Tassa sul libretto di circolazione 2025: molti ne parlano, ma non esiste

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Sei tu che sbagli. La nuova norma è in vigore da fine 2023, e comprende anche suolo privato o aree ad accesso esclusivo.
L’unica esclusione è per auto demolite o radiate (ma che quindi non hanno più la carta di circolazione), o in mancanza di componenti fondamentali, ma solo una ruota non credo che basti.
Ci metti 10 secondi a fare una ricerca con Google, trovi tutte le fonti che vuoi.

No. Basta non avere una ruota e l'auto non è idonea.
Le ricerche le ho già fatte anche tramite le assicurazioni, dato che io rientro nel caso di avere auto e moto ferme senza assicurazione alcuna, da molti anni, ovviamente tutte detenute in proprietà privata.

E no, se una norma non viene applicata di fatto non esiste. Puoi fare iperboli e analisi logiche quanto vuoi, ma se le auto su suolo privato hanno varie deroghe e infine non sono verificate da nessuno, in nessuna sede, è come se non esistessero.

norma applicata=messa in atto.

Qui non c'è nulla che sia stato messo in atto, lo dicono le stesse assicurazioni. Se l'auto viene controllata quando è su pubblico suolo, tutto è identico a prima.

Usando il PRA potrebbero domani mattina partire e andare a sanzionare tutte le auto e moyo che vogliono scoprendo quali non hanno assicurazione attiva PRIMA di iniziare le verifiche sul campo.
Non lo fanno? Significa che la norma non esiste e la differenza rispetto a prima con divieto di presenza su suolo pubblico per il mezzo non assicurato, è nulla.

Il rischio statico per i veicoli in chiusi in proprietà privata è altrettanto nullo.
Resta solo il rischio di sversamento/inquinamento. Quello di incendio è altrettanto irrilevante perchè allo stesso modo qualunque cosa detenuta in ambito privato che abbia un rischio di incendio dovrebbe richiedere un'assicurazione obbligatoria a suo carico.

Inoltre se basta la rimozione di un componente fondamentale atto alla marcia qualunque ad annullare tutti gli altri rischi connessi all'esistenza di un veicolo, beh chiunque è in una botte di ferro anche nei casi più assurdi e fantasiosi di danni casuabili da una macchina in proprietà privata.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Goofy Goober

la realtà è che una norma a caso fatta per tentare di far cassa (o meglio FAR FARE cassa alle assicurazioni) proprio per chi ha auto che non usa mai ferme in proprietà privata.

Se sapessi di cosa si parla e perché è stata fatta sapresti che le assicurazioni non c'entrano niente

Originariamente inviato da Goofy Goober

No. Basta non avere una ruota e l'auto non è idonea.

Con una sola ruota di meno l' auto può muoversi ... quindi no

Originariamente inviato da Goofy Goober

Le ricerche le ho già fatte anche tramite le assicurazioni, dato che io rientro nel caso di avere auto e moto ferme senza assicurazione alcuna, da molti anni, ovviamente tutte detenute in proprietà privata.

Non annoverei gli assicuratori tra i massimi esperti in diritto ...

Originariamente inviato da Goofy Goober

E no, se una norma non viene applicata di fatto non esiste.

Finché qualcuno non si farà male inciampando su una delle tue macchine, a quel punto arrivano i carabinieri e ti faranno il fondoschiena a strisce
Non è una norma che non viene applicata
È una norma di cui in casi normali nessuno controlla l'applicazione
Ma nel caso in cui ci siano problemi sta sicuro che controlleranno e controlleranno a fondo

[zephyr83]

Originariamente inviato da lee_oscar

Ho sentito giusto oggi parlare di questa tassa mistica da impiegata dove lavoro, solo 1 fatto mi turba, come è possibile che gli sia arrivata la notifica di pagamento della tassa su App IO con tanto di scadenza?(così dice ma mi pare strano)

su IO arriva la notifica di scadenza del bollo.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Cfranco

Se sapessi di cosa si parla e perché è stata fatta sapresti che le assicurazioni non c'entrano niente

puoi sempre diffondere il verbo, la conoscenza non si trasmette con il silenzio.

