Ati R360 e RV360!

[mioipe]

Originally posted by "Maury"

http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=450246&start=60

Forse è il caso che nVidia lavori un pà di piu' sulla qualità dato che ha un'AA deficitario, tanto per dire...quello ATI è un mondo avanti.

Sono d'accordo, ma come si sà la qualità non sempre paga. "Matrox,3DFX docet"

[yossarian]

Originally posted by "Maury"



Scusa ma gli inteventi che indichi sono molto problematici da far collimare con un processo produttico ancora ancorato agli 0.15m (parlo per ATI), è palese che aumentare tutto porta a vantaggi scalari, peccato che mettere in pratica l'update da te menzionato sia un tantino complicato. Chi ti dice che ATI abbia voglia di fare un simile investimento ? Se fosse una passeggiata non credo che ci avrebbe pensato due volte, evidentemente il team di sviluppo ha pensato bene di stiracchiare al max quanto disponibile, resta cmq da vedre che evoluzioni saranno inserite nel prossimo R360.

Cosa serve avere 8 pipe con 2 tmu, N° unità programmabili se tanto vengono usate con dei giochi vecchi ?

A nulla.

Raffinare una tecnologia equivale ad investire, ma non è detto che valga la candela, incrementare il clock è la via piu' facile, anche perchè via via che le revisioni si succedono per "magia" i mhz salgono quasi da soli, insomma ottengono la botte piena e la moglie ubriaca.

Per guadagnare spazio all'interno di un chip, si potrebbe, ad esempio, portar fuori il DAC (come nelle vecchie schede video) o magari non integrare più il Rage Theatre (come accadeva per le prime Radeon); avresti schede più voluminose ma ricaveresti lo spazio per alcune delle ottimizzazioni di cui parlo. A cosa servono 2 TMU per pipeline? Perchè una scheda sia veramente DX9 (cioè possa far girare fluidamente applicazioni realmente DX9) di TMU ne servirebbero almeno 4. Ti faccio presente che le specifiche PS1.4 prevedono 6 textures psp. Ora, avendo una sola TMU, per quanto la comunicazione tra pipelines e buffer interno sia molto veloce, una certa perdita in prestazioni è garantita, avendo una sola TMU; se le TMU fossero 2 l'elaborazione sarebbe molto più veloce (senza aumentare le frequenze).
Se accade come per nVIDIA che all'aumento delle frequenze fa da contraltare un sistema di dissipazione come il FlowFX, allora non parlerei di affinamento tecnologico ma di overclock estremo (con tanto di overvolt annesso, visto che sono riusciti a far scaldare e consumare le DDR2 più delle DDR, pur funzionando, le prime, a frequenze molto più basse)

[yossarian]

Originally posted by "devis"



I giochi attuali non sfruttano ancora nessuna caratteristica della 9700 (uscita ad agosto 2002). A che servono tante features, ma che alla fine se va bene vengono sfruttate dopo anni e anni? Tantovale puntare sulla velocità pura, a patto di non sacrificare la qualità.

In realtà con i giochi attuali serve a poco anche la velocità pura, una volta raggiunti certi limiti

[devis]

Con AA e AF attivi, serve eccome, sopratutto con gli ultimi giochi

[Cfranco]

Ragazzi , questo é il gioco del mercato , avere la scheda più veloce della concorrenza vuol dire guadagnare in immagine e quindi vendere di più .
Ati e Nvidia non sono enti di beneficenza e se le daranno di santa ragione finché una delle due non alzerà bandiera bianca , per il momento si combatte colpo su colpo , esce la 5800 ? risponde la 9800 , Nvidia rilancia con la 5900 ? e via che si tira fuori la 9900 , a cui seguirà ovviamente NV40 ... il mercato é spietato con chi resta indietro , non importa se hai 100 metri di ritardo o 10 cm , sei comunque indietro ... e quindi si sparano tutte le cartucce a disposizione , una dietro l' altra , Nvidia doveva passare al bus a 256 bit , ATI passerà a 0.13 micron per contrastare la 5900 ?
L' importante in tutto questo casino é non farsi fregare come dei polli , le "novità" e le schede "superperformanti" sono specchietti per le allodole per spennare gli acquirenti , guardate che fra le schede di "taglia media" ci sono dei missili niente male che possono fornire buona potenza a prezzi umani .

