Volkswagen ai politici: "l'elettrico è il futuro, tolgano i dubbi ai clienti"

[Zak84]

Aspetto con ansia il fallimento di questi scappati di casa.

[^VaMpIr0^]

L'elettrico è indubbiamente il futuro. Ma i prezzi, le infrastrutture e le mentalità, degli acquirenti quanto quelle, vampiresche, dei fornitori di energia, non ultimo dei produttori stessi di vetture elettriche, sono ancora arretrati a standard elitari.
Non si può sovvenzionare la ricerca di energia dove è semplicemente più redditizia e meno dispendiosa per chi andrà a rivenderla. Questa è una mentalità da "orticello personale" e basta. Nei proclami di Borsa Italiana Spa, al capitolo Eni, si legge che "si impegnano a costruire una società più giusta ed eguale, verso prospettive di crescita collettiva, attraverso l'utilizzo sempre più centrale di energie pulite e rinnovabili", al fine di diminuire i costi e rendere centrale l'utente nella produzione di energia, ecc ecc". Viste simili premesse, ci si aspettava quanto detto, invece, l'auto elettrica è attualmente prematura, per mera volontà economica in primis, ma non bastasse, perché non si è, o non si vuole, in grado di sopperire alla ipotetica richiesta energetica delle attuali infrastrutture e, l'ovvio e giusto spauracchio è l'approvvigionamento Nazionale. I problemi, mentali, sociali, politici, economici e tecnologici sono notevoli, allo stato dei fatti. Ma, per ricapitolare verso le prime righe, l'elettrico è indubbiamente il futuro della mobilità, sostenibile o meno, per me.

[Ginopilot]

L’elettrico non è il futuro. Oggi non esiste una tecnologia di accumulo di energia elettrica adeguata. E non c’è all’orizzonte nulla che faccia credere la troveremo. Batterie più leggere e capienti non sono la soluzione perché vanno ricaricate. E lì entrano in gioco tutti i limiti della fisica.

[Goofy Goober]

persone che non comprano auto che costano troppo e costruttori che chiedono allo stato di risolvere la questione.

se fosse in un libro di barzellette tutto sarebbe al suo posto, e invece...

[elune]

Non mi frega nulla del futuro elettrico, lo stato burocrate e tiranno ha rotto i coglioni, torno a vivere in zona grigia con punto, pandino e stufa.

[DanieleG]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Oramai a Wolfsburg hanno perso completamente la bussola... Si sono cacciati in un vicolo cieco e non sanno più cosa fare!!
Da notare comunque la contraddizione del dirigente VW nel dichiarare prima che il termico ( ibrido ) avrà ancora lunga vita, per poi chiosare che comunque l'elettrico puro è il futuro.
Questa " insolita " richiesta ai politici suona tanto di esortazione a forzare il mercato con decisioni prese dall'alto e di aprire il portafoglio.
Sinceramente non pensavo che VW fosse in queste condizioni.
Nel mentre Bruxelles tace...

Bruxelles è Berlino. Perché dovrebbe parlare?

[ilariovs]

Secondo me l'articolo è le parole del dirigente VW sono state lette CON SUPERFICIALITÀ.
VW sta attraversando un momento complesso in Cina suo primo mercato e primo mercato mondiale.
Insieme a loro anche Mercedes e BMW. Ora non sarà in EU che VW potrà riprendere quelle vendite NE COL TERMICO. In USA stellantis perde quote COL TERMICO, ne guadagna Toyota (che perde in Cina) con le IBRIDE (che si fanno con batterie e motori elettrici oltre che termci).

L'ibrido è una tecnologia matura con 25 anni di storia... non credo che le giapponesi sono stimabili partendo da zero.
Inoltre come ci ha dimostrato MG, anche i cinesi, oltre ai coreani, sanno fare le HEV prova ne è MG3 e ZS HEVsiamo fra i 19000 ed i 23000€ per una 1.5 atkinson F-ibryd da 192CV. Chi può fare altrettanto in EU? Nemmeno Dacia.

