Geely lo fa davvero: auto con garanzia a vita per i primi 1.000 clienti italiani

[Marko#88]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Da mia esperienza diretta, la parte ibrida plug-in, portata in autostrada a batteria scarica, influisce eccome. Ho ottenuto proprio in questa circostanza pessimi consumi, tali praticamente da azzerare i risparmi ipotetici fatti in settimana in solo elettrico. Con l'aggravante che quando gira da solo il motore termico è quasi sempre sottodimensionato per la stazza dell'auto, che è pensata per fare affidamento su entrambi i motori.

Mio collega con 330e in autostrada consuma esattamente come le bmw con lo stesso motore a benzina senza parte elettrica. Come è anche ovvio a livello fisico: una volta che un corpo è in movimento ad alta velocità le resistenze che deve vincere sono attrito aerodinamico e rotolamento. Il peso -in pianura- cambia poco.
In caso di motori sottodimensionati hai sicuramente ragione ma non è un limite della tecnologia, è una scelta sbagliata del produttore e degli ingenui che le comprano.

[Tapiocapioca]

Non ho capito bene..

In pratica un brand sconosciuto, che vende auto costruite da altri, che fino a ieri non esisteva, da la garanzia a vita su quello che rivende??

È una barzelletta o cosa? Dovrebbero dare la garanzia sul fatto che non chiudano domani e scappino col bottino, come hanno fatto buona parte dei brand cinesi fino ad ora.

I mie 2 cents, entro tre anni chiudono e spariscono dal mercato.

[barzokk]

se voi non quotaste quello che scrive Zocchi, io nemmeno lo leggerei

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Da mia esperienza diretta, la parte ibrida plug-in, portata in autostrada a batteria scarica, influisce eccome. Ho ottenuto proprio in questa circostanza pessimi consumi, tali praticamente da azzerare i risparmi ipotetici fatti in settimana in solo elettrico. Con l'aggravante che quando gira da solo il motore termico è quasi sempre sottodimensionato per la stazza dell'auto, che è pensata per fare affidamento su entrambi i motori.

citato sopra da Marko
BMW 330e
135 kW (184 PS) motore a combustione fino a 80 kW (109 PS) guida elettrica
motore "sottodimensionato" ? forse nelle auto che vede Zocchi

https://configure.bmw.it/it_IT/confi...S0Z2F/SE000034

[metrino]

Originariamente inviato da Tapiocapioca

Non ho capito bene..

In pratica un brand sconosciuto, che vende auto costruite da altri, che fino a ieri non esisteva, da la garanzia a vita su quello che rivende??

È una barzelletta o cosa? Dovrebbero dare la garanzia sul fatto che non chiudano domani e scappino col bottino, come hanno fatto buona parte dei brand cinesi fino ad ora.

I mie 2 cents, entro tre anni chiudono e spariscono dal mercato.

Brand sconosciuto? spariscono dal mercato?
Cioè, non hai usato wikipedia o stavi scherzando? perché non si capisce bene.

per chi non abbia usato wikipedia, Geely è uno dei maggiori produttori in Cina. Se anche fosse sconosciuto di certo non assembla auto costruite da altri, semmai il contrario: Volvo, di cui Geely è proprietaria, assembla auto prodotte da Geely. Poi Polestar, Lotus dicono niente a qualcuno?.

Tra l'altro ho appena scoperto sempre su Wikipedia che Geely è il maggior azionista di Daimler, che a sua volta controlla Mercedes...

Perciò penso non ci siano dubbi sulla capacità o meno di fare una mossa commerciale del genere, sono briciole per loro. Poi l'applicazione la vedremo e ne possiamo discutere in via ipotetica.

[ferste]

Originariamente inviato da metrino

Brand sconosciuto? spariscono dal mercato?
Cioè, non hai usato wikipedia o stavi scherzando? perché non si capisce bene.

per chi non abbia usato wikipedia, Geely è uno dei maggiori produttori in Cina. Se anche fosse sconosciuto di certo non assembla auto costruite da altri, semmai il contrario: Volvo, di cui Geely è proprietaria, assembla auto prodotte da Geely. Poi Polestar, Lotus dicono niente a qualcuno?.

