La Russia propone pagamenti in Bitcoin per gas e petrolio, ma solo per i paesi amici

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Violazione del contratto ?
Ha ancora valore un contratto dove le parti si sono rinnegate a vicenda ? L'autorità legale non ha più valore.
Cosa succede se lo violano ? Gli dai una multa che non pagheranno o gli dai una sanzione ( a patto che ce ne siano ancora che non siano state già date ) ?

La Russia starà valutando solamente se esiste o meno la possibilità che Italia e Germania si possano staccarsi del tutto, perchè nel caso questo piano B non ci sia diventa un semplice baratto per la Russia dove se lo vuoi lo paghi come dico io altrimenti chiudo i rubinetti, in barba a qualunque clausola che non ha più valore.

Vale lo stesso discorso dall'altra parte. Putin non e' nella posizione di imporre nulla senza pesantissime conseguenze sul suo paese. Se decidesse di chiudere i rubinetti, per la russia sarebbe un disastro. Mi pare che circa il 50% del pil viene da gas e petrolio, l'effetto sulla loro economia sarebbe devastante. Mentre noi abbiamo qualche mese di riserve e abbiamo gia' accordi per sostituirlo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Notturnia

li sposta in america e li riconverte in dollari :-D in barba ai divieti

Ed e' per questo che sarebbe ora di bloccare la possibilità' di negoziare sta roba.

[HackaB321]

2010: Un tizio compra due pizze in bitcoin

2022: La Russia accetta pagamenti in bitcoin per le proprie risorse energetiche

Come cambia il mondo in poco più di 10 anni.

2032: ?

[randorama]

Originariamente inviato da zancle

è strano il modo in cui intendi i contratti, tu puoi cambiare a tuo piacimento le quantità di merce da acquistare, dopo che io, per quella quantità di prodotto ho speso dei soldi per costruire le infrastrutture, io non posso essere pagato nella valuta che preferisco.

io il contratto non l'ho letto: non so se fosse stabilita una quantità minima di acquisto. tu lo sai?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ginopilot

Vale lo stesso discorso dall'altra parte. Putin non e' nella posizione di imporre nulla senza pesantissime conseguenze sul suo paese. Se decidesse di chiudere i rubinetti, per la russia sarebbe un disastro. Mi pare che circa il 50% del pil viene da gas e petrolio, l'effetto sulla loro economia sarebbe devastante. Mentre noi abbiamo qualche mese di riserve e abbiamo gia' accordi per sostituirlo.

Le forniture di gas MAI state interrotte nemmeno ai tempi dell'Unione Sovietica.
Scaroni ex Eni diceva che stanno continuando a fornire il gas anche all'Ucraina nonostante la guerra.
Una reputazione del genere non si butta la cesso visto che poi un paese che compra gas lo fa basandosi sulla continuità della fornitura.
Senza la fiducia nei contratti chi lo comprerebbe e se lo comprerebbe a quale prezzo?

[tallines]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/la...ci_105908.html

Il Membro della Duma di Stato della Russia e presidente del Comitato per l'energia Pavel Zavalny ha proposto di usare i Bitcoin, oltre ai rubli, per le esportazioni di gas e petrolio ma solo verso quelle nazioni considerate "amiche", ovvero Cina e Turchia

Buonanotte.........

[Piedone1113]

Originariamente inviato da HackaB321

2010: Un tizio compra due pizze in bitcoin

2022: La Russia accetta pagamenti in bitcoin per le proprie risorse energetiche

Come cambia il mondo in poco più di 10 anni.

2032: ?

Strano che tu sia entrato a gamba tesa senza rilevare però che molte aziende che operano con le cripto abbiano rifiutato di autorizzare transazioni di cambio verso qualche migliaio di indirizzi riconducibile ai russi ( ma non era una moneta universale e non controllabile dai governi?).
Tutto questo perchè se così non fosse gli stati ( tutti) renderebbero illegale le cripto decretandone la scomparsa.
Quindi prega che nessuno faccia acquisti in btc verso Russia o se lo fanno di non essere beccati perchè porterebbe alla morte della cripto.

