Ati R360 e RV360!

[^Robbie^]

Come riportato da The Inquirer, TSMC starebbe producendo i suddetti chip, che ATi immetterà sul mercato nel mese di luglio. Nessuna notizia sulle caratteristiche di suddetti chip.

Byez!

[Hanamichi]

Originally posted by "^Robbie^"

Come riportato da The Inquirer, TSMC starebbe producendo i suddetti chip, che ATi immetterà sul mercato nel mese di luglio. Nessuna notizia sulle caratteristiche di suddetti chip.

Byez!

davvero? sicuramente è una controffensiva per feppo 5900!

[Dragon2002]

Originally posted by "^Robbie^"

Come riportato da The Inquirer, TSMC starebbe producendo i suddetti chip, che ATi immetterà sul mercato nel mese di luglio. Nessuna notizia sulle caratteristiche di suddetti chip.

Byez!

IO sinceramente nn vedo il perchè debba immettere un'altra scheda video sul mercato,gia con la 9800pro ha sbagliato,ora che ci riprova con la 9900pro,tanto nn si tratta di un gpu innovativa ma della stessa scheda che andra a frequenze superiori, nn so voi ma io apprezavo ati di più prima quando metteva sul mercato una scheda diversa e innovativa ogni 9-12 mesi come quando è passata dall'R200 all'R300,invece ora mette sul mercato tante scheda tutte uguali solo per avere una leadership che poi serve a ben poco tanto si sa che Ati e Nvidia si alternerrano in eterno,ma almeno prima quano una delle due era indietro l'altro abbassava i prezzi,ora invece ritira dal mercato i prodotti vecchi e se ne esce con un prodotto uguale ma a frequenze superiori solo per fare 10fs.
Sono schifato da questo comportamento,volete continuare a vendere le vecchie e ancora valide schede video abbassatene il prezzo,ma niente più 9800-9900-10000 ecc....... ecc...........

[checo]

avraà solo frequenze più elevate?

a sto punto mi chiedo l'utilità di 9800

[Hanamichi]

infatti stanno stufando un pò tutte e due!

[signo3d]

Ora che nvidia e tornata davanti,e di molto anche,ati sta facendo le stesse ca@@ate che faceva nvidia prima,aumentare solo le frequenze!! Ma cavolo nn lo capsuicono che nn serve a niente!!
A sto punto ha avuto ragione nvidia,che con la 5800 ha "testato" la gpu nuova e ha visto come reagiva ati,e poi ha messo fuori sta scheda molto ben realizzata!!! Mi urta perche gli errori sono sempre gli stessi,e li fanno una volta uno e una volta l'altra!!

[Hanamichi]

Originally posted by "signo3d"

Ora che nvidia e tornata davanti,e di molto anche,ati sta facendo le stesse ca@@ate che faceva nvidia prima,aumentare solo le frequenze!! Ma cavolo nn lo capsuicono che nn serve a niente!!
A sto punto ha avuto ragione nvidia,che con la 5800 ha "testato" la gpu nuova e ha visto come reagiva ati,e poi ha messo fuori sta scheda molto ben realizzata!!! Mi urta perche gli errori sono sempre gli stessi,e li fanno una volta uno e una volta l'altra!!

secondo me devono prendersi del tempo e invemtarsi una scheda con i controcazzi! parlo di ATI!

[Maury]

Ah ecco... mi sembrava strano

Probabilmente ATI ha calcolato tutto, ed ora controbatte

[Hanamichi]

Originally posted by "Maury"

Ah ecco... mi sembrava strano

Probabilmente ATI ha calcolato tutto, ed ora controbatte

si ma con innovazione tecnologica pari a zero!

[yossarian]

Originally posted by "Dragon2002"



IO sinceramente nn vedo il perchè debba immettere un'altra scheda video sul mercato,gia con la 9800pro ha sbagliato,ora che ci riprova con la 9900pro,tanto nn si tratta di un gpu innovativa ma della stessa scheda che andra a frequenze superiori, nn so voi ma io apprezavo ati di più prima quando metteva sul mercato una scheda diversa e innovativa ogni 9-12 mesi come quando è passata dall'R200 all'R300,invece ora mette sul mercato tante scheda tutte uguali solo per avere una leadership che poi serve a ben poco tanto si sa che Ati e Nvidia si alternerrano in eterno,ma almeno prima quano una delle due era indietro l'altro abbassava i prezzi,ora invece ritira dal mercato i prodotti vecchi e se ne esce con un prodotto uguale ma a frequenze superiori solo per fare 10fs.
Sono schifato da questo comportamento,volete continuare a vendere le vecchie e ancora valide schede video abbassatene il prezzo,ma niente più 9800-9900-10000 ecc....... ecc...........

