patente europea del computer

[riboulez]

La stessa UE si è resa conto dell'inutilità del patentino europeo, e stanno pensando di cambiare la formula di tale attestato. In pratica un specie di corso suddiviso in livello facile, medio e difficile.

[MrAsd]

Originariamente inviato da riboulez
La stessa UE si è resa conto dell'inutilità del patentino europeo, e stanno pensando di cambiare la formula di tale attestato. In pratica un specie di corso suddiviso in livello facile, medio e difficile.

Secondo me non è questione di utilità o inutilità (è palese che l'ecdl non serve a niente) è solo un modo per spillare altri soldi.

[KyroX]

In effetti è un cavolata.... Però dovete contare che c'è pure gente che non la passa.. secondo me è può servire solo a quelle persone che pur sapendo poco di PC devono fare scuole tipo ragioneria ecc.. e con quei corsi si impara la base...

Però il suo utilizzo mi sa che va dalla segreteria in giù :P

Comunque conta che io ho 15 anni e in due sessioni ho dato 5 esami tutti con la media del 98% ( a parte il primo 89 :P )

Senza frequentare corsi e tutto da autodidatta

Però a quanto ne so io ne esistono alcuni livelli e i più alti penso siano abbastanza qualificati...

Comuqnue se pensi di saper fare bene ti dovresti certamente indirizzare su patenti e corsi + qualificati

[naso]

Originariamente inviato da naso
veramente nn è che puoi fare di pià di quello previsto dal sillabus.. cioè il programma...se ci riesce allora il corsista nn ha bisogno di un corso x la patente europea.. ma di un corso personalizzato.....

io faccio anche corsi avanzati su excel, vb, hardware e volendo modifiche al registro di windows ect... nn mi considero una cima ok, ma un incopetente proprio no...

ah... dimenticavo.. con il fatto che io faccio corsi.. voglio dire che sono l'insegnante...

[jollynet78]

Mi piacerebbe dare il mio modesto contributo a questo thread...

Vediamo quindi di entrare nel merito della questione e approfondire qualche aspetto che riveste un certa rilevanza.

Nella Società dell' informazione in cui viviamo l' European Certification Driving Licens ( Core Level Program ) nasce con il preciso intento di fornire alfabetizzazione informatica di base ad un target molto ampio di utenti, spesso neofiti, che desiderano entrare a far parte di questa evidente realtà informatica che caratterizza il XXI secolo.

Complessivamente, l' ECDL può essere vista come parte di un sistema di certificazioni che mira a creare degli standard e garantire qualità al sistema di sviluppo delle risorse umane, consentendone di fatto l' evoluzione nel contesto europeo.

Il Core Level Program dell' ECDL garantisce allo studente di divenire semplicemente utente, poichè il relativo Syllabus prevede un programma di studio abbastanza semplice ( se non addirittura massificato ).

Per chi avesse invece intenzione di approfondire ulteriormente le proprio conoscenze, l' AICA ( che promuove in Italia questo sistema di certificazioni ) ha previsto l' ECDL Advanced ( Application Level Program ), il Syllabus della quale prevede un programma di studi ben più articolato, consistente in quattro moduli ( peraltro già trattati nel Core Level Program ) che corrispondono a quattro diverse tipologie di applicativi Office, di uso comune e trasversale.

Questo tipo di certificazione attesta le capacità di un utente
evoluto.

In conclusione l' Ecdl deve, a mio parere, essere visto più come un percorso di studi che come una singola certificazione, e come tale deve essere valutata ( non svalutata ).

Quelle aziende che ricercano un normale utente o un utente evoluto non avranno problemi a prendere per buona una certificazione di respiro europeo.

Scusate per la lunghezza, spero di essere stato utile.

Ciao

[giodi]

jollynet78 forse hai ragione, ma il problema che ci ponevano era quello di stabilire se un'azienda (o anche un concorso pubblico) poteva tenere conto della patente europea (o anche di altri attestati regionali gratutiti che secondo me possono valere anche di più).
Se la buttiamo sul fatto che può essere comunque un punto di partenza, ti posso dire che sono daccordo, è uno strumento come un altro per iniziare (ma anche qui ti direi che ce ne sono altri e ed anche più economici).

