Il Dipartimento di Giustizia USA accusa Apple: "Monopolio illegale nel mercato smartphone"

[aqua84]

Originariamente inviato da marcram

Hai un modo di pensare incentrato molto sul capitalismo all'americana: l'azienda ha diritto di fare questo e di fare quello...
Prova, per un attimo, a non pensare a cosa è meglio per la ditta multimiliardaria, ma a cosa è meglio per l'utente-consumatore, scoprirai che queste regole non sono affatto sbagliate...

Ma io ci posso anche pensare, anzi, lo faccio già.
Solo che non vedo nessuna differenza tra come è oggi, e come era ieri, con il consumatore che ha in ampia scelta di prodotti di varie marche, e di come invece potrebbe essere domani.

Quindi cosa ci guadagnerebbe il consumatore?

Secondo me si sta solo esagerando

[\_Davide_/]

Concordo con chi è contro: non capisco perchè una azienda dovrebbe favorire la concorrenza.
Un po' come se dopo essermi impegnato nel mio lavoro ed essermi portato a casa una valanga di clienti qualcuno mi venisse a dire "eh no! Tu sei troppo bravo, la gente si trova bene e non vuole più cambiare! Devi assolutamente peggiorare i tuoi servizi perchè altrimenti diventi monopolista!".

La colpa è della concorrenza che non riesce a stare al passo, non del mio essermi portato avanti

La gente compra l'iCoso perchè è stupida e guarda solo la moda oppure perchè si trovano bene con tale ecosistema? Bene per Apple che ha raggiunto il suo obbiettivo.

La gente si trova male perchè non riesce a installare alcune app o a usare alcuni servizi? Si compra un Android ed Apple fallisce.

[Cfranco]

Come al solito quando parte una causa antitrust è pieno di gente che non conosce le leggi, non sa perché esistono e non capisce perché dovrebbero essere applicate
A questi dico che se queste leggi non fossero esistite e non fossero state applicate in passato oggi Apple, Microsoft e Google non esisterebbero nemmeno, ci sarebbe solo IBM a vendere computer grossi come un armadio, veloci come un 8088, con interfaccia a riga di comando e che costerebbero centinaia di migliaia di euro avendo completamente bloccato la concorrenza fin dagli anni '50
E ricordo sempre a tutti che le aziende non sono persone e non hanno alcun diritto costituzionale garantito

[aqua84]

Originariamente inviato da Cfranco

Come al solito quando parte una causa antitrust è pieno di gente che non conosce le leggi, non sa perché esistono e non capisce perché dovrebbero essere applicate
A questi dico che se queste leggi non fossero esistite e non fossero state applicate in passato oggi Apple, Microsoft e Google non esisterebbero nemmeno, ci sarebbe solo IBM a vendere computer grossi come un armadio, veloci come un 8088, con interfaccia a riga di comando e che costerebbero centinaia di migliaia di euro avendo completamente bloccato la concorrenza fin dagli anni '50

Ma questo lo dici TU
Arrivi da un universo parallelo??

Le cose cambiano, non puoi sapere come sarebbe andata.
Nokia negli anni 90 era la regina dei cellulari, BlackBerry era un must se lavoravi con tanto di servizio BB dedicato eppure oggi dove sono?

[Cfranco]

Originariamente inviato da aqua84

Ma questo lo dici TU
Arrivi da un universo parallelo??

Un universo dove le leggi antitrust non esistono
La Standard Oil ha fatto capire a tutti cosa succede in questo caso

Originariamente inviato da aqua84

Le cose cambiano, non puoi sapere come sarebbe andata.
Nokia negli anni 90 era la regina dei cellulari, BlackBerry era un must se lavoravi con tanto di servizio BB dedicato eppure oggi dove sono?

Non mi risulta che le due aziende, seppur grosse, avessero posizione dominante né tantomeno che le leggi antitrust non esistessero quando sono fallite

[cignox1]

Qualcuno dimentica che il capitalismo all'americana, anche se estremamente favorevole per le aziende rispetto ad economie piú stataliste, funziona soltanto se viene garantita la concorrenza. Anche se sembra una esagerazione (e io per primo direi: apple costa troppo? Ho appena comprato un Oppo in offerta a 175 euro che funziona benissimo), non stanno facendo altro che garantire quelle regole che garantiscono il mercato sano su cui si basa la loro economia.
Che poi non venga direttamente in tasca nulla a nessuno in particolare é irrilevante. Nel calcio punisci un fallo anche se non ha portato a nessun goal e anche se non avvantaggia in nessun modo specifico la squadra che lo batte.

[ginogino65]

Originariamente inviato da noc77

La Apple ha inventato lo smartphone moderno mentre tutte le altre aziende dormivano e ora gli dicono che doveva favorire i concorrenti... quale imprenditore lo farebbe???

Il punto della questione (e l'articolo lo dice) non è di favorire la concorrenza, ma di non uccidere la concorrenza con la propria posizione dominante.

