L'automotive europeo si comporta da cicala; la scorta di metalli per batterie è insufficiente

[Ginopilot]

Originariamente inviato da dany-dm

Ti rendi conto che per fare 1 litro di e-fuel servono circa 27kWh di energia?
e sai che almeno 3/4 quel litro di e-fuel viene buttato via in calore nel motore?
auto a litio => 170 Wh ogni km (pessimistico)
auto e-fuel => 1080 Wh ogni km (ottimistico)

vorrebbe dire triplicare i consumi TOTALI elettrici della nazione solo per far andare avanti le auto a e-fuel!

Per me non ci sarebbe neanche bisogno dei carburanti sintetici, almeno per un bel po'. L'energia andrebbe prodotta col nuclare. Nel frattempo ci sono le rinnovabili ed i combustibili fossili. La transizione della mobilita' all'elettrico non ha nulla a che vedere con il consumo dei fossili.

L'UE non ha scelto un bel niente, non ti obbliga ad usare le batterie. Dce che deve essere ad emissioni 0, Significa che anche l'auto ad aria compressa può andar bene.
Se tutto il mondo associa le 0 emissioni all'auto a batteria è perché tutto il mondo ha capito che le alternative al litio sono pessime se non peggiori del petrolio stesso.

L'auto ad aria compressa?
Purtroppo l'UE ha scelto proprio l'elettrico, senza un valido motivo.

Perché le auto elettriche
- consumano meno energia, ovvero, sono più efficienti.
- è più facile alimentarle con l'energia da fonti pulite.

Sfortunatamente il minor consumo di energia durante l'uso e' compensato dal maggior consumo durante la produzione. Il pareggio si ha dopo oltre 10 anni.
Sarebbe bello ci fosse abbastanza energia pulita per alimentare anche le auto elettriche. Ma non basta neanche per luce e riscaldamento. Ah gia', c'e' il mix energetico

ahhh non per le guerre? la carestia? epidemia? no?

Come per qualsiasi prodotto, soprattutto materie prime. Ma sono variazioni congiunturali.

che poi ai produttori non è stato imposto un bel niente! mancano ancora 12 anni all'obbligo (ovvero almeno un cambio d'auto) e non è obbligo passare alle batterie. Potevano puntare su altro (Toyoda vuole l'idrogeno...). Pensi non risparmino in ricerca e sviluppo per in nuovi motori euro >6?

12 anni sono pochi per un cambio di tecnologia. Euro7 non ha mai avuto senso, altra strada suicida dell'UE.
Toyota puo' volere cio' che gli pare, la politica vuole l'elettrico e li spinge.

pensi che se i paesi sviluppati non investano in nella riduzione della co2 gli altri paesi lo facciano?
Lo sai che il 50% della co2 attualmente in eccesso è stata prodotta in Europa (esclusa russia) + USA?

I paesi sviluppati lo fanno, gli altri no, difendono i loro interessi economici.
Spiegami sta cosa del 50% perche' a leggerla cosi' sembra peggio del mix energetico. Ma magari mi sbaglio.

Visto che secondo te il problema non è dei paese avanzati perché stabili, ti faccio notare che la co2 si accumula di secondo in secondo e alla terra serviranno migliaia di anni per rimetterla di nuovo sotto terra.

Ok, grazie per avermelo fatto notare

Il problema dei picchi da vetture elettriche non è maggiore di quello che abbiamo ora. Risolto il problema del fotovoltaico e pompe di calore ti ritroverai con risolto anche il problema auto elettriche (e potrebbero diventare addirittura parte della soluzione).

Eh gia', chi non ha un elettrodomestico che per essere usato con una certa comodita' non assorba un 50KW o piu'?

[dany-dm]

Originariamente inviato da Ginopilot

Per me non ci sarebbe neanche bisogno dei carburanti sintetici, almeno per un bel po'. L'energia andrebbe prodotta col nuclare. Nel frattempo ci sono le rinnovabili ed i combustibili fossili. La transizione della mobilita' all'elettrico non ha nulla a che vedere con il consumo dei fossili.

certo capisco che per te il cambiamento climatico sia stronzata.

