Scaldarsi con il mining di Bitcoin? Negli USA qualcuno ci sta pensando...

[alfredaino]

Originariamente inviato da supertigrotto

Ecco il punto debole delle cripto,un consumo spropositato di energia, anche per mantenere il carrozzone.
Fra IA e cripto il sistema elettrico mondiale è in affanno e alla fine,per compensare,sono state riattivate o vengono usate centrali a carbone.

Solo delle blockchain PoW, essenzialmente Bitcoin e pochi altri progetti il cui consumo è marginale rispetto al primo.
Un articolo scientifico sul consumo energetico delle varie blockchain e del sistema tradizionale VISA.
Un sito web che misura scalabilità, tempo di finalizzazione, decentralizzazione, costi delle commissioni e attività degli sviluppatori. Un altro sito web che misura il consumo energetico delle varie blockchain.

[Informative]

Originariamente inviato da alfredaino

Solo delle blockchain PoW, essenzialmente Bitcoin e pochi altri progetti il cui consumo è marginale rispetto al primo.
Un articolo scientifico sul consumo energetico delle varie blockchain e del sistema tradizionale VISA.
Un sito web che misura scalabilità, tempo di finalizzazione, decentralizzazione, costi delle commissioni e attività degli sviluppatori. Un altro sito web che misura il consumo energetico delle varie blockchain.

Puttanate di marketing delle shitcoin, niente di scientifico, come da me ampiamente spiegato ormai da due anni.
Le altcoin sono tutte fondamentalmente centralizzate (poi offuscano la cosa con marketing/"papers" prezzolati che in genere sidesteppano il problema del long range attack sviando l'attenzione su altro), perché la centralizzazione e relativo scaling/capacità di cambiare spesso il protocollo (con ovvi tradeoffs) è l'unica cosa non portabile su Bitcoin (per scelta). Tutto il resto è portabile (sw open, basta copiare, se c'è l'incentivo a farlo).
Vale anche per le altcoin PoW (o qualsiasi altro sistema), ma PoS e variazioni sul tema del "pasto gratis" con zero consumo esacerbano la centralizzazione per tutta una serie di ragioni first principled legate alla costless simulation e conseguente ancora maggiore necessità di una governance che discrimini la chain "canonica" (ask a friend consensus) (PoW almeno non necessita di questo, essendo objective: la chain canonica è direttamente misurabile senza chiedere all'amico).
3 milioni di papers di pseudoscienza pagati dalle varie foundations e offuscamenti tecnici vari per scammare i grulli non possono nulla contro la logica, spiaze.

[alfredaino]

Originariamente inviato da Informative

Puttanate di marketing delle shitcoin, niente di scientifico, come da me ampiamente spiegato ormai da due anni.
Le altcoin sono tutte fondamentalmente centralizzate (poi offuscano la cosa con marketing/"papers" prezzolati che in genere sidesteppano il problema del long range attack sviando l'attenzione su altro), perché la centralizzazione e relativo scaling/capacità di cambiare spesso il protocollo (con ovvi tradeoffs) è l'unica cosa non portabile su Bitcoin (per scelta). Tutto il resto è portabile (sw open, basta copiare, se c'è l'incentivo a farlo).
Vale anche per le altcoin PoW (o qualsiasi altro sistema), ma PoS e variazioni sul tema del "pasto gratis" con zero consumo esacerbano la centralizzazione per tutta una serie di ragioni first principled legate alla costless simulation e conseguente ancora maggiore necessità di una governance che discrimini la chain "canonica" (ask a friend consensus) (PoW almeno non necessita di questo, essendo objective: la chain canonica è direttamente misurabile senza chiedere all'amico).
3 milioni di papers di pseudoscienza pagati dalle varie foundations e offuscamenti tecnici vari per scammare i grulli non possono nulla contro la logica, spiaze.

[Wrib]

Originariamente inviato da Notturnia

l'ipocrisia..

quindi.. creo uno spreco ci energia enorme.. ma trasformo la parte termica dello spreco in riscaldamento e faccio finta che questa si chiami efficienza..

per scaldare una casa bastano 8 kW termici.. noi però ne consumiamo 60.. recuperiamo la parte termica e diciamo che siamo ecologici perchè 60 kW in BTC sono più verdi di 4 kW di pompa di calore elettrica dal momento che generano SOLDI..



questa è una logica spettacolare.. credo sia sfuggito il concetto che inquiniamo e scaldiamo troppo.. aggiungere calore ed energia per fare il loro di prima in modo 10 volte peggiore non è efficienza energetica è spreco di risorse.. senza contare quanto costa all'ambiente creare una farm da 60 kW per scaldare un appartemento

L'ipocrisia è stabilire arbitrariamente dal proprio personale punto di vista cosa è utile e cosa è uno spreco. In un forum di gente che brucia corrente per perdere tempo con i videogiochi poi è il massimo.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Wrib

L'ipocrisia è stabilire arbitrariamente dal proprio personale punto di vista cosa è utile e cosa è uno spreco. In un forum di gente che brucia corrente per perdere tempo con i videogiochi poi è il massimo.

eh pero i videogiochi fanno passare (sprecare) il tempo...vuoi mettere!?!