Con una sola ruota di meno l' auto può muoversi ... quindi no

Un auto senza ruota non è idonea alla circolazione
Non c'entra se può o non può muoversi.
Anche l'auto senza componenti meccanici può muoversi (anche senza motore) e causare sinistri, ma è considerata comunque non idonea alla circolazione.
Non è la capacità di accendere il motore e "trascinarsi" in giro (anche un'auto con una ruota sull'asse di trazione può farlo) che rende l'auto idonea alla circolazione.

Non annoverei gli assicuratori tra i massimi esperti in diritto ...

Perfetto.
Aggiungiamoci gli avvocati allora.
La norma non prevede la sanzionabilità per esistenza del veicolo

Ho chiesto anche questo, tranquillo.
Se volessero come ho scritto sopra basta fare l'estratto del PRA e incrociare i dati con le assicurazione per sanzionare da remoto istantaneamente tutte le auto senza assicurazione.
Non credi?

Finché qualcuno non si farà male inciampando su una delle tue macchine, a quel punto arrivano i carabinieri e ti faranno il fondoschiena a strisce
Non è una norma che non viene applicata
È una norma di cui in casi normali nessuno controlla l'applicazione
Ma nel caso in cui ci siano problemi sta sicuro che controlleranno e controlleranno a fondo

Tiratissima per i capelli dato che stai presumendo che dentro la mia proprietà ci sia uno sconosciuto che "si butta" su una delle mie auto dentro il garage. Scommetto che mi farai l'esempio del ladro adesso.
Comunque anche in questo caso vige la non idoneità alla circolazione, che il ladro dovrebbe dimostrare in caso mi denunciasse perchè si è fatto male buttandosi sulla mia auto, dentro il mio garage.

I "problemi" che descrivi sono tutti da verificarsi, esattamente come fino a ieri non mi pare sia facile trovare qualcuno che ha avuto grane per una sua auto non assicurata detenuta su suolo privato.
Se hai esempi riportarli, sono sicuramente utili alla discussione.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La repubblica delle banane non c’entra nulla, è una direttiva europea contro il “rischio statico”.
Il fatto che nessuno controlli è una spiegazione abbastanza debole. Sono decine le norme che molto raramente sono oggetto di verifiche, questo significa essere autorizzati a violarle tutte?

allora unione delle banane anzichè repubblica...
se un auto ferma, che non si muove perchè rotta, in riparazione ecc.ecc, rappresenta un rischio statico, allora tutto lo può essere, quindi obblighiamo ad assicurare tutto quello che non si può muovere !

Già pago malvolentieri il "bollo", ma è una tassa sul possesso, dato che la possiedo anche se non si muove, ma che paghi 500 euro all'anno per assicurarla, ma scordatevelo !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Cfranco

Finché qualcuno non si farà male inciampando su una delle tue macchine, a quel punto arrivano i carabinieri e ti faranno il fondoschiena a strisce
Non è una norma che non viene applicata
È una norma di cui in casi normali nessuno controlla l'applicazione
Ma nel caso in cui ci siano problemi sta sicuro che controlleranno e controlleranno a fondo

Ma questo può succedere con qualsiasi cosa !
Cade un ramo e colpisce il postino che ti stava consegnando un pacco
Un ospite inciampa in un buco per terra oppure scivola, ecc.ecc..
Quindi obblighiamo ad assicurare qualsiasi cosa per qualsiasi evento ?

[Cfranco]

Originariamente inviato da Goofy Goober

puoi sempre diffondere il verbo, la conoscenza non si trasmette con il silenzio.

Eh, no
Sei tu che fai delle affermazioni complottiste da due soldi, l' onere della prova spetta a te, non rigirare la frittata quando ti fanno notare che dici fregnacce

Originariamente inviato da gd350turbo

Ma questo può succedere con qualsiasi cosa !
Cade un ramo e colpisce il postino che ti stava consegnando un pacco
Un ospite inciampa in un buco per terra oppure scivola, ecc.ecc..
Quindi obblighiamo ad assicurare qualsiasi cosa per qualsiasi evento ?

