggiunte e tolte carrozze (che sono in tutto e per tutto dei normali vagoni), e il tutto viene trainato da due locomotive (la cui unica particolarità è di avere una sola cabina) classificate E404

[gabriele81]

Originariamente inviato da GioFX
Le linee nuove non saranno mai vere linee ad alta-velocità...

Beh, l'intenzione è quella...

[GioFX]

Originariamente inviato da gabriele81
Beh, l'intenzione è quella...

Si, intanto continuano a fare le cose all'italiana, dando il via a cantieri qua e là e aspettando di ottenere le autorizzazioni per gli altri... stanno costrurendo davanti casa mia il raddoppio della padova-venezia, per la tratta padova-mestre, mentre non si sa ancora nulla del tratto verona-padova.

[Billabong]

Se non erro l'ETR500 è uno dei treni peggio riusciti nell'ambito dell'AV, lontano dei TGV gli ICE tedeschi (per tacere di quelli giapponesi).

I problemi riscrontrati nei protitipi ETR X 500 e ETR Y500 relativi al raffreddamento non sono mai stati superati del tutto. Inoltre il treno provvisto di doppia motrice dovrebbe avere due pantografi in presa, ma visti i disastri arrecati questo non accade mai.

Inoltre i 300km/h sono quasi teorici, visto che rappresentano il limite a già a quella velocità il treno è tiratissimo (a differenza dei TGV che hanno una potenza supplementare notevole).

Nel tempo inoltre si sono dimostrati piuttosto inaffidabili. Al momento svolgono il loro servizio come un qualunque InterCity, fatto salvo l'alspetto più tecnologico.

L'unico tratto in cui sfruttano la loro superiorità (?) tecnologica è la direttissima Firenza-Roma, dove cmq le medie sono ben inferiori ai 300km/h, ma solo punte di velocità (e a volte neanche quelle).

Altra storia sono gli ETR460: non sono ad alta velocità ma la cassa oscillante permette di aumentare la velocità sulle linee tradizionali. In oltre 30 anni dalla prima introduzione i Pendolini si sono distinti per flessibilità ed affidabilità e le nuove versioni 460/480 si distinguono per gli elevati livelli di confort.

La Fiat Ferroviaria (venduta di recente ad Alstom, gruppo di ingengeristica francese, costruttore -tra l'altro- del TGV primo gruppo mondiale, seguito da Bombardier e ADTranz-JV Daimler RailSystem e ABB-) ha venduto Pendolini in oltre 10 Paesi.


Al di là delle considerazione tecniche cmq, il servizio Eurostar è davvero vergognoso: nella tratta Ve-Mi con gli ETR500 non c'è UNA volta che siano in orario!! Devo sborsare una sacco per una minchia di treno che non solo va come un regionale, ma anche ci mette di più perchè ha sempre problemi!

Gli ETR460 da bolzano a roma vanno meglio, ma vorrei sapere una cosa: perchè le FS devono rompere tanto con questi benedetti ES?? Non possono fare un biglietto semplice? Con i Cisalpini dal versante svizzero basta un biglietto normale per un diretto 1 o 2 classe. Evidentemente per gli svizzeri questi sono solo treni e non quei mezzi prestigiosi (dove??) con salottini business, club eurostar prenotazione obbligatoria e buffonate vari che pare siano prerogativa della FS!

Purtroppo spesso non ho scelta e devo prendere questi dannati catorci, se potessi girerei solo con i regionali, costano meno vanno uguale e pare siano gli unici ad arrivare in orario...

[Billabong]

Originariamente inviato da GioFX
Si, intanto continuano a fare le cose all'italiana, dando il via a cantieri qua e là e aspettando di ottenere le autorizzazioni per gli altri... stanno costrurendo davanti casa mia il raddoppio della padova-venezia, per la tratta padova-mestre, mentre non si sa ancora nulla del tratto verona-padova.

Proprio!

Come il tratto AV sotterraneo che passa per Vicenza, che dopo esser stato approvato TAV ha scelto di farlo in superficie...

A parte che manca lo spazio fisico, e che transita per centri abitati, e che deturpa bellezze paesaggistiche e architettoniche notevoli (vedi Rotonda) tagli in 7 punti l'autostrada per mestre!!!

E alla fine costa 800mln anzichè 600, che nn è una cifra astronomica...

Ma cosa hanno in testa quelli della TAV??

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Billabong

Ma cosa hanno in testa quelli della TAV??

Le ragioni purtroppo sono puramente politiche e non tecniche!

Ci sono comuni che contano di più e altri che contano di meno!