In buona sintesi o l'EU tiene la barra dritta sul 2035 e obbliga le case europee alla ricorsa all'elettrico, o se viene data la scappatoia alle aziende europee di perdere ancora tempo col temrico È FINITA spazio 10 anni resta solo la roba Premium (con la P maiuscola) il resto tutto asiatico.

Io ho inteso questo appello.

[rigelpd]

Piano piano ci stiamo arrivando a tirare fuori la testa dalla sabbia vedo... D'altronde quando in Cina il 50 % delle auto vendute è elettrica e l"auto più venduta al mondo è elettrica diventa difficile negare l'evidenza....

[Jimbo Kern]

Originariamente inviato da Ginopilot

Tutto condivisibile, anche la richiesta di far fruttare gli investimenti che sono stati obbligati a fare.

Non li ha obbligati nessuno, si sono obbligati da soli. I costruttori europei influenzano la politica, non il contrario. La loro idea era produrre in Cina ad un quinto del prezzo rispetto all'Europa e rivendere qui con margini maggiorati di un'ordine di grandezza. Gli è andata male e adesso piangono. Vogliono altri soldi.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Jimbo Kern

Non li ha obbligati nessuno, si sono obbligati da soli. I costruttori europei influenzano la politica, non il contrario. La loro idea era produrre in Cina ad un quinto del prezzo rispetto all'Europa e rivendere qui con margini maggiorati di un'ordine di grandezza. Gli è andata male e adesso piangono. Vogliono altri soldi.

Li ha obbligati il mercato e purtroppo sono in ritardo.
Il mercato BEV è cresciuto del 18% nel mondo. Il mercato PHEV anche di più e cinesi e Tesla si tengono una bella fetta del nuovo mercato.

Infatti sono le europee e le americane in crisi, cinesi, coreane e giapponesi NON progettano di chiudere niente, espandono la produzione di batterie, fanno HEV, PHEV e BEV e aumentano le loro quote di vendita a spese di chi è rimasto sul termico.

[Pkarer]

Questi della Volkswagen si sono fumati il cervello...
L'hanno presa in quel posto come tutti i marchi di auto Europei.. forse di più..

[gd350turbo]

Originariamente inviato da tuttodigitale

A prescindere dal fatto che paghiamo quello che paghiamo perché nella bolletta per il solo contatore si pagano circa 50 euro bimestrale senza canone rai di sole tasse anche con consumo zero!

25 euro al mese di quote fisse ?
hai un contratto da 50 kw ?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Jimbo Kern

Non li ha obbligati nessuno, si sono obbligati da soli. I costruttori europei influenzano la politica, non il contrario. La loro idea era produrre in Cina ad un quinto del prezzo rispetto all'Europa e rivendere qui con margini maggiorati di un'ordine di grandezza. Gli è andata male e adesso piangono. Vogliono altri soldi.

Li hanno obbligati i politici con scelte insensate. Produrre in cina le auto elettriche era la logica conseguenza. Ma non basta a tener bassi i prezzi, gli investimenti in ricerca e sviluppo sono comunque necessari. E sono infruttuosi perche' la gente le auto elettriche non le compra. Ed hanno ragione da vendere quando chiedono altri soldi. E' stata messa in moto una spirale folle con enormi prevedibili costi. Era ovvio sarebbe andata cosi', quando imponi di cambiare completamente tecnologia in 10 anni, le risorse necessarie sono altissime. E questa è anche la causa dell'automento insensato dei prezzi di tutte le auto. I produttori cercano di reperire risorse anche dalla vendita delle ice.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ilariovs

Li ha obbligati il mercato e purtroppo sono in ritardo.
Il mercato BEV è cresciuto del 18% nel mondo. Il mercato PHEV anche di più e cinesi e Tesla si tengono una bella fetta del nuovo mercato.

Infatti sono le europee e le americane in crisi, cinesi, coreane e giapponesi NON progettano di chiudere niente, espandono la produzione di batterie, fanno HEV, PHEV e BEV e aumentano le loro quote di vendita a spese di chi è rimasto sul termico.

Il problema è proprio il contrario, la politica li ha obbligati a produrre auto completamente diverse che il mercato non vuole.