[CYRANO]

Originally posted by "Custode"



schifato dal fatto che molti di quelli che davano addosso ad NVidia (magari anche giustamente) per via di alcune scelte non proprio corrette, ora gioiscono perchè a farlo è ATI:

Infatti...





Ciaozzz

[devis]

Originally posted by "yossarian"



Per guadagnare spazio all'interno di un chip, si potrebbe, ad esempio, portar fuori il DAC (come nelle vecchie schede video) o magari non integrare più il Rage Theatre

Mi pare che nelle R3X0 sia integrato un encoder per TV-OUT. Se vedi la serie AIW, essa è provvista di Theather 200 esterno per le funzioni extra .

Ti faccio presente che le specifiche PS1.4 prevedono 6 textures psp. Ora, avendo una sola TMU, per quanto la comunicazione tra pipelines e buffer interno sia molto veloce, una certa perdita in prestazioni è garantita, avendo una sola TMU; se le TMU fossero 2 l'elaborazione sarebbe molto più veloce (senza aumentare le frequenze).

Avere una TMU addizionale significa anche avere un die più grosso e quindi più calore, credo che sia venuto il momento per ATI di passare a 0.13um se vuole tenere a questa "folle" corsa alla leadership velocistica.

[franz899]

Io non vedo dove sta il problema, che facessero uscire tutte le scheda che vogliono, tanto io gioco ancora con la mia VIVO senza problemi, e, se volessi cambiare, con tutte le schede che escono si fanno ottimi affari, se escono queste 9900 la 9700pro caleranno molto di prezzo

[Maury]

Originally posted by "yossarian"



Per guadagnare spazio all'interno di un chip, si potrebbe, ad esempio, portar fuori il DAC (come nelle vecchie schede video) o magari non integrare più il Rage Theatre (come accadeva per le prime Radeon); avresti schede più voluminose ma ricaveresti lo spazio per alcune delle ottimizzazioni di cui parlo. A cosa servono 2 TMU per pipeline? Perchè una scheda sia veramente DX9 (cioè possa far girare fluidamente applicazioni realmente DX9) di TMU ne servirebbero almeno 4. Ti faccio presente che le specifiche PS1.4 prevedono 6 textures psp. Ora, avendo una sola TMU, per quanto la comunicazione tra pipelines e buffer interno sia molto veloce, una certa perdita in prestazioni è garantita, avendo una sola TMU; se le TMU fossero 2 l'elaborazione sarebbe molto più veloce (senza aumentare le frequenze).
Se accade come per nVIDIA che all'aumento delle frequenze fa da contraltare un sistema di dissipazione come il FlowFX, allora non parlerei di affinamento tecnologico ma di overclock estremo (con tanto di overvolt annesso, visto che sono riusciti a far scaldare e consumare le DDR2 più delle DDR, pur funzionando, le prime, a frequenze molto più basse)

Se ATI estrapola il DAC e il RAGE li deve installare a parte, ergo: Tanti bei soldini in piu', ed ecco che la board sale di prezzo.
La sfida è sta nella massima integrazione, non vorremo mica andare in retomarcia ?

8 pipe + 2 TMU è improponibile con l'attuale 0.15, e ATI lo sa, a meno che non si voglia far un chip enorme, che scalda come un forno e succhia come un'aspirapolvere. Per ora ATI sta sperimentando (con successo direi) lo 0.13, appena avrà la certezza di una resa quanto meno ottimale migrerà la linea verso questo processo, ma non prima dell'R400. Solo allora potrà pensare di integrare nuove features, o quanto meno modificare (pesantemente ? ) gli engine.

Il pixel Shader 1.4 prevede 6 texture per passata, l'R300 ne può processare 16, sfruttando la capacità di ogni TMU di caricare 2 texture. Che con 2 TMU sarebbe molto piu' veloce non ci piove, 16 texture per ciclo di clock sono parecchio piu' di 8. Il multy texturing ne andrebbe a nozze.
Nonostante ATI continui a salire di frequenza i dissipatori rimangono sempre piuttosto tranquilli, e non credo prorpio che il prossimo R360 avrà qualcosa di simile FlowFX.