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Strano che tu sia entrato a gamba tesa senza rilevare però che molte aziende che operano con le cripto abbiano rifiutato di autorizzare transazioni di cambio verso qualche migliaio di indirizzi riconducibile ai russi ( ma non era una moneta universale e non controllabile dai governi?).
Tutto questo perchè se così non fosse gli stati ( tutti) renderebbero illegale le cripto decretandone la scomparsa.
Quindi prega che nessuno faccia acquisti in btc verso Russia o se lo fanno di non essere beccati perchè porterebbe alla morte della cripto.

Whaattt?

Praticamente tutti gli exchange al mondo hanno risposto con un sonoro "sticazzi!": https://cryptonomist.ch/2022/03/01/n...change-crypto/

Questo poi anche dovesse accadere non è che rende bitcoin controllabile, se posso comprare cose in bitcoin me ne frego se non li posso cambiare in fiat.

Pindol

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Vale lo stesso discorso dall'altra parte. Putin non e' nella posizione di imporre nulla senza pesantissime conseguenze sul suo paese. Se decidesse di chiudere i rubinetti, per la russia sarebbe un disastro. Mi pare che circa il 50% del pil viene da gas e petrolio, l'effetto sulla loro economia sarebbe devastante. Mentre noi abbiamo qualche mese di riserve e abbiamo gia' accordi per sostituirlo.

Scorte di cosa ? Durano solo qualche mese e il gas liquido americano è poco ed è appunto liquido, ci vorranno anni per tirare in piedi i rigassificatori e costa molto di più.

[giacomo_uncino]

ma sono gli stessi turchi che vendono i droni Bayraktar TB2 all'Ucraina? ........

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ormai sono completamente allo sbando. I contratti prevedono gia' la valuta, che in genere e' il dollaro. Non e' possibile cambiarla unilateralmente.

I contratti prima o poi scadono e vanno ridiscussi. La richiesta russa riguarda i contratti nuovi.
La conseguenza è già evidente: il rublo ha smesso di calare (smentendo chi affermava che la Russia rischiava il deficit, pur avendo un debito pubblico un decimo del nostro) e sta ritornando ai livelli precedenti: tutti gli interessati stanno acquistando rubli per garantirsi per il futuro, per cui il rublo sta diventando una moneta di riserva come il dollaro e l'euro, che in prospettiva perdono importanza.
La mossa occidentale delle sanzioni si sta rivelando controproducente nel lungo periodo, anche perché i russi hanno altri potenziali clienti (Cina e India, tra gli altri) che garantiscono contratti equivalenti, ed eventuali oleodotti e gasdotti verso la Cina non passerebbero per paesi potenzialmente imprevedibili. Per cui il rischio vero lo corriamo noi: una volta tornato l'equilibrio la Russia non sarà più vincolata a vendere all'Europa, essendosi procurata altri partner commerciali, e quindi i costi per noi aumenteranno in maniera pesante, con una perdita netta in termini di concorrenzialità.

Ah, fra i paesi "amici" che non intendono partecipare alle sanzioni contro la Russia, ci sono Arabia Saudita, Emirati Arabi e Israele: il che dimostra come le cose vengono viste nel resto del mondo.
Israele, in particolare, ha fatto capire che non trova del tutto sbagliate le accuse di nazismo verso l'Ucraina.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

Whaattt?

Praticamente tutti gli exchange al mondo hanno risposto con un sonoro "sticazzi!": https://cryptonomist.ch/2022/03/01/n...change-crypto/

Questo poi anche dovesse accadere non è che rende bitcoin controllabile, se posso comprare cose in bitcoin me ne frego se non li posso cambiare in fiat.