Deve avere un' assicurazione qualsiasi cosa con un motore che possa muoversi e fare danni significativi
Quindi i prerequisiti sono 3
1 Deve avere un motore
2 Deve poter muoversi in autonomia
3 Deve poter fare danni
Quindi se non ha motore non vale la 1
Se non ha le ruote non vale la 2
Se è un' automobilina radiocomandata non vale la 3

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Cfranco

Eh, no
Sei tu che fai delle affermazioni complottiste da due soldi, l' onere della prova spetta a te, non rigirare la frittata quando ti fanno notare che dici fregnacce

nessun complotto carissimo, io, ricadendo nel reame di questa pseudo norma sull'obbligo assicurativo (che già esisteva prima, ma per il suolo pubblico) mi sono dovuto informare per capire cosa fare con i mezzi che ho in garage.

le informazioni che ho raccolto da più fonti di addetti ai lavori, municipale inclusa, hanno portato a concludere che niente devo fare, e a scrivere le "fregnacce" di cui sopra.

Se tu hai informazioni diverse e sicuramente corrette da definire le mie fregnaccie, spiegati, cortesemente. Altrimenti sei tu che dici fregnaccie.

Attualmente seguendo le indicazioni che mi sono state date, non sono incappato in nessuna sanzione e/o controindicazione dovuta a normative nuove che obbligano ad assicurazione la sola esistenza di un veicolo (moto o auto che sia). Tramite il PRA chi di dovere, già da questo istante può, volendo, sanzionare ogni veicolo esistente censito senza assicurazione.

Se tu hai informazioni diverse condividile.

Originariamente inviato da Cfranco

2 Deve poter muoversi in autonomia

Se un'auto senza motore (o con motore inabile a mettersi in moto) scivola da una discesa e fa danni a cose e persone si è tutti manlevati?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Cfranco

Eh, no
Sei tu che fai delle affermazioni complottiste da due soldi, l' onere della prova spetta a te, non rigirare la frittata quando ti fanno notare che dici fregnacce


Deve avere un' assicurazione qualsiasi cosa con un motore che possa muoversi e fare danni significativi
Quindi i prerequisiti sono 3
1 Deve avere un motore
2 Deve poter muoversi in autonomia
3 Deve poter fare danni
Quindi se non ha motore non vale la 1
Se non ha le ruote non vale la 2
Se è un' automobilina radiocomandata non vale la 3

E qui ci siamo, ma che centra il fatto che se uno ci inciampa sopra ? La macchina sempre ferma è.

Poi:
Deve avere un' assicurazione qualsiasi cosa con un motore che possa muoversi e fare danni significativi
Quindi devo assicurare il tagliaerba ?

[Cromwell]

Originariamente inviato da gd350turbo

E qui ci siamo, ma che centra il fatto che se uno ci inciampa sopra ? La macchina sempre ferma è.

Poi:
Deve avere un' assicurazione qualsiasi cosa con un motore che possa muoversi e fare danni significativi
Quindi devo assicurare il tagliaerba ?

Anche la lavatrice! Che quando centrifuga sia mai vada in giro dal vicino e faccia danni!

[Kuriosone]

Agli italiani piace pagare le tasse non si ribellano mai sopratutto quelle indirette perchè fanno finta di non vederle.

[Cfranco]

Originariamente inviato da gd350turbo

E qui ci siamo, ma che centra il fatto che se uno ci inciampa sopra ? La macchina sempre ferma è.

Nel momento in cui qualcuno dovesse farsi male i carabinieri comincerebbero a controllare il mezzo e se risultasse che può muoversi ma non è assicurato scatterebbe la multa

Originariamente inviato da gd350turbo

Poi:
Deve avere un' assicurazione qualsiasi cosa con un motore che possa muoversi e fare danni significativi
Quindi devo assicurare il tagliaerba ?