Purtroppo è quello che più di qualcuno, me compreso, temeva. Se si innesca una spirale del tipo "come mi superi tiro fuori qualcosa di più veloce" non se ne uscirà più. Allo stato attuale ci sono 3 prodotti, R300, R350, NV35, che a parità ipotetica di frequenze si equivalgono (non metto l'NV30 solo perchè limitato dalla bandwidth). Il problema sta tutto li: le frequenze di funzionamento. Il rischio è assistere all'uscita di un paio di chip, ogni 3 o 4 mesi, che rispetto ai modelli precedenti hanno solo frequenze più elevate; tutto per guadagnare qualche fps in qualche bench del ca@@o (come se avesse senso giocare a Q3 a 400 fps invece di 360).
Hai perfettamente ragione, purtroppo.

[Dragon2002]

Ma Ati è di quando dietro un 15-20% e poi si rifa sotto con le stesse prestazioni nell'AA,pero nn capisce che ci sta tutto questo distacco è nella normalita delle cose,cavolo la 9700 è uscita a settembre,ormai è finito il tempo di avere le prestazioni migliori e deve cominciare quello di puntare a vendite maggiori dando una bella limatina ai prezzi,poi a fine anno si pensera all'R400,invece qui parliamo sempre della stessa scheda che prima fa 100fs poi ne 120 poi 140,ma nn c'è nulla che sa fare una 9900 e che nn potrebbe fare una 9700 se nn un po più lentamente,quindi togliete dal mercato quella inutile 9800pro,prendetele pure da Nvidia pero abbassate drasticamente i prezzi,vuoi mettere una 9700pro a 300euro e una 5900 a 600,poi vediamo cosa sceglie la gente.

[Maury]

Originally posted by "Dragon2002"

Ma Ati è di quando dietro un 15-20% e poi si rifa sotto con le stesse prestazioni nell'AA,pero nn capisce che ci sta tutto questo distacco è nella normalita delle cose,cavolo la 9700 è uscita a settembre,ormai è finito il tempo di avere le prestazioni migliori e deve cominciare quello di puntare a vendite maggiori dando una bella limatina ai prezzi,poi a fine anno si pensera all'R400,invece qui parliamo sempre della stessa scheda che prima fa 100fs poi ne 120 poi 140,ma nn c'è nulla che sa fare una 9900 e che nn potrebbe fare una 9700 se nn un po più lentamente,quindi togliete dal mercato quella inutile 9800pro,prendetele pure da Nvidia pero abbassate drasticamente i prezzi,vuoi mettere una 9700pro a 300euro e una 5900 a 600,poi vediamo cosa sceglie la gente.

Devi considerare che l'hardware è anni avanti al software, manco le API stanno piu' dietro alla volgia di sperimentare di nVidia e ATI, ATI (come nVidia) non può continuare ad investire capitali immani per ammagliare la gente, tanto tutto il ben di Dio che si legge le press non si vedrà mai applicato ad un gioco reale.

ATI vuole la leadership, come la vuole nVidia, ed entrambe non fanno altro che portare a potenze esponenziali i loro mostri, perchè non parliamo di schede grafiche ma di mostri tecnologici. Allo stato dei fatti non vedo cosa si possa aggiungere di utile alle schede grafche in oggetto, l'unica via praticabile è il MHZ

[signo3d]

Gia

[yossarian]

Originally posted by "Maury"



Devi considerare che l'hardware è anni avanti al software, manco le API stanno piu' dietro alla volgia di sperimentare di nVidia e ATI, ATI (come nVidia) non può continuare ad investire capitali immani per ammagliare la gente, tanto tutto il ben di Dio che si legge le press non si vedrà mai applicato ad un gioco reale.

ATI vuole la leadership, come la vuole nVidia, ed entrambe non fanno altro che portare a potenze esponenziali i loro mostri, perchè non parliamo di schede grafiche ma di mostri tecnologici. Allo stato dei fatti non vedo cosa si possa aggiungere di utile alle schede grafche in oggetto, l'unica via praticabile è il MHZ

Non sono d'accordo. ATI l'ha dimostrato proprio con l'R300. Ci sono strade alternative ai Mhz e cioè le ottimizzazioni e lo studio di nuove architetture che, se anche può portare a costi iniziali elevati, viene ammortizzato dal fatto che puoi utilizzare materiali meno costosi in fatto di produzione (le ram da 3 ns costano molto meno di quelle da 2,2, tanto per fare un esempio). Aumentando il numero di unità PS e VS si ottengono prestazioni più elevate, aumentare il numero delle TMU su ogni pipeeline permette di aumentare le prestazioni; adottare un bus più ampio permette di aumentare a dismisura la bandwidth senza utilizzare costosissime ram da 2 ns (le più veloci e costose attualmente in commercio); utilizzare un metodo tipo il TBR per l'HSR permette di risparmiare notevolmente sulla banda passante. Un semplice algoritmo ha permesso l'implementazione dell'F-Buffer e ha dato la possibilità di decodificare shader di lunghezza teorica infinita in un solo passaggio. E volendo si potrebbe andare avanti ancora per molto, solo citando le cose che potrebbero far aumentare le sole prestazioni senza aumentare i Mhz.
L'aumento delle frequenze è semplicemente la strada più comoda (ed è quella che porterà al proliferare di sistemi di raffreddamento in stile FlowFX)

[halduemilauno]

Originally posted by "^Robbie^"

Come riportato da The Inquirer, TSMC starebbe producendo i suddetti chip, che ATi immetterà sul mercato nel mese di luglio. Nessuna notizia sulle caratteristiche di suddetti chip.

