Israele vs Siria

[sheva]

Non è da ora che chi si sente minacciato agisce contro il vicino .. sia alla luce del sole che non
Non considerate stati buoni e stati non buoni .. ognuno ha i suoi scheletri nell'armadio .. Francia per prima

la differenza sta nel fatto che le grandi nazioni "democratiche" hanno imparato a risolvere i loro conflitti con l'arma della diplomazia .. mentre in alcune aree del mondo l'unica maniera che conoscono per risolvere i problemi passa ancora dalla canna di un fucile
Purtroppo la realtà è questa

L'attacco israeliano estende il conflitto ? Non credo .. sono 50 anni ormai che Siria e Israele sono in guerra .. aperta o no
E' una situazione che non si regge più .. prima o tardi scoppierà una nuova guerra arabo-israeliana.. si sta arrivando ad un punto di non ritorno
mi spiegate come si esce da questo casino ?
Da una parte ci sono i falchi israeliani .. dall'altra terroristi (a cui frega poco della causa palestinese secondo me) appoggiati e stipendiati da stati moderati solo a parole
Ormai è il caos e l'odio ..

[Suoch]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Forse non è chiaro ai più e soprattutto a chi conta davvero negli equilibri mondiali che il terrorismo non ha una locazione fisico-geologica.

Magari fisico geografica
Cmq non è vero che il terrorismo di matrice islamica non è localizzabile; io non sto dicendo che fanno bene o male ad attaccare un paese, ma mi sembra del tutto evidente che i paesi nei quali il terrorismo si sviluppa e recluto nuove leve sono facilmente individuabili. E non credere che dall'altra parte non abbiano le idee ancora più chiare di quanto non le abbiano gli anglo americani: il fondamentalismo islamico (che non è un club di pochi eletti, ma è un modo di essere del pensiero religioso estemamente diffuso nei paesi del medio oriente) predica non la liberazione della palestina, non l'affermazione dei sani principi maomettani per una vita più spirituale per tutti, ma l'annientamento fisico del nemico. Il fondamentalista doc, se avesse in mano un pulsantino per cancellare dalla faccia della terra tutti i popoli d'occidente, non ci penserebbe su un attimo a premerlo.
Noi siamo imbevuti di buonismo, di sani ideali e di tanto indecisionismo e quindi non crediamo nella via della violenza, ma il nostro bel parlare è stato superato d'un balzo dai decisionisti di entrambe le parti.
Gli islamici le idee chiare ce le hanno da un pezzo, l'America da meno tempo, ci ha messo un po' di tempo, ma alla fine gli eventi (11/9 in primis) le hanno tolto tutti i dubbi.
E l'ONU sta a guardare e l'Europa fa peace keeping una volta che l'america ha raso al suolo uno stato.
E noi stiamo ancora a parlare.
E loro si menano.

[Phantom II]

Originariamente inviato da sheva
Non è da ora che chi si sente minacciato agisce contro il vicino .. sia alla luce del sole che non
Non considerate stati buoni e stati non buoni .. ognuno ha i suoi scheletri nell'armadio .. Francia per prima

la differenza sta nel fatto che le grandi nazioni "democratiche" hanno imparato a risolvere i loro conflitti con l'arma della diplomazia .. mentre in alcune aree del mondo l'unica maniera che conoscono per risolvere i problemi passa ancora dalla canna di un fucile
Purtroppo la realtà è questa

L'attacco israeliano estende il conflitto ? Non credo .. sono 50 anni ormai che Siria e Israele sono in guerra .. aperta o no
E' una situazione che non si regge più .. prima o tardi scoppierà una nuova guerra arabo-israeliana.. si sta arrivando ad un punto di non ritorno
mi spiegate come si esce da questo casino ?
Da una parte ci sono i falchi israeliani .. dall'altra terroristi (a cui frega poco della causa palestinese secondo me) appoggiati e stipendiati da stati moderati solo a parole
Ormai è il caos e l'odio ..

A mio parere l'unico modo per sistemare definitivamente la questione sarebbe una nuova guerra arabo-israeliano. Lo dico non perchè sono un maniaco sadico ma perchè la via della diplomazia non viene presa in considerazione da nessuna delle due parti in causa.