L'auto ad aria compressa?
Purtroppo l'UE ha scelto proprio l'elettrico, senza un valido motivo.

ha ha hu hu ridi ridi
è una tecnologia migliore degli e-fuel ma il discorso non è questo e vedo che comunque ti soffermi sulla cosa meno importante.

per quanto riguarda l'UE postami un link dove espressamente parlano di auto a batterie.

Sfortunatamente il minor consumo di energia durante l'uso e' compensato dal maggior consumo durante la produzione. Il pareggio si ha dopo oltre 10 anni.
Sarebbe bello ci fosse abbastanza energia pulita per alimentare anche le auto elettriche. Ma non basta neanche per luce e riscaldamento. Ah gia', c'e' il mix energetico

pensa che persino i detrattori più incalliti lo usano mentre tu insisti con la tua teoria fallace, per fortuna più unica che rara.

Come per qualsiasi prodotto, soprattutto materie prime. Ma sono variazioni congiunturali.

certo certo
crisi di qua e crisi di la +1€
bev + 20000€ solo per averlo nominato

12 anni sono pochi per un cambio di tecnologia. Euro7 non ha mai avuto senso, altra strada suicida dell'UE.
Toyota puo' volere cio' che gli pare, la politica vuole l'elettrico e li spinge.

la politica vuole il "0 emissioni", del come gli importa poco. E a prova è l'idrogeno

I paesi sviluppati lo fanno, gli altri no, difendono i loro interessi economici.
Spiegami sta cosa del 50% perche' a leggerla cosi' sembra peggio del mix energetico. Ma magari mi sbaglio.

ma va? eppure si stanno comunque impegnando, magari poco, ma lo fanno
e per il secondo paragrafo: usa http://www.google.it io sono stufo di fare le ricerche al posto tuo.

Ok, grazie per avermelo fatto notare

ridi ridi però lo ignori

Eh gia', chi non ha un elettrodomestico che per essere usato con una certa comodita' non assorba un 50KW o piu'?

eh gia... infatti a casa mia ho il contatore da 1 megawatt per ricaricare l'auto

[TorettoMilano]

Darkon non nego di soffrire un po' dentro a vedere i tuoi post nonostante i miei ripetuti avvertimenti. se una persona ripete da anni "efuel è la soluzione" o "i motori endotermici non comportano problemi respiratori" c'è poco da fare lato razionale, fatti un regalo per natale e inizia a ignorare certi messaggi

[Ginopilot]

Originariamente inviato da dany-dm

certo capisco che per te il cambiamento climatico sia stronzata.

N o, non capisci affatto. La transizione alla mobilita' elettrica è una stronzata per rallentare il cambiamento climatico.

ha ha hu hu ridi ridi
è una tecnologia migliore degli e-fuel ma il discorso non è questo e vedo che comunque ti soffermi sulla cosa meno importante.

per quanto riguarda l'UE postami un link dove espressamente parlano di auto a batterie.

Il motore ad aria compressa è migliore, forse, del motore a carica a manovella. Una tecnologia inutilizzabile per la mobilita'.
Se io mettessi un cartello davanti all'ingresso "possono entrare solo quelli che hanno nel nome le seguenti lettere e simboli nel nome : d a n y - d m". E solo in quest'ordine. Non ho mica scritto che puoi entrarci solo tu
E' piu' o meno quello che ha fatto l'UE. Ma non e' neanche necessario, il milestone del 2035 è solo la scelta più evidente, ma le azioni politiche che i singoli stati portano avanti per singere sull'elettrico si sprecano.

pensa che persino i detrattori più incalliti lo usano mentre tu insisti con la tua teoria fallace, per fortuna più unica che rara.

Il concetto di mix energetico non e' sbagliato, lo e' l'uso che se ne fa, come strumento per accrescere l'impatto della mobilita' elettrica sul clima. In realta' è abbastanza ovvio che sia solo una presa in giro per i piu' ingenui.

certo certo
crisi di qua e crisi di la +1€
bev + 20000€ solo per averlo nominato

Certo certo si, e se non te ne sei accorto è solo perche' sei troppo attento a controllare le variazioni del mix energetico

la politica vuole il "0 emissioni", del come gli importa poco. E a prova è l'idrogeno

0 emissioni non esistono.

ma va? eppure si stanno comunque impegnando, magari poco, ma lo fanno
e per il secondo paragrafo: usa http://www.google.it io sono stufo di fare le ricerche al posto tuo.