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema è proprio il contrario, la politica li ha obbligati a produrre auto completamente diverse che il mercato non vuole.

Non le vuole a quelle condizioni, mi sento di dire. Se le vendi allo stesso prezzo (livellato in basso, non in alto) puoi invogliare ed incentivare, ma se devo sborsare 10k in più per avere il "disagio" delle ricariche e dell' autonomia lmitata, non mi invogli mica.

[R@nda]

Se vogliamo chiamare Dubbi i prezzi di listino esagerati.
Va bene
E non è che mi togli i Dubbi aumentando anche i listini delle termiche o ibride

[Darkon]

Originariamente inviato da +Benito+

C'è da sperare in una chiusura totale all'import e ad un nuovo sviluppo della produzione europea di tutto, non ci sono altre vie.

È uno scenario letteralmente impossibile. L'Europa non ha modo di produrre tutto internamente se non a costi spropositati e tra l'altro non abbiamo nemmeno le materie prime.

Senza contare che prova a rimettere in piedi un'industria pesante... avresti i comitati che ti vengono a fare la guerriglia oltre ad avere un costo spropositato.

L'autarchia ha fallito sempre e ovunque... sarà un caso o forse ancora bisogna batterci la testa per capire che non si può far finta che il resto del mondo non esista?!?

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Li hanno obbligati i politici con scelte insensate. Produrre in cina le auto elettriche era la logica conseguenza. Ma non basta a tener bassi i prezzi, gli investimenti in ricerca e sviluppo sono comunque necessari. E sono infruttuosi perche' la gente le auto elettriche non le compra. Ed hanno ragione da vendere quando chiedono altri soldi. E' stata messa in moto una spirale folle con enormi prevedibili costi. Era ovvio sarebbe andata cosi', quando imponi di cambiare completamente tecnologia in 10 anni, le risorse necessarie sono altissime. E questa è anche la causa dell'automento insensato dei prezzi di tutte le auto. I produttori cercano di reperire risorse anche dalla vendita delle ice.

Ma quali investimenti avrebbero fatto ad oggi per dover ricaricare sul prezzo delle ICE??

Telai? Per la stragrande maggioranza sono telai ICE adattati quindi ricerca zero.

Batterie? Non c'è niente di europeo degno di nota e quel poco degno di nota viene da eccellenze della ricerca non riconducibili a marchi automobilistici (università ed enti vari)

BMS? Niente di vagamente decente.

Software? Hanno tirato fuori qualcosina timidamente che dire non all'altezza è dire poco.


Quindi di grazia in cosa avrebbero investito tale da determinare di dover aumentare i prezzi così drasticamente? Ma soprattutto e negli ultimi 15 anni in cosa investivano dato che di novità degne di nota sarà un decennio che non è uscito niente?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Non le vuole a quelle condizioni, mi sento di dire. Se le vendi allo stesso prezzo (livellato in basso, non in alto) puoi invogliare ed incentivare, ma se devo sborsare 10k in più per avere il "disagio" delle ricariche e dell' autonomia lmitata, non mi invogli mica.

Il prezzo e' una componente, ma i limiti della tecnologia sono uno scoglio insuperabile per la sostituzione delle ice.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ma quali investimenti avrebbero fatto ad oggi per dover ricaricare sul prezzo delle ICE??

Telai? Per la stragrande maggioranza sono telai ICE adattati quindi ricerca zero.

Batterie? Non c'è niente di europeo degno di nota e quel poco degno di nota viene da eccellenze della ricerca non riconducibili a marchi automobilistici (università ed enti vari)

BMS? Niente di vagamente decente.

Software? Hanno tirato fuori qualcosina timidamente che dire non all'altezza è dire poco.


Quindi di grazia in cosa avrebbero investito tale da determinare di dover aumentare i prezzi così drasticamente? Ma soprattutto e negli ultimi 15 anni in cosa investivano dato che di novità degne di nota sarà un decennio che non è uscito niente?

Tutto quello che hai detto sopra e l'aggiornamento della filiera. Basta e avanza per dover andare a pescare ovunque.