[ENDer]

Originariamente inviato da sheva
Non è da ora che chi si sente minacciato agisce contro il vicino .. sia alla luce del sole che non
Non considerate stati buoni e stati non buoni .. ognuno ha i suoi scheletri nell'armadio .. Francia per prima

la differenza sta nel fatto che le grandi nazioni "democratiche" hanno imparato a risolvere i loro conflitti con l'arma della diplomazia .. mentre in alcune aree del mondo l'unica maniera che conoscono per risolvere i problemi passa ancora dalla canna di un fucile
Purtroppo la realtà è questa

Vero eh?
Ma nessuno ha visto Report sull'altro terrorismo?
I Contras in Nicaragua, Pinochet in Cile, il Salvador, Timor Est... e la lista e' ancora lunga.

Per fortuna che l'America e' una grande democrazia.

Non tirate in ballo il comunismo per favore, sto parlando di nazioni che si definiscono "Democratiche"

[ENDer]

Originariamente inviato da Phantom II
A mio parere l'unico modo per sistemare definitivamente la questione sarebbe una nuova guerra arabo-israeliano. Lo dico non perchè sono un maniaco sadico ma perchè la via della diplomazia non viene presa in considerazione da nessuna delle due parti in causa.

Ma sei uscito di senno?
Sai cosa significherebbe per il Medio Oriente e per il mondo intero?

[Suoch]

Originariamente inviato da ENDer
Ma sei uscito di senno?
Sai cosa significherebbe per il Medio Oriente e per il mondo intero?

Non risolverebbe nulla; peraltro potrebbe unicamente accelerare un processo che dovrà comunque compiersi. Quindi a livello di massimi sistemi e nel lungo periodo non sposterebbe nulla.

[ENDer]

Originariamente inviato da Suoch
Non risolverebbe nulla; peraltro potrebbe unicamente accelerare un processo che dovrà comunque compiersi. Quindi a livello di massimi sistemi e nel lungo periodo non sposterebbe nulla.

Scusami ma cosa si dovrebbe compiere?

[Phantom II]

Originariamente inviato da ENDer
Ma sei uscito di senno?
Sai cosa significherebbe per il Medio Oriente e per il mondo intero?

A me la cosa non pare così insensata, se le due parti in causa non vogliono a tutti i costi giungere ad un accordo diplomatico (e di occasioni per farlo ce ne sono state innumerevoli) credo che l'unica strada da percorrere rimanga quella della guerra intesa non necessariamente come scontro diretto tra due nazioni.

[sheva]

Originariamente inviato da ENDer
Vero eh?
Ma nessuno ha visto Report sull'altro terrorismo?
I Contras in Nicaragua, Pinochet in Cile, il Salvador, Timor Est... e la lista e' ancora lunga.

Per fortuna che l'America e' una grande democrazia.

Non tirate in ballo il comunismo per favore, sto parlando di nazioni che si definiscono "Democratiche"

infatti si è detto che nessun paese si può considerare un esempio di pace e fratellanza
gli scempi fatti dal colonialismo europeo (Italia, Francia, Germania, Inghilterra, Belgio etc...) in Africa direi che pareggia quello che han fatto gli USA in sud America eppure non se parla mai abbastanza mentre dall'altra parte si abbonda (fin troppo) .. senza contare paesi come l'ormai estinto URSS o la Cina e tanti altri che non avevano (e alcuni non hanno tuttora) libertà e democrazia al loro interno figuriamoci esportarli all'estero

PS
x Ender
il comunismo ormai è morto e sepolto .. bisogna guardare avanti ad un altro tipo di socialismo .. un pò più moderno del vecchio stampo falce e martello

[Suoch]

Originariamente inviato da ENDer
Scusami ma cosa si dovrebbe compiere?

Oggi mi sento un po' pessimista: il mio timore è che semplicemente non vi sia soluzione per il problema medio orientale. Quindi finirà male, per tutti o per qualcuno, ma finirà male.
Vedi, per noi che amiamo stare nel mezzo, non sono solo gli americani i brutti e i cattivi, ma anche i fondamentalisti islamici (che non sono una piccola elite, tutt'altro), per i quali noi occidentali siamo infedeli che devono essere cancellati dalla faccia della terra in onore di Allah.
Chissà se esiste una soluzione a tutto questo?