[yossarian]

Originally posted by "Maury"



Se ATI estrapola il DAC e il RAGE li deve installare a parte, ergo: Tanti bei soldini in piu', ed ecco che la board sale di prezzo.
La sfida è sta nella massima integrazione, non vorremo mica andare in retomarcia ?

8 pipe + 2 TMU è improponibile con l'attuale 0.15, e ATI lo sa, a meno che non si voglia far un chip enorme, che scalda come un forno e succhia come un'aspirapolvere. Per ora ATI sta sperimentando (con successo direi) lo 0.13, appena avrà la certezza di una resa quanto meno ottimale migrerà la linea verso questo processo, ma non prima dell'R400. Solo allora potrà pensare di integrare nuove features, o quanto meno modificare (pesantemente ? ) gli engine.

Il pixel Shader 1.4 prevede 6 texture per passata, l'R300 ne può processare 16, sfruttando la capacità di ogni TMU di caricare 2 texture. Che con 2 TMU sarebbe molto piu' veloce non ci piove, 16 texture per ciclo di clock sono parecchio piu' di 8. Il multy texturing ne andrebbe a nozze.
Nonostante ATI continui a salire di frequenza i dissipatori rimangono sempre piuttosto tranquilli, e non credo prorpio che il prossimo R360 avrà qualcosa di simile FlowFX.

O sommo, permettimi di dissentire in un paio di punti
Per quale motivo dovrebbero essere le dimensioni e non le tensioni di alimentazione dei circuiti interni ad influire sulla produzione di calore? Un die più grande non necessariamente vuol dire più calore e, ancor meno, significa minore possibilità di dissipazione. Invece frequenze più alte, spesso vogliono dire maggior calore prodotto (chi di noi non ha mai overclockato una cpu o una scheda video?) e, talvolta, anche necessità di un buon overvolt.
So bene che l'R300 è in grado di processare fino a 16 textures per pixel p.s.p., altrimenti non sarebbe DX9 compliant, però lo fa processandone una per volta per ogni TMU e arrivando a 16 mediante l'utilizzo di una procedura ricorsiva (un ciclo tipo quello utilizzato per l'F-Buffer). Con 2 TMU adotterebbe lo stesso tipo di procedura ma ne processerebbe due per volta, con notevole guadagno di tempo. Questo permetterebbe di essere competitivi proprio con applicazioni che utilizzano i PS 1.3 e 1.4, dove, soprattutto con i primi, le 2 TMU delle nVIDIA, unite alle frequenze di lavoro più alte, danno un innegabile vantaggio (che poi si perde con applicazioni che vanno dalle 6 textures in poi, in virtù del fatto che le ATI operano su 8 pixels per volta contro i 4 di NV e, di conseguenza, accedono alla ram video la metà delle volte per renderizzare un'intera immagine.

[pandyno]

Originally posted by "checo"

avraà solo frequenze più elevate?

a sto punto mi chiedo l'utilità di 9800

= a quella delle 5800/ultra

[sc82]

Ma raddoppiare le TMU nn dovrebbe comportare un grosso aumento del numero di transistor o sbaglio?

Basta considerare come l'NV10 con 4 pipe a 1 tmu contava 22mln di transistor, e l'NV15 che praticamente era un NV10 con 2 tmu x pipe + l'NSR e qualche altra cavolatina ne aveva 25mln.

[PhoEniX-VooDoo]

che forza, a quando l'annuncio di NV36 e NV37? ...cmq più di tanto non possono fare che aumentare i Mhz o affinare le GPU (VPU) ...perche Mamma M$ ha detto "niente nuove DX fno al 2005 almeno. (per me è una delle poche cose intelligenti che ha fatto) ...senno scommetto che tra qualche mese ati/nvidia annunciavano schede Full DX10 ...sti pazzi!

byez!