Uhm
Andiamo nel dettaglio allora, è considerato veicolo da assicurare :
1) qualsiasi veicolo a motore azionato esclusivamente da una forza meccanica che circola sul suolo ma non su rotaia, con:
1.1) una velocità di progetto massima superiore a 25 km/h; o
1.2) un peso netto massimo superiore a 25 kg e una velocità di progetto massima superiore a 14 km/h;

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Cfranco

Nel momento in cui qualcuno dovesse farsi male i carabinieri comincerebbero a controllare il mezzo e se risultasse che può muoversi ma non è assicurato scatterebbe la multa

Bè sei carabinieri sono in grado di farla muovere da sola, quasi quasi conviene, spendo meno che di meccanico

Originariamente inviato da Cfranco

Uhm
Andiamo nel dettaglio allora, è considerato veicolo da assicurare :
1) qualsiasi veicolo a motore azionato esclusivamente da una forza meccanica che circola sul suolo ma non su rotaia, con:
1.1) una velocità di progetto massima superiore a 25 km/h; o
1.2) un peso netto massimo superiore a 25 kg e una velocità di progetto massima superiore a 14 km/h;

Quindi il tagliaerbe è salvo...
Forse il trattorino, non so che velocità faccia, ma secondo me potrebbe andare di più.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da gd350turbo

E qui ci siamo, ma che centra il fatto che se uno ci inciampa sopra ? La macchina sempre ferma è.

Poi:
Deve avere un' assicurazione qualsiasi cosa con un motore che possa muoversi e fare danni significativi
Quindi devo assicurare il tagliaerba ?

la macchina anche non idonea alla circolazione danni li puoi fare comunque, vedi quando un'auto su suolo pubblico viene considerata rottame perchè perde i pezzi, i danni li può fare comunque in quanto ostacolo su strada.
l'auto dentro proprietà privata ha poche opzioni per fare danni:

- se è dentro un garage chiuso, o prende fuoco, o ha sversamenti
- se è dentro un area recintata (giardino, vialetto) in piano, idem come sopra.
- se è dentro area recintata, non in piano, deve perdere i freni e "partire" verso area pubblica con abbastanza "momento" per sfondare eventuali recinzioni, arrivare in strada e causare eventuali danni a cose/persone.
- se è dentro area privata, non recintata, è forse l'unica vera situazione plausibile di rischio a non assicurarla, in quanto se l'area dove sosta è accessibile anche da altri veicoli, un eventuale incidente tra i due vedrebbe coinvolto il proprietario dell'auto in sosta (sempre se questa è considerabile idonea alla circolazione).

infine a me la municipale aveva paventato la possibilità che anche se su suolo privato un'auto in stato di abbandono totale/non idonea alla circolazione, potrebbe far scattare controlli e sanzioni dato che la "carcassa" è considerata rifiuto speciale e va smaltita.
questo ovviamente difficile si verifichi perchè significa avere una carcassa di auto in bella vista (ossia non certo dentro vialetti/box/giardini), tipo abbandonata in campi aperti vicino a zone trafficate dove delle FdO passano e hanno motivo di verificare.
un mio vicino di casa ha una 2CV non marciante (guasta) da 25 anni nel giardino di casa che ormai usa come deposito attrezzi. finchè la sua famiglia scampa quella macchina resterà li a decomporsi lentamente... povera 2CV

ah si, ovviamente non è assicurata

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

un mio vicino di casa ha una 2CV non marciante (guasta) da 25 anni nel giardino di casa che ormai usa come deposito attrezzi. finchè la sua famiglia scampa quella macchina resterà li a decomporsi lentamente... povera 2CV

ah si, ovviamente non è assicurata

E se qualcuno si fa male mentre va a prendere una zappa ?