[ENDer]

Originariamente inviato da Phantom II
A me la cosa non pare così insensata, se le due parti in causa non vogliono a tutti i costi giungere ad un accordo diplomatico (e di occasioni per farlo ce ne sono state innumerevoli) credo che l'unica strada da percorrere rimanga quella della guerra intesa non necessariamente come scontro diretto tra due nazioni.

Mi sa che non ti e' chiara una cosa.
Se dovesse scoppiare una guerra formale tra Arabi e Israeliani, ci sarebbe una destabilizzazione talmente imponente in Medio oriente che potrebbe creare un escalation molto, molto grossa.
Ricordati del petrolio.

E' evidente che gli USA sarebbero in prima linea per raggiungere definitivamente l'egemonia in quel quadrante.
Questo causerebbe una mobilitazione mondiale, perche' e' evidente che tutto l'occidente va' a benzina.

Non ultimo gli arabi si difenderebbero con l'unica arma in loro possesso, il tritolo.
Solo che non lo sganceranno come facciamo noi dagli aerei, lo porteranno a mano, sara' anche un modo primitivo, ma funziona.

[Phantom II]

Originariamente inviato da ENDer
Mi sa che non ti e' chiara una cosa.
Se dovesse scoppiare una guerra formale tra Arabi e Israeliani, ci sarebbe una destabilizzazione talmente imponente in Medio oriente che potrebbe creare un escalation molto, molto grossa.
Ricordati del petrolio.

E' evidente che gli USA sarebbero in prima linea per raggiungere definitivamente l'egemonia in quel quadrante.
Questo causerebbe una mobilitazione mondiale, perche' e' evidente che tutto l'occidente va' a benzina.

Non ultimo gli arabi si difenderebbero con l'unica arma in loro possesso, il tritolo.
Solo che non lo sganceranno come facciamo noi dagli aerei, lo porteranno a mano, sara' anche un modo primitivo, ma funziona.

A questo punto allora direi che una soluzione al problema non esiste in tal caso tutti ci guadagnano se la situazione rimane invariata rispetto a quella attuale, dal momento che un passo verso la pace non lo si vuole fare ma allo stesso tempo si teme di andare verso una guerra a "tutto campo".

[sheva]

Originariamente inviato da Phantom II
A me la cosa non pare così insensata, se le due parti in causa non vogliono a tutti i costi giungere ad un accordo diplomatico (e di occasioni per farlo ce ne sono state innumerevoli) credo che l'unica strada da percorrere rimanga quella della guerra intesa non necessariamente come scontro diretto tra due nazioni.

direi che sarebbe auspicabile l'intervento dell'Unione Europea
l'unica organizzazione secondo me che avrebbe la forza e gli aggangi giusti per permettere un accordo (gli USA sono troppo di parte e non hanno la fiducia del mondo arabo)
prima di tutto bisognerebbe rimuovere le due correnti estremiste che fanno capo alle due fazioni in lotta
da una parte estromettere dal governo israeliano Sharon e tutti i suoi falchi e dall'altra Arafat dovrebbe avere il buon senso di levarsi di mezzo e lasciare ogni incarico ad un vero uomo di pace

facile a dirsi, quasi impossibile da realizzare
l'impulso per l'accordo deve arrivare per primo da chi si deve mettere d'accordo .. non si può imporre con la forza
ad oggi nessuno vuole mollare l'osso
mah mi chiedo come si possa essere felici a vivere con l'incubo di vedere i propri figli saltare in aria su un autobus o all'interno della propria casa solo perchè vicini di casa di un presunto terrorista ..
la gente da una parte e dall'altra dovrebbe dire basta ... ed invece non lo fa ...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Suoch
Magari fisico geografica
Cmq non è vero che il terrorismo di matrice islamica non è localizzabile; io non sto dicendo che fanno bene o male ad attaccare un paese, ma mi sembra del tutto evidente che i paesi nei quali il terrorismo si sviluppa e recluto nuove leve sono facilmente individuabili. E non credere che dall'altra parte non abbiano le idee ancora più chiare di quanto non le abbiano gli anglo americani: il fondamentalismo islamico (che non è un club di pochi eletti, ma è un modo di essere del pensiero religioso estemamente diffuso nei paesi del medio oriente) predica non la liberazione della palestina, non l'affermazione dei sani principi maomettani per una vita più spirituale per tutti, ma l'annientamento fisico del nemico. Il fondamentalista doc, se avesse in mano un pulsantino per cancellare dalla faccia della terra tutti i popoli d'occidente, non ci penserebbe su un attimo a premerlo.
Noi siamo imbevuti di buonismo, di sani ideali e di tanto indecisionismo e quindi non crediamo nella via della violenza, ma il nostro bel parlare è stato superato d'un balzo dai decisionisti di entrambe le parti.
Gli islamici le idee chiare ce le hanno da un pezzo, l'America da meno tempo, ci ha messo un po' di tempo, ma alla fine gli eventi (11/9 in primis) le hanno tolto tutti i dubbi.
E l'ONU sta a guardare e l'Europa fa peace keeping una volta che l'america ha raso al suolo uno stato.
E noi stiamo ancora a parlare.
E loro si menano.