[TorettoMilano]

personalmente sono a favore di manovre per "ostacolare" i big. banalmente apple è in una situazione ridicola in cui in tutti i settori prende più del 50% dei profitti (pure sui pc/portatili) e la concorrenza si spartisce le briciole.
non è una situazione piacevole per i clienti per ovvi motivi (non se dare più meriti a apple o demeriti alla concorrenza).
ultimamente la situazione mi sembrava sulla via di un raddrizzamento (mi pare la concorrenza lato IA sia messa meglio).
in generale però sono contrario a ostacolare l'identità di un prodotto, se l'iphone ha da sempre avuto determinate caratteristiche e l'utenza le apprezza allora è assurdo imporre di modificarle (per il bene di chi poi?).
se il problema sono i profitti mi muoverei lato commissioni (abbassandole?) e/o imporre a apple maggiore apertura sulle app da accettare sull'app store, basta che siano sicure

[marcram]

Originariamente inviato da aqua84

Ma io ci posso anche pensare, anzi, lo faccio già.
Solo che non vedo nessuna differenza tra come è oggi, e come era ieri, con il consumatore che ha in ampia scelta di prodotti di varie marche, e di come invece potrebbe essere domani.

Quindi cosa ci guadagnerebbe il consumatore?

Secondo me si sta solo esagerando

Facciamo un esempio, metti che ci siano 3 sistemi operativi per cellulare, iOS Android e... XYZ.
Ognuno ha circa il 30% di mercato, quindi nessun monopolista.
Ora, iOS impone Chrome come browser, Android impone Chrome, e XYZ impone Chrome.
Secondo il tuo ragionamento, non essendo monopoliste nessuna di queste aziende può essere costretta a permettere la scelta del browser.
Non ti piace quello che fa Android? Compra Apple, o XYZ. E viceversa...
Risultato, Chrome regna incontrastato, e modella internet a suo piacimento.
Ti sembra auspicabile, per il mercato e il consumatore?

Mi ricordo i tempi di IE6, e mi vengono i brividi a pensare che le persone non abbiano ancora imparato...

[Saturn]

Originariamente inviato da marcram

Mi ricordo i tempi di IE6, e mi vengono i brividi a pensare che le persone non abbiano ancora imparato...

Il mitico e inimitabile !

Tengo sempre il suo "santino" nel portafogli.

Era più bucato di uno scolapasta, ma ha garantito lavoro e pane a migliaia di tecnici e assistenze in tutto il mondo per ANNI !

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da TorettoMilano

personalmente sono a favore di manovre per "ostacolare" i big. banalmente apple è in una situazione ridicola in cui in tutti i settori prende più del 50% dei profitti (pure sui pc/portatili) e la concorrenza si spartisce le briciole.
non è una situazione piacevole per i clienti per ovvi motivi (non se dare più meriti a apple o demeriti alla concorrenza).
ultimamente la situazione mi sembrava sulla via di un raddrizzamento (mi pare la concorrenza lato IA sia messa meglio).
in generale però sono contrario a ostacolare l'identità di un prodotto, se l'iphone ha da sempre avuto determinate caratteristiche e l'utenza le apprezza allora è assurdo imporre di modificarle (per il bene di chi poi?).
se il problema sono i profitti mi muoverei lato commissioni (abbassandole?) e/o imporre a apple maggiore apertura sulle app da accettare sull'app store, basta che siano sicure

Se Apple si prende più del 50% dei profitti buon per lei, vuol dire che c'è un margine enorme e nessuna azienda concorrente è riuscita a infilarsi là in mezzo, nonostante secondo me negli ultimi anni non abbiano più tirato fuori nulla di interessante se non i mac con processore Apple Silicon.

Probabilmente lascerei la legge della domanda e dell'offerta a decidere sulle commissioni, e aprirei il software a qualsiasi possibilità, limitandomi ad avvisare l'utente quando esce dal seminato e mantenendo una "safe zone" entro cui le applicazioni sono verificate per chi come me usa pochissimo lo smartphone, una decina di app al massimo e vuole avere meno problemi possibili.

[the_joe]

Tutte le volte che vedo levate di scudi a favore di una multinazionale che ha il bilancio di un piccolo stato, mi vengono i brividi.

Possibile che nessuno si renda conto che le mosse fatta per favorire la concorrenza servono a tutti, anche a chi di fatto detiene il monopolio costringendolo a fare meglio dei concorrenti in modo lecito senza fare pratiche che la sua posizione danneggerebbero i concorrenti, ma soprattutto i clienti.

Nessuno chiede ad Apple cose strane, solo la possibilità di semplificare le cose a chi volesse o dovesse cambiare sistema che non vuol dire favorire i concorrenti, ma favorire i consumatori.

[marcram]

Originariamente inviato da Saturn

Il mitico e inimitabile !