Fatto, ho cercato "il 50% della co2 attualmente in eccesso è stata prodotta in Europa". Risultato? Il nulla.

ridi ridi però lo ignori

Non lo ignoro affatto, rido perche' e' un discorso senza senso. Le emissioni di co2 in europa diminuiscono, nei paesi in via di sviluppo aumentano.
Un grafico giusto per capirci qualcosa:
https://ourworldindata.org/grapher/a...ntry?tab=chart

eh gia... infatti a casa mia ho il contatore da 1 megawatt per ricaricare l'auto

Non ti serve un MW, ma per ricaricare in tempi rapiti un'elettrica, servono almeno 50KW. Rapidi per modo di dire, con una batteria da 50KWh significa che per il pieno da 0 ci vuole 1h. A fronte di 5 minuti di rifornimento. E' una tecnologia semplicemente inadeguata.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

Darkon non nego di soffrire un po' dentro a vedere i tuoi post nonostante i miei ripetuti avvertimenti. se una persona ripete da anni "efuel è la soluzione" o "i motori endotermici non comportano problemi respiratori" c'è poco da fare lato razionale, fatti un regalo per natale e inizia a ignorare certi messaggi

E chi le avrebbe dette queste cose?

[Darkon]

Originariamente inviato da TorettoMilano

Darkon non nego di soffrire un po' dentro a vedere i tuoi post nonostante i miei ripetuti avvertimenti. se una persona ripete da anni "efuel è la soluzione" o "i motori endotermici non comportano problemi respiratori" c'è poco da fare lato razionale, fatti un regalo per natale e inizia a ignorare certi messaggi

Mi rendo conto che sono un masochista. Ogni volta mi ripeto... "adesso basta non gli rispondo più" e poi ci ricasco sempre.

Oh prima o poi imparerò anche io.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Mi rendo conto che sono un masochista. Ogni volta mi ripeto... "adesso basta non gli rispondo più" e poi ci ricasco sempre.

Oh prima o poi imparerò anche io.

E' sempre bene evitare il confronto quando si e' in difficolta', segui il suo consiglio.

[dany-dm]

Originariamente inviato da Ginopilot

N o, non capisci affatto. La transizione alla mobilita' elettrica è una stronzata per rallentare il cambiamento climatico.

no non capisci tu. la transizione è una stronzata per TE perché non vuoi capire altre ragioni fuori dalla tua.

Il motore ad aria compressa è migliore, forse, del motore a carica a manovella. Una tecnologia inutilizzabile per la mobilita'.
Se io mettessi un cartello davanti all'ingresso "possono entrare solo quelli che hanno nel nome le seguenti lettere e simboli nel nome : d a n y - d m". E solo in quest'ordine. Non ho mica scritto che puoi entrarci solo tu
E' piu' o meno quello che ha fatto l'UE. Ma non e' neanche necessario, il milestone del 2035 è solo la scelta più evidente, ma le azioni politiche che i singoli stati portano avanti per singere sull'elettrico si sprecano.

1) Ti ho detto che l'auto ad aria compressa non è il senso del discorso e continui su quella strada? ridi ridi ma visto che non lo capisci sarebbe da piangere.

2) c'è un motivo se pure tu associ il "0 emissioni" alla sola BEV. Il problema è che non vuoi accettarlo.

Il concetto di mix energetico non e' sbagliato, lo e' l'uso che se ne fa, come strumento per accrescere l'impatto della mobilita' elettrica sul clima. In realta' è abbastanza ovvio che sia solo una presa in giro per i piu' ingenui.

rileggi perché non è quello che ho detto.
C'è un motivo se tutto il mondo (pure i detrattori più incalliti!) usano il mix energetico ma tu no. Tutto il mondo è ingenuo e tu sei l'eletto?

Certo certo si, e se non te ne sei accorto è solo perche' sei troppo attento a controllare le variazioni del mix energetico

convinto tu ma non dirlo in giro... per il tuo bene.

[quote] 0 emissioni non esistono.

la politica vuole il "0 emissioni di co2 dalle auto", del come gli importa poco. E a prova è l'idrogeno
Ti va bene così?