[sycret_area]

Originariamente inviato da Re_Lizard
Nella mia università la posso prendere gratuitamente...
Sinceramente però non riesco a capire come si possa dare così tanta importanza a questa patente, non so se avete visto che livello di difficoltà ha... E' proprio a livello basso, insegna a navigare in internet, a utilizzare la posta elettronica e poca roba più sofisticata...
Voi che ne pensate???

il problema è che molti imprenditori non capiscono una mazza di computer..

essere certificati, per quanto valga, è comunque un'ottima credenziale agli occhi di chi non ne capisce nulla...
d'altra parte ti fidi di più di una persona che ti dice "ho imparato tutto da me " o di una che ti dice "lo so fare e sono certificato"?
personalmete io della seconda, il che naturalmente non è sinonimo di competenza però...

[giodi]

sul fatto che essere certificati è meglio non si mette in discussione!
ma "fortunatamente" il campo dell'informatica in genere ti permette di dimostrare con poco se vali davvero (presentazioni di vecchi lavori o progetti, ragionamenti seri non basati su legende metropolitane, etc.)!
ma la patente europea proprio non la consiglio a nessuno, bisogna ricordarsi che anche i corsi regionali gratuti (che sull'attestato presentano la loro bella bandiera europea) hanno valore assoluto in tutti i concorsi pubblici e valgono come un diploma di "secondo livello". In più, spesso si riceve anche un rimborso in denaro (l'unico ostacolo è passare la selezione iniziale!)

[jollynet78]

Originariamente inviato da giodi
jollynet78 forse hai ragione, ma il problema che ci ponevano era quello di stabilire se un'azienda (o anche un concorso pubblico) poteva tenere conto della patente europea (o anche di altri attestati regionali gratutiti che secondo me possono valere anche di più).
Se la buttiamo sul fatto che può essere comunque un punto di partenza, ti posso dire che sono daccordo, è uno strumento come un altro per iniziare (ma anche qui ti direi che ce ne sono altri e ed anche più economici).

Il Ministero dell' Istruzione, dell' Università e della Ricerca, in data 16 Dicembre 1999 ha firmato un protocollo d' intesa con l' AICA che riguarda, in particolare, l' ECDL.

Link Protocollo d' Intesa
http://www.istruzione.it/news/2000/prot482_00.shtml

Per quanto concerne la valenza nei concorsi pubblici, il Dipartimento della funzione Pubblica della Presidenza del Consiglio dei Ministri ha emanato, in data 02 Maggio 2001, il seguente parere :

Link Dipartimento della Funzione Pubblica
http://www.istruzione.it/news/2001/uppa1930_01.shtml

In termini di credito formativo in ambito scolastico pare opportuno linkare la seguente pagina :

Link Conferenza dei Rettori delle Università Italiane
http://www.istruzione.it/news/2001/p...loint_01.shtml

Oltre tutto il Ministero del Lavoro e della Previdenza Sociale, con protocollo d' Intesa firmato in data 26 Febbraio 2001, si impegna a diffondere per il tramite del Sistema Informativo Lavoro, la sopracitata intesa presso tutti i centri dell'impiego, al fine di favorire l'incontro tra domanda e offerta di lavoro.

Link Prot. Int. Ministero del Lavoro
http://www.aicanet.it/index_a.htm

Se pure ciò potesse non bastare, occorre aggiungere che l' ECDL ha valore europeo, in quanto promossa dall' ECDL Foundation.
In data 4 febbraio 2000, la Commissione della Comunità Europea ha emesso un ampio e documentato rapporto dal titolo "Strategie per l'occupazione nella Società dell'Informazione".
In tale documento la ECDL viene esplicitamente proposta agli Stati membri come strumento standard per la certificazione delle competenze di base nell'uso del computer.
La menzione è fatta nelle sezioni 2.2 e 3.1.

Tutto ciò scritto e considerato credo che l' ECDL valga molto puù di un semplice attestato regionale di qualifica, almeno rispetto alla definizione di semplice utente.

E' ovvio che un corso per diventare Web Master, Web Engineer o anche solo utente evoluto, in termini pratici ha molto più valore, ma bisogna considerare che sono delle cose completamente diverse.

Rendo l' idea ?

[Vin81]

avete mai letto sui annunci di lavoro "richiesta la patente europea" io non l'ho mai mai vista, e voi???

[Quetzal]

Secondo me non è questione di utilità o inutilità (è palese che l'ecdl non serve a niente) è solo un modo per spillare altri soldi.