Tengo sempre il suo "santino" nel portafogli.

Era più bucato di uno scolapasta, ma ha garantito lavoro e pane a migliaia di tecnici e assistenze in tutto il mondo per ANNI !

Aaahh...
Adesso capisco perché l'antitrust da fastidio a molti...
Ha causato perdite nel settore assistenza...

[Saturn]

Originariamente inviato da marcram

Aaahh...
Adesso capisco perché l'antitrust da fastidio a molti...
Ha causato perdite nel settore assistenza...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da the_joe

Tutte le volte che vedo levate di scudi a favore di una multinazionale che ha il bilancio di un piccolo stato, mi vengono i brividi.

Possibile che nessuno si renda conto che le mosse fatta per favorire la concorrenza servono a tutti, anche a chi di fatto detiene il monopolio costringendolo a fare meglio dei concorrenti in modo lecito senza fare pratiche che la sua posizione danneggerebbero i concorrenti, ma soprattutto i clienti.

Nessuno chiede ad Apple cose strane, solo la possibilità di semplificare le cose a chi volesse o dovesse cambiare sistema che non vuol dire favorire i concorrenti, ma favorire i consumatori.

non ho mai conosciuto nessuno in vita mia con problemi a passare da prodotti apple a prodotti di altri marchi. anzi mi immagino che un'azienda che mi obbliga a stare con lei guadagnerebbe solo antipatia da parte mia (come consumatore).
io personalmente, dopo 14 anni di iphone, se dovessi prendere un android ci metterei pochi minuti a concludere il tutto

[marcram]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ho mai conosciuto nessuno in vita mia con problemi a passare da prodotti apple a prodotti di altri marchi. anzi mi immagino che un'azienda che mi obbliga a stare con lei guadagnerebbe solo antipatia da parte mia (come consumatore).
io personalmente, dopo 14 anni di iphone, se dovessi prendere un android ci metterei pochi minuti a concludere il tutto

https://www.tbsnews.net/bloomberg-sp...-garden-666122

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ho mai conosciuto nessuno in vita mia con problemi a passare da prodotti apple a prodotti di altri marchi. anzi mi immagino che un'azienda che mi obbliga a stare con lei guadagnerebbe solo antipatia da parte mia (come consumatore).
io personalmente, dopo 14 anni di iphone, se dovessi prendere un android ci metterei pochi minuti a concludere il tutto

Concordo, il momento in cui dovessi essere "obbligato" sarebbe quello in cui smetterei di acquistare.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da marcram

https://www.tbsnews.net/bloomberg-sp...-garden-666122

avevo già letto cose simili, col fatto di dire "non ho conosciuto nessuno" intendevo dire "non mi sembra così diffusa come problematica". banalmente nell'ufficio di fianco c'è una ragazza, direi per nulla una cima, che cambia telefoni come le mutande e quando è passata da iphone 14 pro max a samsung s23 ultra non ha avuto il minimo problema.
dall'articolo da te postato si evince una persona che ha avuto problemi con apple e presumibilmente non tornerà più con apple, non mi sembra una gran vittoria per apple. mi sembra più autolesionismo aziendale

[marcram]

Originariamente inviato da TorettoMilano

avevo già letto cose simili, col fatto di dire "non ho conosciuto nessuno" intendevo dire "non mi sembra così diffusa come problematica". banalmente nell'ufficio di fianco c'è una ragazza, direi per nulla una cima, che cambia telefoni come le mutande e quando è passata da iphone 14 pro max a samsung s23 ultra non ha avuto il minimo problema.
dall'articolo da te postato si evince una persona che ha avuto problemi con apple e presumibilmente non tornerà più con apple, non mi sembra una gran vittoria per apple. mi sembra più autolesionismo aziendale

Io ne leggo tante di lamentele simili.
Naturalmente dipende anche da cosa usi, magari la ragazza di cui parli usa il telefono tanto superficialmente da non accorgersi di problemi, altri che lo utilizzano in maniera un po' più approfondita hanno problemi nel passaggio.

E comunque, lo dice la stessa Apple:
"Google and Microsoft are further along on the technology, but haven’t quite figured it out yet
tie all of our products together, so we further lock customers into our ecosystem"...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da marcram

Io ne leggo tante di lamentele simili.
Naturalmente dipende anche da cosa usi, magari la ragazza di cui parli usa il telefono tanto superficialmente da non accorgersi di problemi, altri che lo utilizzano in maniera un po' più approfondita hanno problemi nel passaggio.

E comunque, lo dice la stessa Apple:
"Google and Microsoft are further along on the technology, but haven’t quite figured it out yet
tie all of our products together, so we further lock customers into our ecosystem"...

ne leggi ma non ne vivi, è una differenza notevole tenendo conto i dispositivi apple li ha chiunque.
comunque sono totalmente a favore della compatibilità/trasferibilità dati da vari modelli, se si può semplificare tali procedure posso solo esserne felice