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

I giochi servono a divertirsi, l'auto a spostarsi. Bitcoin serve a stamparsi i soldi in casa? Il criptofilo medio è pronto a stracciarsi le vesti in nome del presunto guadagno facile. Sara' troppo tardi quando capira' che i guadagni sono direttamente proporzionali al rischio.

Non serve a stampare soldi, ma a storare valore in un luongo inconfiscabile o spostare valore in maniera incesurabile. Se usato con certe accortezze si può spostare valore anche in modo anonimo o quasi e se usato in un altro modo ancora si può essere volontariamente totalmente trasparenti (se un'ente dice al mondo questo è il mio indirizzo tutti possono vedere se veramente riceve certi fondi, non puoi guardare pubblicamente dentro i conti correnti).

Bitcoin è un'arma contro lo stato, noi siamo fortunati di vivere in uno stato tutto sommato giusto, ma nel mondo è quasi sempre vero il contrario, noi nazioni libere dobbiamo essere pro-bitcoin per tenerlo in vita anche per quegli stati dove viene combattuto perchè visto come strumento di libertà per il cittadino. Anche perchè tenerlo in vita potrebbe servire anche a noi, in futuro la ruota potrebbe girare, potremmo diventare noi uno stato totalitario e altri stati diventare democratici.

Ma visto che siete tutti molto "pragmatici / terra terra" e quando si parla di esempi troppo filosofici/distanti come il dissidente che si paga l'hosting del sito su tor usando bitcoin o esempi di donazioni trasparenti, o chi sui siti del darkweb, famosi perchè ci si vende droga in bitcoin, ci compra la bibbia perchè nel suo paese è una cosa malvista o illegale, vi farò un esempio che può riguardarvi.

Siete in aria di separazione, sospettate che ad avvenuto divorzio gran parte del vostro patrimonio verrà dato alla ex moglie per via di leggi che penalizzano maggiormente l'uomo dopo la separazione. Bene, convertite una quota di sicurezza del vostro patrimonio in bitcoin gestiti da voi con chiave privata che sapete a memoria. Nessuno potrà mai sequestrarveli, li tenete per una decina d'anni finchè le acque si saranno calmate e magari si saranno pure rivalutati, capisco che in quei 10 anni sarà volatile e il valore andrà su e giù ma l'alternativa e farsi aggredire tutto il patrimonio.

Stesso discorso se vi entra un ladro in casa e perdete la testa e gli fate del male, non aspette il processo civile in cui rischiate di doverlo pure risarcire e perdere la casa: mettete al sicuro parte del vostro patrimonio in bitcoin. Anche qui, lo stato tutela troppo i ladri, lo trovate ingiusto, bitcoin è una piccola arma per darvi maggior potere contro golia (lo stato). E' un piano B per quando le cose vanno storte.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Wrib

Non serve a stampare soldi, ma a storare valore in un luongo inconfiscabile o spostare valore in maniera incesurabile. Se usato con certe accortezze si può spostare valore anche in modo anonimo o quasi e se usato in un altro modo ancora si può essere volontariamente totalmente trasparenti (se un'ente dice al mondo questo è il mio indirizzo tutti possono vedere se veramente riceve certi fondi, non puoi guardare pubblicamente dentro i conti correnti).

Bitcoin è un'arma contro lo stato, noi siamo fortunati di vivere in uno stato tutto sommato giusto, ma nel mondo è quasi sempre vero il contrario, noi nazioni libere dobbiamo essere pro-bitcoin per tenerlo in vita anche per quegli stati dove viene combattuto perchè visto come strumento di libertà per il cittadino. Anche perchè tenerlo in vita potrebbe servire anche a noi, in futuro la ruota potrebbe girare, potremmo diventare noi uno stato totalitario e altri stati diventare democratici.

Ma visto che siete tutti molto "pragmatici / terra terra" e quando si parla di esempi troppo filosofici/distanti come il dissidente che si paga l'hosting del sito su tor usando bitcoin o esempi di donazioni trasparenti vi farò un esempio che può riguardarvi.