Avete fatto caso al fatto che la patente mira a dimostrare la preparazione da UTENTE-scimmia riguardo a WINDOWS ed a OFFICE ?
Intendo, ci sono delle domande (tante) dove puoi essere istruito e sgamato finche' vuoi, ma se hai sempre usato Mac o Linux, sei segato fuori.
Chissa' chi ci guadagna.... IMHO, sarebbe da rifare la sigla: EWDL, European Windows DRive License...

[jollynet78]

Originariamente inviato da Vin81
avete mai letto sui annunci di lavoro "richiesta la patente europea" io non l'ho mai mai vista, e voi???

Dai un' occhiatina qua :
http://www.mondodigitale.net/Rivista...attro/Sala.pdf

Vorrei chiederti se hai mai visto negli annunci di lavoro ricercare un impiegato con la qualifica di impiegato, oppure un cassiere al supermarket che possiede tale inesistente qualifica.

L' ECDL, lo dico ancora una volta, rischiando di assumere le sembianze di un avvocato dell' AICA, serve solo a certificare delle semplici competenze che si rifanno ad un alfabetizzazione informatica di base, peraltro relativa per lo più ad applicativi tipo Office o roba del genere.

Chi ambisse ad una certificazione più professionale in ambito Office, ma senz' altro meno riconosciuta dell' ECDL, può certificarsi MOUS ( rilasciata da Microsoft ). Anche questo non dimostra che sei un drago dell' informatica ( ci vogliono tanta passione e tanto studio per quello ), tuttavia dimostra che sei un utente Office avanzato.

Riguardo poi al fatto che avere una qualsiasi certificazione non dimostra affatto di avere delle solide competenze, faccio presente che avere una laurea o un master non sempre si traduce in competenza e professionalità ( esempio pratico : io insegno materie letterarie, pur non essendo una cima affermo di avere tanti colleghi che dovrebbero cercarsi un altro lavoro ).

[Vin81]

certo

[IlCarletto]

ma ci sono i punto anche x questa patente??
quanti punti tolgono se incasino il s.o??

[Quetzal]

Se incasini non ti tolgono punti, perche' e' solo un intralcio alla circolazione dei bit, ma attento a non farti beccare col procio overcloccato

[giodi]

caro jollynet78,
secondo me ti stai perdendo in un bicchiere d'acqua!
Comunque se ci tieni a dire che è così fondamentale possedere la patente europea fallo pure, ma io ritengo che se una azienda è seria (e ribadisco seria) se ne può sbattere del fatto che tu possiedi attestatucci del cavolo (soprattutto in un campo come quello dell'informatica dove ciò che conta e saper fare e non sventolare patentini vari)!

[lombardp]

Originariamente inviato da giodi
caro jollynet78,
secondo me ti stai perdendo in un bicchiere d'acqua!
Comunque se ci tieni a dire che è così fondamentale possedere la patente europea fallo pure, ma io ritengo che se una azienda è seria (e ribadisco seria) se ne può sbattere del fatto che tu possiedi attestatucci del cavolo (soprattutto in un campo come quello dell'informatica dove ciò che conta e saper fare e non sventolare patentini vari)!

Si, l'azienda seria letteralmente ignora questo genere di attestato.

Però l'attestato, almeno nelle intenzioni, ha un valore.
Il fatto che nei concorsi pubblici permetta di avere punti addizionali, mediamente spinge le persone ad acquisire una conoscenza informatica basilare.

Pensa solamente all'informatizzazione di tutti gli uffici pubblici: non è che puoi dire ai dipendenti di tali uffici che da un giorno ad un altro devono fare con il computer quello che prima facevano a mano. Molti non sanno/sapevano neanche come accenderlo e quasi tutti gli altri non hanno/avevano alcuna voglia di imparare un nuovo modo di lavorare.

Se non altro questa iniziativa permette di alzare il livello medio di informatizzazione e nei concorsi pubblici tende a favorire leggermente chi ha una infarinatura dell'argomento o almeno ci ha messo la volontà.

Infine, dire che è un esame ridicolo, secondo me è lecito. Significa che non ne hai bisogno e che puoi farti valere in modo migliori.

[jollynet78]

Originariamente inviato da giodi
caro jollynet78,
secondo me ti stai perdendo in un bicchiere d'acqua!
Comunque se ci tieni a dire che è così fondamentale possedere la patente europea fallo pure, ma io ritengo che se una azienda è seria (e ribadisco seria) se ne può sbattere del fatto che tu possiedi attestatucci del cavolo (soprattutto in un campo come quello dell'informatica dove ciò che conta e saper fare e non sventolare patentini vari)!