[gabriele81]

L'ETR500 attuale deriva come progetto dai prototipi ETR X e Y 500 nati verso la fine degli anni '80-inizio anni '90, a quel tempo le FS volevano a tutti i costi un treno ad alta velocità che potesse competere con i treni d'oltralpe dove l'AV già era presente (il primo TGV è entrato in servizio nel 1978). Ovviamente, visto che siamo in Italia, si è fatto tutto "alla meno peggio" e il risultato è un treno che, a parte i problemi di affidabilità, nella versione monotensione non potrà mai sviluppare tutte le sue potenzialità perchè le linee non reggono, mentre la politensione ancora dovrà aspettare un bel pò per farlo.
Poi una cosa è la velocità massima e un'altra è la velocità media commerciale...che senso ha avere la Direttissima Roma-Firenze dove si può tirare a 250 km/h (ma non dappertutto, ad esempio verso Orte c'è una galleria in un punto in cui la montagna in cui è scavata è poco stabile e quindi i treni devono rallentare) se poi quando arrivi a Roma da Settebagni alla Termini devi farti 20 minuti di viaggio alla velocità di un regionale? Gli ingressi nelle città diminuiscono in modo pauroso le velocità medie che si potrebbero tenere se la linea veloce cominciasse subito dopo l'uscita dalle stazioni come avviene all'estero. Per le nuove linee infatti ci si sta muovendo in questo senso.

[Billabong]

Originariamente inviato da FastFreddy
Le ragioni purtroppo sono puramente politiche e non tecniche!

Ci sono comuni che contano di più e altri che contano di meno!

La cosa straordinaria è che in questo caso tutti i comuni interessati erano perfettamente d'accordo con una linea sotterranea e promoter di questa iniziativa si era fatta proprio la giunta comunale di vicenza (maggioranza e opposizione, caso unico). Sono diventati matti per portare il costo da 1.5mld a 800mln senonchè all'ultimo TAV ha detto che più di 600 non sborsano e tutti i comuni hanno bocciato il progetto.

Il progetto originariamoente doveva coinvolgere solo PD e Ve, ma questo ha suscitato le ire dei vincentini che da decenni si lamentano delle infrastrutture scarse nonostante la quantita mostruosa di merci che da qui vengono esportate.

Adesso non so come sia la situazione, credo stiano negoziando, ma spero sinceramente che facciano le cose perbene: oltre ad avere un impatto ridotto dirotterebbe una gran quantità di merci da gomma a rotaia; col sovraffollamento che c'è è un disatro tra grisignano a mestre ogni anno decine di persone muoiono per incidenti!

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da matteo171717
P.S.

Il treno piu' bello (Imho) ce l'abbiamo noi!

Questo mi sembra piu' verosimile

[maniaferroviaria]

Poveri noi appassionati... hanno ripellicolato quasi tutti i rotabili in una livrea oscena... ma non era meglio quella navetta?

L'alta velocità che so io poco tempo fa la stavano iniziando verso Lodi... almeno un amico mi ha detto cosi

Chi è appassionato qua? vedo che non sono l'unico.

[matteo171717]

Originariamente inviato da gabriele81
Falso...

ETR450: 15 convogli

ETR460: 10 convogli (però quello che anni fa ha fatto l'incidente a Piacenza è stato demolito)

ETR470: 9 convogli

ETR480: 15 convogli

ETR500: 60 convogli di cui la metà politensione (in futuro saranno tutti politensione)


Avevo dimenticato l'ETR470, che ha la cassa identica ai 460/480 ma è bianco-blu-nero e fanno tutti parte del consorzio Cisalpino, sono politensione (3000V continua e 15kV alternata) per il servizio con la Svizzera.

azz...mi hai stroncato!

sarà che quando venivo a roma vedevo molti piu' 460 che non 500...

dipende dalle zone forse!

[gabriele81]

Originariamente inviato da maniaferroviaria
Poveri noi appassionati... hanno ripellicolato quasi tutti i rotabili in una livrea oscena... ma non era meglio quella navetta?

L'alta velocità che so io poco tempo fa la stavano iniziando verso Lodi... almeno un amico mi ha detto cosi

Chi è appassionato qua? vedo che non sono l'unico.

Eccomi! Appassionato di treni da circa 12 anni (da quando ne avevo 10). A casa ho un paio di vetrine piena di modelli...

I nuovi colori non sono poi malaccio, solo che li hanno fatti tutti quasi uguali, non c'è più quella varietà di colori di prima. Per fortuna gli ETR non li hanno toccati! Certo, quello che mi hanno combinato sulle E636 non glielo perdono...