[Unrue]

Esiste già e si chiama bollo auto, ce ne manca pure un'altra.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Goofy Goober

la macchina anche non idonea alla circolazione danni li puoi fare comunque, vedi quando un'auto su suolo pubblico viene considerata rottame perchè perde i pezzi, i danni li può fare comunque in quanto ostacolo su strada.
l'auto dentro proprietà privata ha poche opzioni per fare danni:

- se è dentro un garage chiuso, o prende fuoco, o ha sversamenti
- se è dentro un area recintata (giardino, vialetto) in piano, idem come sopra.
- se è dentro area recintata, non in piano, deve perdere i freni e "partire" verso area pubblica con abbastanza "momento" per sfondare eventuali recinzioni, arrivare in strada e causare eventuali danni a cose/persone.
- se è dentro area privata, non recintata, è forse l'unica vera situazione plausibile di rischio a non assicurarla, in quanto se l'area dove sosta è accessibile anche da altri veicoli, un eventuale incidente tra i due vedrebbe coinvolto il proprietario dell'auto in sosta (sempre se questa è considerabile idonea alla circolazione).

Ennesimo caso in cui la propria realtà viene portata come esempio globale.
Hai idea di quante auto siano ferme in proprietà private, ma possano causare danni a terzi (leggi: spazi comuni o garage)

[lollo9]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Se un'auto senza motore (o con motore inabile a mettersi in moto) scivola da una discesa e fa danni a cose e persone si è tutti manlevati?

Se è un rottame o comunque totalmente inabile a marciare propriamente, tendenzialmente no. Se comunque provoca un sinistro di qualche tipo, sarà una perizia a stabilire lo status del mezzo.


Ma uno vorrà comunque assicurarsi contro la RC verso terzi per quello che avviene sulle proprie pertinenze, auto o non auto.
Se ho un rottame di auto in mio garage chiuso, o anche banalmente una statuetta da giardino che cade su un piede ad un ospite/idraulico/postino, auto o non auto ne sono comunque responsabile.
Capisco che il principio di fare una RCA sia discutibile, ma uno una copertura RC “qualunque” vorrà comunque averla.

P.S.: Mi par ci capire che nemmeno le RC “domestiche” base sono obbligatorie in Italia. Se è così, forse sarebbe il caso di lavorare su quelle. L’obbligo di assicurare veicoli dismessi non sta molto in piedi quando ci sono soluzioni migliori.

[aqua84]

Originariamente inviato da lollo9

Se è un rottame o comunque totalmente inabile a marciare propriamente, tendenzialmente no. Se comunque provoca un sinistro di qualche tipo, sarà una perizia a stabilire lo status del mezzo.


Ma uno vorrà comunque assicurarsi contro la RC verso terzi per quello che avviene sulle proprie pertinenze, auto o non auto.
Se ho un rottame di auto in mio garage chiuso, o anche banalmente una statuetta da giardino che cade su un piede ad un ospite/idraulico/postino, auto o non auto ne sono comunque responsabile.
Capisco che il principio di fare una RCA sia discutibile, ma uno una copertura RC “qualunque” vorrà comunque averla.

P.S.: Mi par ci capire che nemmeno le RC “domestiche” base sono obbligatorie in Italia. Se è così, forse sarebbe il caso di lavorare su quelle. L’obbligo di assicurare veicoli dismessi non sta molto in piedi quando ci sono soluzioni migliori.

Io penso che di fronte a queste cose ci si comporta in questo modo perchè qui in Italia SPESSO, per non dire quesi sempre, le cose sono fatte SOLO per prendere soldi invece che per una vera motivazione o un vero servizio.

Mi torna sempre in mente quando qualche anno fa hanno "inventato" il Dispositivo Anti Abbandono obbligatorio da tenere in auto per chi ha dei bambini.

Erano morti 3/4 bambini abbandonati in auto in quell'anno.
Pace all'anima loro, sia ben chiaro che non sminuisco il fatto, ma in quel caso andavano presi a bastonate fino alla morte chi aveva commesso il fatto.

Invece cosa si è deciso di fare? Anti Abbandono OBBLIGATORIO per tutta Italia.
Risultato, dispositivi introvabili nei primi tempi, prezzi ASSURDI per un dispositivo cinese che vale 1€ esagerando

La scorsa estate notizia, un vigile o carabiniere dimentica il figlio/figlia in auto e muore

Tra l'altro mai nessuno che in questi anni mi abbia chiesto se avevo il dispositivo oltre ai soliti documenti

Ma si possono fare altri esempi come autovelox messi in posti poco consoni per fare cassa, ecc..