Beh, allora se ne può sbattere anche se possiedi una laurea con relativo master, perchè complessivamente, credimi, nessun " pezzo di carta " certifica competenze reali al 100%.

L' ECDL, in termini prettamente professionali, non serve ad essere assunto in una azienda del settore informatico ( lo ridico per la 400° volta, per non far capire di essermi perso in un bicchier d' acqua ), ma in un qualsivoglia ufficio, preferibilmente come data entry o segretario amministrativo.

Chiaro il concetto ?

[giodi]

Ho capito perchè parli così...!
Ho letto nel tuo profilo che sei un insegnante e da quello che scrivi capisco anche che sei uno di quelli a cui piace il NOZIONISMO (come è di regola nella scuola italiana). Non offenderti, ma secondo me ogni parola detta con te è buttata al vento, nella vita ci vuole anche un pò di pratica (altrimenti si diventa tutti precari, o si aspira ad un posto in comune, all'ufficio postale o come "data entry" (ma ti rendi conto di cosa auguri i tuoi allievi?)!

[jollynet78]

Originariamente inviato da giodi
Ho capito perchè parli così...!
Ho letto nel tuo profilo che sei un insegnante e da quello che scrivi capisco anche che sei uno di quelli a cui piace il NOZIONISMO (come è di regola nella scuola italiana). Non offenderti, ma secondo me ogni parola detta con te è buttata al vento, nella vita ci vuole anche un pò di pratica (altrimenti si diventa tutti precari, o si aspira ad un posto in comune, all'ufficio postale o come "data entry" (ma ti rendi conto di cosa auguri i tuoi allievi?)!

Spero che tu un giorno possa spiegarmi cosa centra il nozionismo con l' ECDL ( perchè se anche io fossi un "nozionista" non vedrei ragion per cui dovrei essere pro ECDL ).

Nella scuola italiana il nozionismo è effettivamente presente, nella misura in cui lo è anche in altre istituzioni, deputate alla trasmissione della cultura e alla formazione dell' uomo e del cittadino.

Ogni parola proferita con qualunque essere umano, di qualsiasi razza, di qualunque lingua, di qualsivoglia estrazione socio-culturale o opinione politica, non è mai buttata al vento ; non foss' altro perchè tutte le meraviglie di questa nostra strampalata società scaturiscono proprio dal valore della diversità, vero pilastro fondante di ogni dialettica umana.

Nella vita ci vuole soprattutto pratica, il che non ha nulla a che vedere con l' ECDL, con gli annunci di lavoro, con il valore di una qualsiasi certificazione ( sia essa l' ECDL, come l' MCSE o una laurea o quant' altro ). Io non vedo tuttavia la similarità di quanto da me affermato ( e cioè che l' ECDL è di fatto uno standard a livello europeo che certifica l' alfabetizzazione informatica di base )con la tua "accusa" di poca praticità.

I precari della scuola non sono tali perchè possiedono più o meno praticità, ma perchè "qualcuno" sta cercando di demolire la struttura pubblica in favore di quella privata, non assumendo insegnanti se non dietro contratto a tempo determinato o, peggio, a chiamata diretta ( dove si vuole arrivare ) anche con contratto co.co.co, svilendo de facto la dignità di molti esseri umani che si adoperano per mettere a disposizione della società la loro conoscenza, con estrema umiltà e in condizioni parecchio disagiate.

Non è cmq fortunatamente il mio caso.

Ai miei alunni io ho sempre augurato il meglio che potessero ottenere dalla vita, indipendentemente dalla loro provenienza o dal loro modo di pensare. Non gli ho augurato di diventare "data entry" o non so che cosa, ma certamente gli consiglierei ( se qualcuno di loro desiderasse diventarlo ) di conseguire l' ECDL.

Inoltre ti voglio dire come la penso su questa discussione : quando si esauriscono le argomentazioni, in genere si tende ad attaccare l' interlocutore sul frangente personale. Io sono però orgoglioso di essere quello che sono, non ne ho affatto vergogna. Per cui fai un buco nell' acqua.
Ricordati che non sempre l' attacco è la miglior difesa.

Ciao a tutti.