Fatto, ho cercato "il 50% della co2 attualmente in eccesso è stata prodotta in Europa". Risultato? Il nulla.

quindi non sai neanche usare un motore di ricerca.
e per la cronaca "il 50% della co2 attualmente in eccesso è stata prodotta in Europa" non corrisponde a ciò che ho detto

Non lo ignoro affatto, rido perche' e' un discorso senza senso. Le emissioni di co2 in europa diminuiscono, nei paesi in via di sviluppo aumentano.
Un grafico giusto per capirci qualcosa:
https://ourworldindata.org/grapher/a...ntry?tab=chart

è un discorso senza senso? ma stai scherzando?

guarda che se gli altri fanno peggio di noi non significa che noi siamo dei santi. e prova a guardare il grafico della co2 pro capite che magari ti rendi conto che non c'è molta differenza con i cinesi.

Non ti serve un MW, ma per ricaricare in tempi rapiti un'elettrica, servono almeno 50KW. Rapidi per modo di dire, con una batteria da 50KWh significa che per il pieno da 0 ci vuole 1h. A fronte di 5 minuti di rifornimento. E' una tecnologia semplicemente inadeguata.

ah non mi serve? e se invito qualche amico? non vorrei lasciarli a piedi! Chissà come facevo prima a ricaricare l'auto con la presa schuko.

poi mi ricordo che in 5 secondi persi ricaricavo tranquillamente per 200 km

Originariamente inviato da Darkon

Mi rendo conto che sono un masochista. Ogni volta mi ripeto... "adesso basta non gli rispondo più" e poi ci ricasco sempre.

Oh prima o poi imparerò anche io.

come ti capisco... e mi sono messo pure il promemoria in firma.

Originariamente inviato da Ginopilot

E' sempre bene evitare il confronto quando si e' in difficolta', segui il suo consiglio.

a te magari sembrerà di aver vinto perché gli altri si arrendono ma se "vinci" è solo per sfinimento.

dal resto, se per farti capire che 1+1=2 ... e ti portano i regoli... e ti fanno vedere con le dita... e ti fanno il conto con la calcolatrice ma tu insisti a dire che 1+1=3... a un certo punto la gente si stufa ma non vuol dire che tu abbia ragione.

[Ginopilot]

No vabbè, non ce la posso fare così

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

No vabbè, non ce la posso fare così

Citando un mitico tuttologo:

E' sempre bene evitare il confronto quando si e' in difficolta', segui il suo consiglio.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Citando un mitico tuttologo:

E' sempre bene evitare il confronto quando si e' in difficolta', segui il suo consiglio.

Ma se il tuo compare sostiene che abbia persino sbagliato a cercare su Google, quando ho fatto l’esatto copia e incolla di quanto aveva scritto. Più che tuttologo dovrei essere un totale incapace imbranato.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma se il tuo compare sostiene che abbia persino sbagliato a cercare su Google, quando ho fatto l’esatto copia e incolla di quanto aveva scritto. Più che tuttologo dovrei essere un totale incapace imbranato.

Ho smesso di leggere post fa, era solo relativo all'ultimo post.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ho smesso di leggere post fa, era solo relativo all'ultimo post.

Che era di risposta al delirio del tuo amico. La storia di Google è solo una delle tante che mi hanno costretto a lasciar perdere. Voi elettrofili siete spesso ben strani.

[dany-dm]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma se il tuo compare sostiene che abbia persino sbagliato a cercare su Google, quando ho fatto l’esatto copia e incolla di quanto aveva scritto. Più che tuttologo dovrei essere un totale incapace imbranato.

Per fortuna l'hai scritto tu, non volevo essere offensivo nel fartelo notare.
magari se usi un po' di ragionamento per cercare su google forse, dico forse, riesci anche a trovare quanta co2 è stata emessa fino ad ora da Europa e Usa.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da dany-dm

Per fortuna l'hai scritto tu, non volevo essere offensivo nel fartelo notare.
magari se usi un po' di ragionamento per cercare su google forse, dico forse, riesci anche a trovare quanta co2 è stata emessa fino ad ora da Europa e Usa.