Pindol

Veramente tutti gli exchange occidentali ( e non solo) hanno gia bloccato il cambio verso molti indirizzi riconducibili alla lista nera stilata dalle sanzioni.
Chi non lo farà sara semplicemente chiuso.
In più sia in Europa che Usa devono prestare molta attenzioni a spostamenti superiori ai 100000 $ in controvalore e segnalarli alle autorità competenti.
Gli exchange hanno detto in poche parole:
Agli ordini signori, ed aggiunto per i loro clienti:
Mai bloccheremo i cambi verso i cittadini russi ( sopratutto perchè non gli è stato chiesto)
Credi davvero che qualsiasi entità commerciale ( come lo sono gli exchange) possano disattendere leggi ( le sanzioni sono leggi ad oc) senza vedersi ritirare (come minimo) la licenza per operare in Usa o UE?
Mi sa che non hai minimamente compreso ne quello che ho scritto ne quello che succedere ( ed altrettanto quello che potrebbe succedere alle crypto ed agli exchange).

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Veramente tutti gli exchange occidentali ( e non solo) hanno gia bloccato il cambio verso molti indirizzi riconducibili alla lista nera stilata dalle sanzioni.

Non puoi bloccare un bel nulla, puoi fare chain analysis ma se uno passa da coinjoin, joinmarket, entra ed esce da LN (usando magari taproot), o da sidechain tipo liquid dove swappa lbtc per lusdt ecc, puoi fai girare i bitcoin in modo che non possano essere più riconducibili a quegli indirizzi e gli exchange non possono bloccare i bitcoin che son stati mixati (e vengono da 4-5 tx pulite non riconducibili a mixing) perché di fatto vorrebbe dire non accettare transazioni da chiunque, come abbiamo visto recentemente se due dilettanti come quelli dell’hack a Bitfinex del 2016 son stati capaci di riciclare in 5 anni più di 25.000 bitcoin figurati cosa può fare un gruppo di esperti con i giusti incentivi.

L’unica cosa che puoi fare come exchange è impedire che le fiat convertite siano mandati a iban blacklistati, ma se ho fatto tutto sto casino prima, trovare un prestanome in uno stato compiacente (vedi emirati) sul quale dirottare le fiat credo non sia un problema, al limite come detto puoi sempre lasciare che le acque si calmino e holdare btc o fare swap su stablecoin (se ti spaventa la volatilità).

Pindol

[Notturnia]

finisce che se gli exchange non collaborano verranno semplicemente bandite le valute crypto

forse qualcuno ancora non ha capito che è guerra a tutto campo

l'ucraina è dove giocano con le armi ma a livello finanziario ormai si gioca ovunque..

la capitalizzazione dei BTC è di circa 1.000 miliardi se non ricordo male, la sola Europa ma messo sul piatto 3.400 miliardi e l'America altri 2.000 miliardi per bloccare a Russia che ha appena 700 miliardi.

ora capisco che btc sia arino e simpatico ma l'ordine di grandezza è diverso.. e si parla solo di un primo stanziamento che già da solo vale 5 volte tutti i BTC esistenti.

ormai vedo fatture da 10 milioni di euro al mese come fossero noccioline passare sotto il mio controllo... BTC puo' decidere da che parte stare adesso.. perchè anche le stesse valute si sono schierate nella guerra e o stai da una parte o dall'altra.. la Cina è l'unica che sta ovunque in questo momento perchè non puo' perdere i soldi Europei ne carbone, petrolio e metano russo..

ne vedremo delle belle

[pindol]

Originariamente inviato da Notturnia

finisce che se gli exchange non collaborano verranno semplicemente bandite le valute crypto

forse qualcuno ancora non ha capito che è guerra a tutto campo

l'ucraina è dove giocano con le armi ma a livello finanziario ormai si gioca ovunque..

la capitalizzazione dei BTC è di circa 1.000 miliardi se non ricordo male, la sola Europa ma messo sul piatto 3.400 miliardi e l'America altri 2.000 miliardi per bloccare a Russia che ha appena 700 miliardi.

ora capisco che btc sia arino e simpatico ma l'ordine di grandezza è diverso.. e si parla solo di un primo stanziamento che già da solo vale 5 volte tutti i BTC esistenti.