Siete in aria di separazione, sospettate che ad avvenuto divorzio gran parte del vostro patrimonio verrà dato alla ex moglie per via di leggi che penalizzano maggiormente l'uomo dopo la separazione. Bene, convertite una quota di sicurezza del vostro patrimonio in bitcoin gestiti da voi con chiave privata che sapete a memoria. Nessuno potrà mai sequestrarveli, li tenete per una decina d'anni finchè le acque si saranno calmate e magari si saranno pure rivalutati, l'alternativa e farsi aggredire tutto il patrimonio.

Stesso discorso se vi entra un ladro in casa e perdete la testa e gli fate del male, non aspette il processo civile in cui rischiate di doverlo pure risarcire e perdere la casa: mettete al sicuro parte del vostro patrimonio in bitcoin. Anche qui, lo stato tutela troppo i ladri, lo trovate ingiusto, bitcoin è una piccola arma per darvi maggior potere contro golia (lo stato).

perle ai porci.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Non serve a stampare soldi, ma a storare valore in un luongo inconfiscabile o spostare valore in maniera incesurabile. Se usato con certe accortezze si può spostare valore anche in modo anonimo o quasi e se usato in un altro modo ancora si può essere volontariamente totalmente trasparenti (se un'ente dice al mondo questo è il mio indirizzo tutti possono vedere se veramente riceve certi fondi, non puoi guardare pubblicamente dentro i conti correnti).

Bitcoin è un'arma contro lo stato, noi siamo fortunati di vivere in uno stato tutto sommato giusto, ma nel mondo è quasi sempre vero il contrario, noi nazioni libere dobbiamo essere pro-bitcoin per tenerlo in vita anche per quegli stati dove viene combattuto perchè visto come strumento di libertà per il cittadino. Anche perchè tenerlo in vita potrebbe servire anche a noi, in futuro la ruota potrebbe girare, potremmo diventare noi uno stato totalitario e altri stati diventare democratici.

Ma visto che siete tutti molto "pragmatici / terra terra" e quando si parla di esempi troppo filosofici/distanti come il dissidente che si paga l'hosting del sito su tor usando bitcoin o esempi di donazioni trasparenti, o chi sui siti del darkweb, famosi perchè ci si vende droga in bitcoin, ci compra la bibbia perchè nel suo paese è una cosa malvista o illegale, vi farò un esempio che può riguardarvi.

Siete in aria di separazione, sospettate che ad avvenuto divorzio gran parte del vostro patrimonio verrà dato alla ex moglie per via di leggi che penalizzano maggiormente l'uomo dopo la separazione. Bene, convertite una quota di sicurezza del vostro patrimonio in bitcoin gestiti da voi con chiave privata che sapete a memoria. Nessuno potrà mai sequestrarveli, li tenete per una decina d'anni finchè le acque si saranno calmate e magari si saranno pure rivalutati, capisco che in quei 10 anni sarà volatile e il valore andrà su e giù ma l'alternativa e farsi aggredire tutto il patrimonio.

Stesso discorso se vi entra un ladro in casa e perdete la testa e gli fate del male, non aspette il processo civile in cui rischiate di doverlo pure risarcire e perdere la casa: mettete al sicuro parte del vostro patrimonio in bitcoin. Anche qui, lo stato tutela troppo i ladri, lo trovate ingiusto, bitcoin è una piccola arma per darvi maggior potere contro golia (lo stato). E' un piano B per quando le cose vanno storte.

In sostanza tutti usi per aggirare le nome anche dei paesi democratici.
Fortuna che oggi l'uso e' prettamente speculativo, senza nessun altro uso concreto, almeno da noi. E' un'arma molto pericolosa, che andava distrutta sul nascere.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

In sostanza tutti usi per aggirare le nome anche dei paesi democratici.
Fortuna che oggi l'uso e' prettamente speculativo, senza nessun altro uso concreto, almeno da noi. E' un'arma molto pericolosa, che andava distrutta sul nascere.

CVD.... perle ai porci

[Saturn]

@MikTaeTrioR

Ammiro molto la tua perseveranza e pazienza. Non è da poco.

Io ormai comincio a perdere colpi e non solo nei social, purtroppo.

Finita la pazienza, finita la voglia di cercar di spiegare alla gente qualsivoglia concetto, specie se dall'altra parte trovo muri !

Sono entrato in modalità "hai ragione tu !" e passo avanti...

[Ginopilot]

E' principalmente un problema di intelligenza piu' che culturale.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Saturn

@MikTaeTrioR

Ammiro molto la tua perseveranza e pazienza. Non è da poco.

Io ormai comincio a perdere colpi e non solo nei social, purtroppo.

Finita la pazienza, finita la voglia di cercar di spiegare alla gente qualsivoglia concetto, specie se dall'altra parte trovo muri !