Si, sorry, ovvio che era geografica


Quindi la soluzione è tirare bombe e vedere cosa succede?
IMHO comuque di potenziali estremisti ce ne sono ovunque, non vedo come possano essere tutti lì.

[Suoch]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
non vedo come possano essere tutti lì.

Perchè i popoli di religione islamica stanno lì, anche altrove d'accordo, ma convieni che stanno principalmente lì, è da lì che vengono.
Non so, magari una soluzione la si trova, ma non so davvero quale; magari fosse possibile una pacifica convivenza, ma è ovvio che se io gli vado a genio solo se sono morto c'è un problema, che non si risolve finchè non muoio io o non muoiono loro.
Non posso fare altro che dire: sperem!

[ENDer]

Originariamente inviato da Phantom II
A questo punto allora direi che una soluzione al problema non esiste in tal caso tutti ci guadagnano se la situazione rimane invariata rispetto a quella attuale, dal momento che un passo verso la pace non lo si vuole fare ma allo stesso tempo si teme di andare verso una guerra a "tutto campo".

Il problema vero e' l'interesse economico che il medio oriete rappresenta.
E' chiara ormai la strategia attuata in tutti questi anni dai vari governi americani, mantenere il controllo reprimendo ogni forma di aspirazione democratica e/o socialista come e' successo in Iran.

In ogni caso la grande crisi che si manifestera' in tutta la sua violenza per procacciarsi l'ultima goccia di petrolio, sara' la nostra prova del nove. Se l'umanita' riuscira' a non estinguersi sara' gia' un bel risultato.

Ho solo due notizie da darti, una cattiva ed una buona.

Quella cattiva e' che questa crisi e' gia' iniziata.
Quella buona e che forse non sentiremo niente quando tutto finira'.

[Phantom II]

Originariamente inviato da sheva
la gente da una parte e dall'altra dovrebbe dire basta ... ed invece non lo fa ...

Sta tutto qui il problema, quello che dico io è che forse una guerra distruttiva per entrambi i fronti potrebbe portare l'opinione pubblica delle due parti in lotta a dire basta. Noi europei abbiamo dovuto far trascorrere secoli di massacri e ben due guerre mondiali per renderci conto che con le armi non si risolve niente.

[ENDer]

Originariamente inviato da Phantom II
Sta tutto qui il problema, quello che dico io è che forse una guerra distruttiva per entrambi i fronti potrebbe portare l'opinione pubblica delle due parti in lotta a dire basta. Noi europei abbiamo dovuto far trascorrere secoli di massacri e ben due guerre mondiali per renderci conto che con le armi non si risolve niente.

non mi pare che l'abbiamo capito poi cosi' bene...

[bismarck78]

Originariamente inviato da Suoch
Perchè i popoli di religione islamica stanno lì, anche altrove d'accordo, ma convieni che stanno principalmente lì, è da lì che vengono.
Non so, magari una soluzione la si trova, ma non so davvero quale; magari fosse possibile una pacifica convivenza, ma è ovvio che se io gli vado a genio solo se sono morto c'è un problema, che non si risolve finchè non muoio io o non muoiono loro.
Non posso fare altro che dire: sperem!

Ti perdi un piccolo passaggio, siamo noi che siamo interessati alle loro risorse non sono loro che vogliono invadere l'occidente e ammazzarci tutti. Guarda se nell'Africa islamica ci sono tutti questi problemi.

[Phantom II]

Originariamente inviato da ENDer
non mi pare che l'abbiamo capito poi cosi' bene...

Forse hai ragione tu, abbiamo imparato che è meglio lasciare che siano gli altri a scannarsi purchè non vengano a toccare i nostri interessi.