ormai vedo fatture da 10 milioni di euro al mese come fossero noccioline passare sotto il mio controllo... BTC puo' decidere da che parte stare adesso.. perchè anche le stesse valute si sono schierate nella guerra e o stai da una parte o dall'altra.. la Cina è l'unica che sta ovunque in questo momento perchè non puo' perdere i soldi Europei ne carbone, petrolio e metano russo..

ne vedremo delle belle

Btc non è di parte e non si schiera, è una tecnologia, come puoi utilizzare un aereo per trasportare persone lo puoi usare per abbattere un grattacielo, ma per questo non è che abbiamo messo al bando l'utilizzo e la costruzione di aerei nel mondo.

Bandire bitcoin oltre che inutile (come la Cina ha più volte dimostrato) è anche infattibile all'atto pratico, sia giurdicamente (come fai a bandire la matematica?) sia all'atto pratico.

Fondi Pensione, fondi di investimento, compagnie di assicurazione, aziende, grandi istituzioni finanziarie, servizi di custodia ed exchange quotati in borsa possiedono bitcoin. I governi che hanno permesso a queste istituzioni di possedere bitcoin non saranno sempre in grado di renderlo illegale senza impoverire la loro base di potenziali elettori.

Il numero di coloro che possiede bitcoin è in continua crescita (a fine 2021 si parlava già di 45 milioni di americani) ed include anche politici, membri del governo e gruppi di interesse in grado di fare pressioni sullo stesso. Con una maggiore e più capillare diffusione di Bitcoin nel tempo, aumenta la probabilità che gli interessi in gioco siano troppo alti perché i governi siano intenzionati a remare contro Bitcoin.

I governi non possono controllare a loro piacimento la domanda di mercato. Quando uno stato mette in atto politiche protezionistiche nascono spontaneamente mercati neri, ne sono un esempio quelli della cocaina, della cannabis o degli alcolici, che riescono ad espandersi e sopravvivere nonostante le enormi difficoltà di produzione, trasporto e distribuzione insiti in ogni bene fisico. I mercati neri prosperano anche sotto i regimi più oppressivi, come ad esempio la Corea del Nord. Bitcoin essendo immateriale è enormemente più facile da spostare e più difficile da rilevare rispetto a qualsiasi sostanza stupefacente.

I governi hanno convenienza a trattare il mercato dei bitcoin come qualsiasi altra risorsa, ovvero tassandoli piuttosto che farli fuggire oltre confine. Nella maggior parte dei Paesi gli exchange di bitcoin operano legalmente seguendo le normative KYC e AML e i governi hanno convenienza economica al fiorire di queste aziende piuttosto che combattere il mercato nero o gli exchange decentralizzati.


Pindol

[Notturnia]

sono veramente una risorsa sottostaranno alle leggi delle nazioni dove vogliono operare e quindi il problema si risolverà delegando ai gestori degli Exchange la responsabilità.

se si sta chiudendo i confini della russia per l'aggressione non si puo' lasciare una porta aperta visto la fatica che ci sta costando chiudere il metano e il petrolio russo entro 18-24 mesi sarebbe ridicolo poi lasciare che facciano entrare soldi per finanziare la guerra in altro modo.

speriamo che chi gestisce queste valute abbia... hm.. no.. stavo per dire a cuore qualcosa ma è ovvio che non è così altrimenti il problema non si porrebbe.. amen.. in pratica verranno usate dalla russia come vengono già usate per i furti online visto che alla fine non sono tracciabili e adesso la russia puo' dare asilo a tutti i truffatori online che vuole .. amen.. vana speranza che a qualcuno interessi qualcosa del mondo

[pindol]

Originariamente inviato da Notturnia

speriamo che chi gestisce queste valute abbia... hm.. no.. stavo per dire a cuore qualcosa ma è ovvio che non è così altrimenti il problema non si porrebbe.. amen.. in pratica verranno usate dalla russia come vengono già usate per i furti online visto che alla fine non sono tracciabili e adesso la russia puo' dare asilo a tutti i truffatori online che vuole .. amen.. vana speranza che a qualcuno interessi qualcosa del mondo

Credo che ti sfugga il concetto che Bitcoin è un protocollo informatico, è pura matematica, è un idea, non è gestito da nessuno (se così non fosse sarebbe morto da un pezzo come tutti i progetti di scambio di valore centralizzato del passato vedi, egold, ecash, bitgold ecc), è come se dicessi: "speriamo che chi gestisce il teorema di Pitagora ne vieti l'utilizzo per i calcoli trigonometrici usati in balistica e così impedire ai missili di essere lanciati", capisci che è un ragionamento assurdo?