Quello che ti frega, non solo te, è la convinzione che chi non la pensa come te sia stupido. Stai cercando di sostenere qualcosa? Bene, di cosa si tratta? I grafici sull’andamento delle emissioni di co2 suddivisi per paese sono disponibili ovunque. Che ragionamento vuoi farci su? Che ue e usa emettono troppo rispetto al resto del mondo? Emissioni totali? Procapite? Hai visto l’andamento?

[dany-dm]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quello che ti frega, non solo te, è la convinzione che chi non la pensa come te sia stupido. Stai cercando di sostenere qualcosa? Bene, di cosa si tratta? I grafici sull’andamento delle emissioni di co2 suddivisi per paese sono disponibili ovunque. Che ragionamento vuoi farci su? Che ue e usa emettono troppo rispetto al resto del mondo? Emissioni totali? Procapite? Hai visto l’andamento?

io ti ho scritto di guardare le emissioni pro capite perché non puoi pretendere di ordinare ad una nazione con una popolazione 4 volte maggiore di non emettere più co2 di noi.

Ti ho scritto anche di guardare quanta co2 hanno emesso Europa e USA fino ad ora. Hai il grafico delle emissioni totali? Fai la somma anno per anno. Oppure usa google per cercarti le emissioni cumulative! Non è difficile ma non basta un copia incolla per dire di saper usare un motore di ricerca, bisogna usare anche pelo di ragionamento.

Quello che ti frega, non solo te, è la convinzione che chi non la pensa come te sia stupido.

Io ritengo (e spero) di essere nella media con alti e bassi a seconda della materia. Credo che altri siano ottusi (non stupidi) nel andar contro le tesi e i dati portati da scienziati che in questo campo ci lavorano. A prova è che ti ho sempre scritto che "non vuoi" (capire) e non "non puoi". Al contrario sei tu che ridi delle idee altrui.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da dany-dm

io ti ho scritto di guardare le emissioni pro capite perché non puoi pretendere di ordinare ad una nazione con una popolazione 4 volte maggiore di non emettere più co2 di noi.

Quindi sostanzialmente stai dicendo che visto che noi abbiamo emesso tanto fino ad ora, pur se le nostre emissioni diminuiscono da anni, dobbiamo ridurle ancora con ogni sforzo. Mentre Cina ed India, dove la crescita è tuttora esponenziale ed insieme emettono circa la stessa co2 di tutto il resto del mondo, e, ribadisco, aumenta in modo impressionante ogni anno, “si stanno impegnando” come hai detto tu?
Facciamo così. Fermati un attimo, raccogli le idee, e scrivi qualcosa che abbia un senso.

[dany-dm]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi sostanzialmente stai dicendo che visto che noi abbiamo emesso tanto fino ad ora, pur se le nostre emissioni diminuiscono da anni, dobbiamo ridurle ancora con ogni sforzo. Mentre Cina ed India, dove la crescita è tuttora esponenziale ed insieme emettono circa la stessa co2 di tutto il resto del mondo, e, ribadisco, aumenta in modo impressionante ogni anno, “si stanno impegnando” come hai detto tu?
Facciamo così. Fermati un attimo, raccogli le idee, e scrivi qualcosa che abbia un senso.

Ti sto dicendo che TUTTI devono arrivare a 0 emissioni. In "tutti" c'è anche l'Europa e Ginopilot.
Tu al contrario hai detto che l'europa non è un problema ma solo la cina & C lo sono. Vuoi riportarli al medioevo?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da dany-dm

Ti sto dicendo che TUTTI devono arrivare a 0 emissioni. In "tutti" c'è anche l'Europa e Ginopilot.
Tu al contrario hai detto che l'europa non è un problema ma solo la cina & C lo sono. Vuoi riportarli al medioevo?

Un paese non può essere a zero emissioni e non ha alcun senso lo sia.

[dany-dm]

Originariamente inviato da Ginopilot

Un paese non può essere a zero emissioni e non ha alcun senso lo sia.

eh vallo a dire alla comunità scientifica allora. Tu hai fonti per dire due cose simili o è una tua idea?

grafico[/IMG]

e fu così che si scoprì che un cinese, in un paese in via di sviluppo, inquina quanto un tedesco e neanche tanto più della media europea.