Sono entrato in modalità "hai ragione tu !" e passo avanti...

bhe si ma infatti se noti le mie risposte sono di massimo 4 parole, il massimo che faccio è quotare chi dice cose intelligenti avendo ancora la pazeinza di farlo..per il resto puro svago, come al circo

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' principalmente un problema di intelligenza piu' che culturale.

eh si, d'altra parte è noto che l'unico ad averci capito qualcosa è il mitico ginopilot, che dal 2014 ci salva dalla cryptofeccia

MA RICORDIAMO QUESTI CAPOLAVORI DEL GRAN BARZELLETTIERE:

"Purtroppo non e' cosi'. Niente vieta che da un giorno all'altro possa avere valore 0. La diffusione non ha alcuna importanza in questo senso. Anzi, puo' creare situazioni di panico inarrestabili."

Ginopilot, il mito 24 Gennaio 2014

era gia avantissimo

https://www.hwupgrade.it/news/mercat....html#commenti


subito dopo

"Ahi, quanta gente ci lascera' le penne. Sara' la piu' grande batosta per i nerd, peggio anche della bolla dell'it. "

Ginopilot, il profeta anno 2014

[Wrib]

Originariamente inviato da Ginopilot

In sostanza tutti usi per aggirare le nome anche dei paesi democratici.

Esattamente.

E' come la rete TOR: permette l'anonimato sia ai "buoni vessati da uno stato cattivo" sia ai "cattivi che operano in uno stato buono". Non puoi decidere che possa funzionare soltanto per chi ti sta simpatico.

Uno strumento che permette vera libertà di utilizzo per forza di cose può essere usato sia dai buoni che i cattivi.

Puoi accettare queste due facce della stessa medaglia oppure rifiutarle entrambe ma non puoi sceglierne una sola.

Recentemente Francesca Albanese si è vista bloccare tutti i suoi conti correnti dagli americani perchè ha criticato Israele. Criticando Israele auspicava il congelamento di beni di entità complici con Israele perchè pensava di operare in un contesto di "buoni". Ironicamente, i "buoni" hanno deciso di bloccare i suoi di conti correnti invece di congelare flussi di denaro verso Israele. Dal punto di vista di un bitcoiner la questione cardine di questo esempio è questa: l'esistenza stessa di un sistema in cui è possibile bloccare i conti di qualcuno centralmente comporta il rischio che se gira la ruota il "cattivo" potresti essere tu perchè qualcuno potrebbe abusare di quel potere. Guarda un po' qualcuno ne ha abusato.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Wrib

Esattamente.

E' come la rete TOR: permette l'anonimato sia ai "buoni vessati da uno stato cattivo" sia ai "cattivi che operano in uno stato buono". Non puoi decidere che possa funzionare soltanto per chi ti sta simpatico.

Uno strumento che permette vera libertà di utilizzo per forza di cose può essere usato sia dai buoni che i cattivi.

Puoi accettare queste due facce della stessa medaglia oppure rifiutarle entrambe ma non puoi sceglierne una sola.

Recentemente Francesca Albanese si è vista bloccare tutti i suoi conti correnti dagli americani perchè ha criticato Israele. Criticando Israele auspicava il congelamento di beni di entità complici con Israele perchè pensava di operare in un contesto di "buoni". Ironicamente, i "buoni" hanno deciso di bloccare i suoi di conti correnti invece di congelare flussi di denaro verso Israele. Dal punto di vista di un bitcoiner la questione cardine di questo esempio è questa: l'esistenza stessa di un sistema in cui è possibile bloccare i conti di qualcuno centralmente comporta il rischio che se gira la ruota il "cattivo" potresti essere tu perchè qualcuno potrebbe abusare di quel potere. Guarda un po' qualcuno ne ha abusato.

La rete tor suppongo esista ancora perche' è un modo per tenere lontano il pattume. Non e' un bel esempio da prendere.

[aqua84]

Però quando fa -40mila in appena un mese non si dice...
Notizione e gasati solo quando sale a 120mila

[Ginopilot]

I fedelissimi non demordono, denti stretti e chiappe al vento

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da aqua84

Però quando fa -40mila in appena un mese non si dice...
Notizione e gasati solo quando sale a 120mila

SIIII DAI RAGAAA -40k.....TOOOPPP

contento?

dovremmo gasarci per i crolli? non ho capito..

che non faccia notizia mi sa che è presto per dirlo, probabilmente aspettano il bottom...

per il resto, ordinaria amministrazione, è cosi...io ormai non guardo neanche piu il prezzo...guardo solo i nuovi minimi, e presto scopriremo qual'è..