Un'idea qualunque essa sia, una volta uscita dal cilindro non la puoi rimettere dentro, non si può “disinventare”.

Pindol

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

Credo che ti sfugga il concetto che Bitcoin è un protocollo informatico, è pura matematica, è un idea, non è gestito da nessuno (se così non fosse sarebbe morto da un pezzo come tutti i progetti di scambio di valore centralizzato del passato vedi, egold, ecash, bitgold ecc), è come se dicessi: "speriamo che chi gestisce il teorema di Pitagora ne vieti l'utilizzo per i calcoli trigonometrici usati in balistica e così impedire ai missili di essere lanciati", capisci che è un ragionamento assurdo?

Un'idea qualunque essa sia, una volta uscita dal cilindro non la puoi rimettere dentro, non si può “disinventare”.

Pindol

Scendi sulla terra.
Sei così preso dal tuo mondo ideale che ti è sfuggito un piccolo concetto:
Il mondo occidentale ha vietato alla Russia di usare la trigonometria per colpire l'ucraina.
Putin ha fatto orecchie da Pindol e il risultato si vede.
La stessa cosa cosa sta avvenendo con i btc.
Gli exchange che non vivono nel mondo delle marmotte milka si sono adeguate all'embargo ( e se ci sarà un embargo verso tutti gli indirizzi russi si adegueranno) se qualcuno non lo farà semplicemente sarà chiuso ed i suoi proprietari verranno processati negli stati di competenza per aver violato le leggi.
Cosa non è chiaro del fatto reale che sta avvenendo ( e che tu continui a non voler vedere) lo sai solo tu.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Notturnia

sono veramente una risorsa sottostaranno alle leggi delle nazioni dove vogliono operare e quindi il problema si risolverà delegando ai gestori degli Exchange la responsabilità.

se si sta chiudendo i confini della russia per l'aggressione non si puo' lasciare una porta aperta visto la fatica che ci sta costando chiudere il metano e il petrolio russo entro 18-24 mesi sarebbe ridicolo poi lasciare che facciano entrare soldi per finanziare la guerra in altro modo.

speriamo che chi gestisce queste valute abbia... hm.. no.. stavo per dire a cuore qualcosa ma è ovvio che non è così altrimenti il problema non si porrebbe.. amen.. in pratica verranno usate dalla russia come vengono già usate per i furti online visto che alla fine non sono tracciabili e adesso la russia puo' dare asilo a tutti i truffatori online che vuole .. amen.. vana speranza che a qualcuno interessi qualcosa del mondo

La Ue nelle leggi dell'embargo ha espressamente vietato di usare anche crypto per acquistare prodotti rientranti nell'embargo.
Più chiaro di così.
Ps come per l'atomica anche le crypto verranno normate e credo che se qualcuno agirà come pindol vorrebbe sarà la loro fine.

[nickname88]

Originariamente inviato da Piedone1113

La Ue nelle leggi dell'embargo ha espressamente vietato di usare anche crypto per acquistare prodotti rientranti nell'embargo.
Più chiaro di così.
Ps come per l'atomica anche le crypto verranno normate e credo che se qualcuno agirà come pindol vorrebbe sarà la loro fine.

L'Embargo ? Con l'occidente ( per ora ) ma l'oriente è ancora aperto, compreranno da loro, specialmente dalla Cina. E anche seppur in numeri limitati anche i prodotti occidentali.

Intanto la Russia non sarà più tenuta a rispettare nessun brevetto occidentale.