P.S. ma perche invece di amazzarsi a botte di "ultimo chip" non se le danno a botte di "prezzo più basso" ? ... sono fuuuurbi sono...

[checo]

Originally posted by "pandyno"



= a quella delle 5800/ultra

ma non dire cazazte, sono ambedue inutili, ma usite con scopi ben diversi

nv30 uscito perchè annunciato da mesi

r350 uscito perchè ati ha voluto dire c'èl'ho più lungo

[JENA PLISSKEN]

RAGAZZI....qui staimo assistendo a ""GUERRE STELLARI 2 : L' ATTACCO DELLE GPU""


Io mi sono un po' stufato

[checo]

Originally posted by "JENA PLISSKEN"

RAGAZZI....qui staimo assistendo a ""GUERRE STELLARI 2 : L' ATTACCO DELLE GPU""


Io mi sono un po' stufato

io me ne frego e continuo a godermi la 4200

[ATi7500]

Originally posted by "checo"



io me ne frego e continuo a godermi la 4200

Idem..al posto di 4200 mettici 7500!!


bYeZ!

[Maury]

Originally posted by "yossarian"



O sommo, permettimi di dissentire in un paio di punti
Per quale motivo dovrebbero essere le dimensioni e non le tensioni di alimentazione dei circuiti interni ad influire sulla produzione di calore? Un die più grande non necessariamente vuol dire più calore e, ancor meno, significa minore possibilità di dissipazione.

Non necessariamente un die più grande vuol dire meno calore allora, maggiori dimensioni comportano un maggior numero di transistor, maggiori transistor uguale maggiore richiesta "energetica", maggiore energia divorata uguale maggiore calore da dissipare.

Invece frequenze più alte, spesso vogliono dire maggior calore prodotto (chi di noi non ha mai overclockato una cpu o una scheda video?) e, talvolta, anche necessità di un buon overvolt.

Ma dai ?

So bene che l'R300 è in grado di processare fino a 16 textures per pixel p.s.p., altrimenti non sarebbe DX9 compliant, però lo fa processandone una per volta per ogni TMU e arrivando a 16 mediante l'utilizzo di una procedura ricorsiva (un ciclo tipo quello utilizzato per l'F-Buffer). Con 2 TMU adotterebbe lo stesso tipo di procedura ma ne processerebbe due per volta, con notevole guadagno di tempo.

Ovvio!,

peccato che non abbiamo 2 TMU ma solo la possibilità di caricarne un'altra oltre a quella elaborata. Se non c'è non c'è, probabile sull'R400.

Questo permetterebbe di essere competitivi proprio con applicazioni che utilizzano i PS 1.3 e 1.4, dove, soprattutto con i primi, le 2 TMU delle nVIDIA, unite alle frequenze di lavoro più alte, danno un innegabile vantaggio (che poi si perde con applicazioni che vanno dalle 6 textures in poi, in virtù del fatto che le ATI operano su 8 pixels per volta contro i 4 di NV e, di conseguenza, accedono alla ram video la metà delle volte per renderizzare un'intera immagine.

Scusa ma guarda che l'R300 processa 8 texture per ciclo di clock, le richieste dei pixel shader 13. e 1.4 sono ampiamente superate, guardati un pò i bech sull'efficenza del pixel shader ATI, stacca quello nVidia di un secolo. Se 'R300 avesse 2 TMU potrebeb processare 16 texture per ciclo, quando la richiesta delle DX 9 è 16 per passata.

[JENA PLISSKEN]

Originally posted by "checo"



io me ne frego e continuo a godermi la 4200

Sono d' accordo

...ma da appassionato dico solo ke come avevo previsto la concorrenza porta a tutto tranne ke ad un abbassamento dei prezzi, questi ormai sfornano GPU + o - innovative ogni giorno...e nel frattempo le nostre si svalutano...dal punto di vista economico Nn è certamente positivo

[ShadowMan]

Ma allora r350 e RV350 che li hanno fatti a fare???? O Ati li ha fatti solo per aumentare il numero delle skede!?!

Cmq visto che non si sanno ancora le caratteristiche ufficiali si può ancora sperare in qualcosa di + che un semplice aumeto di frequenza.

Ciao.