Tra l'altro ho appena scoperto sempre su Wikipedia che Geely è il maggior azionista di Daimler, che a sua volta controlla Mercedes...

Geely è stata l'apripista dei produttori CinCin, proprio con l'acquisizione di Volvo da Ford. Non è certo un "cantinero".

Perciò penso non ci siano dubbi sulla capacità o meno di fare una mossa commerciale del genere, sono briciole per loro. Poi l'applicazione la vedremo e ne possiamo discutere in via ipotetica.

giusto, ma se avessero detto "chi compra le nostre auto avrà la possibilità di farsi una modella bionda quando vuole" ci sarebbe chi protesta dicendo "ma perchè bionda?", "e le more allora?" , "che merdoni, io la volevo rossa", "ma bionda tinta o bionda naturale?", "soliti cinesi, non dicono se solo alla Missionaria o anche in altre posizioni"...

[Strato1541]

Originariamente inviato da Tapiocapioca

Non ho capito bene..

In pratica un brand sconosciuto, che vende auto costruite da altri, che fino a ieri non esisteva, da la garanzia a vita su quello che rivende??

È una barzelletta o cosa? Dovrebbero dare la garanzia sul fatto che non chiudano domani e scappino col bottino, come hanno fatto buona parte dei brand cinesi fino ad ora.

I mie 2 cents, entro tre anni chiudono e spariscono dal mercato.

Tranquillo da queste parti la "paccottiglia" cinese piace perchè costa poco e permette a tutti di avere finalmente in garage un accumulatore al litio , che è bene e di eleminare i motori termici che sono il male...
Se l'assistenza ci mette 6 mesi per uno specchietto o se tra 3 anni non ti rispondono nemmeno al telefono non ci sono problemi, sono fatti tuoi

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

se voi non quotaste quello che scrive Zocchi, io nemmeno lo leggerei



citato sopra da Marko
BMW 330e
135 kW (184 PS) motore a combustione fino a 80 kW (109 PS) guida elettrica
motore "sottodimensionato" ? forse nelle auto che vede Zocchi

https://configure.bmw.it/it_IT/confi...S0Z2F/SE000034

Il minimo sindacale sono i 300 cv di una Tesla a trazione posteriore, sotto questa cifra tutto è sottodimensionato

[azi_muth]

Originariamente inviato da Tapiocapioca

Non ho capito bene..

In pratica un brand sconosciuto, che vende auto costruite da altri, che fino a ieri non esisteva, da la garanzia a vita su quello che rivende??

È una barzelletta o cosa? Dovrebbero dare la garanzia sul fatto che non chiudano domani e scappino col bottino, come hanno fatto buona parte dei brand cinesi fino ad ora.

I mie 2 cents, entro tre anni chiudono e spariscono dal mercato.

E' uno dei principali marchi cinesi.
Per un marchio sconosciuto sul nostro mercato la garanzia a vita è un modo eccellente di proporsi.

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

E' uno dei principali marchi cinesi.
Per un marchio sconosciuto sul nostro mercato la garanzia a vita è un modo eccellente di proporsi.

Come hanno fatto giapponesi e poi i coreani, ma dietro avevano le carte giuste per farlo...
Comunque non assicurano a vita proprio l'accumulatore

[azi_muth]

Originariamente inviato da Strato1541

Come hanno fatto giapponesi e poi i coreani, ma dietro avevano le carte giuste per farlo...
Comunque non assicurano a vita proprio l'accumulatore

Si fa in molti mercati e mi sembra logico che sia così.

Beh anche questo mi sembra normale, visto che è un "consumabile", ma è un limite della tecnologia.

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

Si fa in molti mercati e mi sembra logico che sia così.

Beh anche questo mi sembra normale, visto che è un "consumabile", ma è un limite della tecnologia.