Byez!

a parti invertite qualcuno avrebbe detto la solita sporca manovra di marketing da parte di nVidia.

[Custode]

Come già altri in questa discussione, io mi sento veramente schifato dall'attuale trend:

schifato dal fatto che molti di quelli che davano addosso ad NVidia (magari anche giustamente) per via di alcune scelte non proprio corrette, ora gioiscono perchè a farlo è ATI:

schifato perchè invece di concorrenza, vedo solo prodotti INUTILI a costi stratosferici da entrambe le parti: 2 bambini che fanno a gara per vedere chi lo ha più lungo, e noi spettatori guardoni e felici di questa situazione grottesca:

E' proprio vero, la gente è così ottusa che certe cose se le merita proprio: e magari arrivo a leggere anche di persone che con una 9700Pro hanno il coraggio di lamentarsi con piagnistei tipo: oh mio dio, è uscito il 9800Pro e la 5900Ultra ed io ho buttato i soldi in una 9700Pro...mi sa che questa gente non ha buttato i soldi, ma la testa...anzi, se proprio siete così disperati da volere l'NV30/35/35emezzo/R350/R360/R361.2, datela a me la 9700Pro, grazie

Ciao.

[aventrax]

Custode concordo al 100%, purtroppo i benchmark sono una malattia seria.


-Sostieni la Lega per l'abolizione delle sign da sborone-

[Maury]

Originally posted by "yossarian"



Non sono d'accordo. ATI l'ha dimostrato proprio con l'R300. Ci sono strade alternative ai Mhz e cioè le ottimizzazioni e lo studio di nuove architetture che, se anche può portare a costi iniziali elevati, viene ammortizzato dal fatto che puoi utilizzare materiali meno costosi in fatto di produzione (le ram da 3 ns costano molto meno di quelle da 2,2, tanto per fare un esempio). Aumentando il numero di unità PS e VS si ottengono prestazioni più elevate, aumentare il numero delle TMU su ogni pipeeline permette di aumentare le prestazioni; adottare un bus più ampio permette di aumentare a dismisura la bandwidth senza utilizzare costosissime ram da 2 ns (le più veloci e costose attualmente in commercio); utilizzare un metodo tipo il TBR per l'HSR permette di risparmiare notevolmente sulla banda passante. Un semplice algoritmo ha permesso l'implementazione dell'F-Buffer e ha dato la possibilità di decodificare shader di lunghezza teorica infinita in un solo passaggio. E volendo si potrebbe andare avanti ancora per molto, solo citando le cose che potrebbero far aumentare le sole prestazioni senza aumentare i Mhz.
L'aumento delle frequenze è semplicemente la strada più comoda (ed è quella che porterà al proliferare di sistemi di raffreddamento in stile FlowFX)

Scusa ma gli inteventi che indichi sono molto problematici da far collimare con un processo produttico ancora ancorato agli 0.15m (parlo per ATI), è palese che aumentare tutto porta a vantaggi scalari, peccato che mettere in pratica l'update da te menzionato sia un tantino complicato. Chi ti dice che ATI abbia voglia di fare un simile investimento ? Se fosse una passeggiata non credo che ci avrebbe pensato due volte, evidentemente il team di sviluppo ha pensato bene di stiracchiare al max quanto disponibile, resta cmq da vedre che evoluzioni saranno inserite nel prossimo R360.

Cosa serve avere 8 pipe con 2 tmu, N° unità programmabili se tanto vengono usate con dei giochi vecchi ?

A nulla.

Raffinare una tecnologia equivale ad investire, ma non è detto che valga la candela, incrementare il clock è la via piu' facile, anche perchè via via che le revisioni si succedono per "magia" i mhz salgono quasi da soli, insomma ottengono la botte piena e la moglie ubriaca.

[Maury]

http://forum.hwupgrade.it/viewtopic.php?t=450246&start=60

Forse è il caso che nVidia lavori un pà di piu' sulla qualità dato che ha un'AA deficitario, tanto per dire...quello ATI è un mondo avanti.

[devis]

si ma con innovazione tecnologica pari a zero!

I giochi attuali non sfruttano ancora nessuna caratteristica della 9700 (uscita ad agosto 2002). A che servono tante features, ma che alla fine se va bene vengono sfruttate dopo anni e anni? Tantovale puntare sulla velocità pura, a patto di non sacrificare la qualità.