[barzokk]

Originariamente inviato da Cfranco

Non annoverei gli assicuratori tra i massimi esperti in diritto ...

nemmeno tu però mi sembra

Originariamente inviato da OUTATIME

Ennesimo caso in cui la propria realtà viene portata come esempio globale.
Hai idea di quante auto siano ferme in proprietà private, ma possano causare danni a terzi (leggi: spazi comuni o garage)

E risponde il fondo di garanzia, esattamente come quando sospendi la polizza,
però parliamo di sinistro provocato, non di altro tipo di danno
a me sembra che Goofy ha scritto tutto giusto

http://www.patente.it/normativa/circ...ivile?idc=4825
Art. 122-bis cap
Deroghe
1. In deroga a quanto disposto dall'articolo 122, comma 1, del presente codice e dall'articolo 193 del codice della strada di cui al decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, i veicoli formalmente ritirati dalla circolazione nonché quelli il cui uso è vietato, in via temporanea o permanente, in forza di una misura adottata dall'autorità competente conformemente alla normativa vigente, non sono soggetti all'obbligo di assicurazione.
2. La deroga di cui al comma 1 si applica anche quando il veicolo non è idoneo all'uso come mezzo di trasporto, nonché quando il suo utilizzo è stato volontariamente sospeso su richiesta dei soggetti di cui all'articolo 122, comma 3, per effetto di una formale comunicazione all'impresa di assicurazione resa ai sensi dell'articolo 47 del decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445. Il termine di sospensione, inizialmente comunicato dal soggetto legittimato, può essere prorogato più volte, previa formale comunicazione all'impresa di assicurazione da effettuarsi dieci giorni prima della scadenza del periodo di sospensione in corso e non può avere una durata superiore a dieci mesi, rispetto all'annualità. Per i veicoli di cui all'articolo 60 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, il termine di sospensione, inizialmente comunicato dal soggetto legittimato, può essere prorogato più volte, previa formale comunicazione all'impresa di assicurazione da effettuarsi entro cinque giorni prima della scadenza del periodo di sospensione in corso e non può avere una durata superiore a undici mesi, rispetto all'annualità. Con decreto del Ministro delle imprese e del made in ltaly e del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti, sentito l'Ivass, possono essere disciplinati ulteriori casi e modalità di sospensione dell'obbligo assicurativo tenuto conto del precipuo valore collezionistico dei veicoli di cui al medesimo articolo 60.
3. La sospensione di cui al comma 2 è attivata dal momento della registrazione nella banca dati di cui all'articolo 1, comma 1, lettera c), del regolamento di cui al decreto del Ministro dello sviluppo economico 9 agosto 2013, n. 110, secondo le modalità previste dall'articolo 3, comma 2, del medesimo regolamento. L'impresa ne dà tempestiva comunicazione all'assicurato.
4. In caso di sinistro provocato da un veicolo di cui ai commi 1 e 2, si applicano le disposizioni di cui all'articolo 283, comma 1, lettera b).
5. Qualora il veicolo responsabile del sinistro stazioni abitualmente in un altro Stato membro, il Fondo di garanzia di cui all'articolo 283 può presentare una richiesta di indennizzo nei confronti del fondo di garanzia nello Stato membro in cui il veicolo staziona abitualmente.»;


https://www.brocardi.it/codice-delle...-i/art283.html

Dispositivo dell'art. 283 Codice delle assicurazioni private
1. Il Fondo di garanzia per le vittime della strada, costituito presso la CONSAP, risarcisce i danni causati dalla circolazione dei veicoli e dei natanti, per i quali vi è obbligo di assicurazione, nei casi in cui:
a) il sinistro sia stato cagionato da veicolo o natante non identificato;
b) il veicolo o natante non risulti coperto da assicurazione;