è qui che volevo arrivare, le attuali batterie hanno degli evidenti limiti...

[azi_muth]

Se prima non inventano il modo di sostituire le batterie in modo economico, non credo che non leggeremo mai di elettriche che arrivino a imprese come questa Volvo P1800 del 1966 che ha percorso oltre 5.245.000 chilometri.

https://tinyurl.com/5b4m9uuu

o più comunemente la Toyota Corolla del 2000 da 2.000.000 km

https://www.motori.it/unauto-da-2-mi...le-il-segreto/

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

Diciamo che non leggeremo mai di elettriche che arrivino a queste imprese

https://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2021/12/27/news/l_auto_dei_record_la_volvo_p1800_del_1966_che_ha_percrso_5_milioni_di_chilometri-331716255/#:~:text=E'%20una%20Volvo%20P1800%20del,nostro%20Pianeta%20per%20129%20volte.

Se prima non inventano il modo di sostituire le batterie in modo economico.

Sono assolutamente d'accordo, ma i fanatici presenti anche in questo forum ti diranno che non è così...Anzi che le attuali batterie sono già più che sufficienti
Peccato che le batterie siano "degradabili" ( non in senso bio ) anche da ferme...
Ed è la domanda che pongo a chiunque usi l'auto? COsa hai cambiato almeno una volta nella vita di un'auto? La batteria..
Cosa controlli se un'auto è rimasta ferma mesi o anni prima di tentare l'avviamento ? La batteria...
Non è al litio, ma sul lungo periodo il concetto è lo stesso..però non lo capiscono.
Anch'io vorrei non uscisse veleno dal tubo di scarico, ma vorrei anche non dover cambiare auto per obbligo ogni 5-6 anni perchè la batteria degrada e costa più sostituirla che comprare l'auto nuova..Ad oggi non è così..
Se la mia Bmw 335i del 2008 fosse stata un'auto a pile, sarebbe ancora funzionante? Dubito..Invece è lì e parte al primo colpo, dopo averle cambiato però 4 batterie di avviamento negli anni perchè è spesso ferma in garage..

[Ripper89]

Originariamente inviato da Strato1541

è qui che volevo arrivare, le attuali batterie hanno degli evidenti limiti...

Hai scoperto che i pacchi batteria non sono eterni ? Bravo.
Il punto è che durano molto più di un motore termico e verosimilmente di più della vita media di un automobile, che non è l'eternità.

[metrino]

tra l'altro se la vogliamo metterla sotto certi termini, la garanzia sui motori termici è di due anni di solito, stessa cosa per la batteria di avviamento


Anche quelli che come Kia/Hyundai ti danno garanzia a 7 anni, escludono da questa tutta una serie di cose: componenti soggetti a usura normale (come pneumatici e pastiglie dei freni), la batteria di avviamento (coperta per 2 anni) e il sistema multimediale e di navigazione (coperto per 3 anni o 100.000 km). Sono inoltre escluse le riduzioni di capacità della batteria sui modelli HEV e MHEV.

Non è che per andare contro certe tesi estreme dei pro-EL, bisogna essere estremi nell'altro senso e criticare a cavolo! Ci vuole sempre un po' di raziocinio. Se ogni tanto si ammette che certi vantaggi dell'elettrico sono oggettivi, magari si è anche più credibili.
E cmq qui il focus non era tanto sull'elettrico quanto sulla garanzia promozionale offerta da Geely, top 20 tra i costruttori mondiali (top 10 se consideriamo la holding)

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ripper89

Hai scoperto che i pacchi batteria non sono eterni ? Bravo.
Il punto è che durano molto più di un motore termico e verosimilmente di più della vita media di un automobile, che non è l'eternità.

va definita la vita media di un'auto, attualmente in Italia è di circa 13 anni, media....Ma come spesso è comune lagnarsi in questo forum è pieno di auto con 15-20 o più anni...
è noto che le batterie al litio abbiano un'aspettativa 13-15 anni?! In quale universo? Per questo le garantiscono al massimo per 8 anni perchè durano di più....

[metrino]

@Strato1541 non puoi mischiare misure diverse, non puoi confrontare un'aspettativa di vita con la garanzia.
L'ho già scritto prima: le auto attuali vengono garantite per 2-3 anni (7 nel caso di Kia/Hyundai ma non sul motore). E hanno un'aspettativa di vita di 13 anni.
Le batterie hanno una garanzia di 2-3 anni pure quelle (8 anni in questo caso) e una vita media di 15-20 anni, 8-10 anni se si considera una capacità ancora superiore al 90% dell'originale ma dopo non è che muoiano improvvisamente (come invece fa un motore termico quando partono le sedi valvole o la guarnizione della testata).

Specifico che io non sono pro-elettrico tutto e subito, non comprerò un'auto elettrica per ora.

Vuoi confrontare la garanzia? 2-3 anni termico vs 8 anni batteria
Vuoi confrontare l'aspettativa di vita? 13 anni motore termico vs 15 (almeno) della batteria

[Strato1541]

Originariamente inviato da metrino

@Strato1541 non puoi mischiare misure diverse, non puoi confrontare un'aspettativa di vita con la garanzia.
L'ho già scritto prima: le auto attuali vengono garantite per 2-3 anni (7 nel caso di Kia/Hyundai ma non sul motore). E hanno un'aspettativa di vita di 13 anni.
Le batterie hanno una garanzia di 2-3 anni pure quelle (8 anni in questo caso) e una vita media di 15-20 anni, 8-10 anni se si considera una capacità ancora superiore al 90% dell'originale ma dopo non è che muoiano improvvisamente (come invece fa un motore termico quando partono le sedi valvole o la guarnizione della testata).

Specifico che io non sono pro-elettrico tutto e subito, non comprerò un'auto elettrica per ora.

Vuoi confrontare la garanzia? 2-3 anni termico vs 8 anni batteria
Vuoi confrontare l'aspettativa di vita? 13 anni motore termico vs 15 (almeno) della batteria

Hai scritto molte inesattezze, le case garantiscono 8 anni o 70% di capacità residua, ma sotto il 90 si scende già molto presto.
La mia ex Model 3 del 2022 è rientrata dopo 3 anni e 110 mila km con capacità residua all'86%, dove credi sarà tra altri 3 anni?
Le batterie si esauriscono con il solo con l'invecchiamento, se ci fossero batterie con durata 15 anni ( con almeno il 90%) o più sarei il primo ad acquistarne una!
Un motore termico se sta fermo o corre poco ti dura anche 40 anni! Ecco perchè la garanzia serve fino ad un certo punto, tra l'altro sono le componenti attorno al motore ( presenti anche sulle elettriche ) ad avere problemi ( compressori, pompe, circuiti ).Una batteria verso gli 8-10 è finita, almeno con le tecnologie attuali, ecco perchè nessuno te la garantisce per più anni.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Strato1541

Un motore termico se sta fermo o corre poco ti dura anche 40 anni!

molto di più !
Io ho un trattore fiat 25 del 1954, che funziona
Nella fiera del paese un paio di settimane fa, vi erano modelli di quasi un secolo fa che funzionavano perfettamente!

Sarà interessante vedere nel 2125 o oltre, i corrispondenti modelli a pile se funzioneranno ancora !

[barzokk]

Originariamente inviato da gd350turbo

molto di più !
Io ho un trattore fiat 25 del 1954, che funziona
Nella fiera del paese un paio di settimane fa, vi erano modelli di quasi un secolo fa che funzionavano perfettamente!

Sarà interessante vedere nel 2125 o oltre, i corrispondenti modelli a pile se funzioneranno ancora !

Bè d'altra parte conosco dei motori elettrici di 50 anni che funzionano sempre perfettamente.
Peccato che non posso dire altrettanto dell'elettronica di controllo....
E per fortuna vanno a trifase, perchè se dovessimo considerare anche delle pile al litio, ciaone