Certificato COVID digitale UE: trovato l'accordo per i viaggi! Ecco cosa c'è da sapere

[canislupus]

Originariamente inviato da Therinai

Avete ragione signori, c'è poco da fare. Io di recente ho fatto una serie di esami radiologici, tutti con lo stesso istituto privato convenzionato con SSN... a ogni giro mi dovevo portare dietro la cartellina con le puntate precedenti. E ripeto: istituto privato, e pare anche che goda di ottima fama, eppure neanche questi ce la fanno a inserire un referto in una cartellina condivisa, in cloud o su server dedicato, tra le loro strutture. Boh, non so che dire. Ci vorrebbe l'ennesima stangata a livello legislativo EU che costringe tutti a fare ciò che pare semplicemente ovvio.

Il problema è duplice:

1) Privacy (risolvibile)
2) Burocrazia (non risolvibile)

Esistono troppe persone che vivono grazie a queste situazioni che sono totalmente inaccettabili nel 3 Millennio.

[zbear]

E, giusto per dire, se io ho avuto il Covid SENZA aver avuto ricovero o tampone, e sono quindi immune, COME lo certifico?

[canislupus]

Originariamente inviato da zbear

E, giusto per dire, se io ho avuto il Covid SENZA aver avuto ricovero o tampone, e sono quindi immune, COME lo certifico?

Io ho avuto il Covid... sono guarito da asintomatico... ho avuto un tampone molecolare negativo e certificato di fine isolamento.
Presumo che anche tu lo abbia e quindi possa ottenere il Certificato Covid Digitale.
Ad ogni modo fino a quando non sarà possibile circolare come una volta, preferisco finanziare solo il mio paese... e io sono stato in passato estremamente esterofilo (ho visto quasi tutta l'Europa).

[Unax]

Originariamente inviato da canislupus

Io ho avuto il Covid... sono guarito da asintomatico... ho avuto un tampone molecolare negativo e certificato di fine isolamento.
Presumo che anche tu lo abbia e quindi possa ottenere il Certificato Covid Digitale.
Ad ogni modo fino a quando non sarà possibile circolare come una volta, preferisco finanziare solo il mio paese... e io sono stato in passato estremamente esterofilo (ho visto quasi tutta l'Europa).

credo che lui intendesse di averlo avuto da asintomatico senza aver fatto tamponi di nessun tipo perchè non sapeva di averlo avuto

in pratica un guarito che non sa di essere guarito da qualcosa perchè non ha mai saputo/sospettato di essere stato malato

per le persone che non sono state vaccinate o che non possono provare di essere guarite non resta che il tampone da fare e che risulta negativo

però non capisco come un tampone negativo possa dare al certificato una validità di 12 mesi

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Io ho avuto il Covid... sono guarito da asintomatico... ho avuto un tampone molecolare negativo e certificato di fine isolamento.
Presumo che anche tu lo abbia e quindi possa ottenere il Certificato Covid Digitale.
Ad ogni modo fino a quando non sarà possibile circolare come una volta, preferisco finanziare solo il mio paese... e io sono stato in passato estremamente esterofilo (ho visto quasi tutta l'Europa).

Capisco il ragionamento, ma io I MIEI SOLDI, li spendo dove dico io, e no dove indica il governicchio di turno. Anche perchè questa limitazione di non poter andare extra-ue per turismo non l'applicano tutti i paesi dell'unione europea. Da altri si può partire tranquillamente mentre da noi, sempre i più svegli come al solito, no. Magari al ritorno mi fai fare quarantena due settimane, niente da dire, ma non deve esistere che, almeno in teoria, mi blocchi in partenza. Quindi finirà come l'anno scorso. I miei soldi, me li tengo tutti. Appena ho di nuovo la padronanza di andare dove mi pare, tornerò a fare come un tempo, una vacanza in Italia, una dove dico io. Tanto semplice.

Anche perchè se voglio finanziare l'Africano o l'Italiano, che entrambi hanno subito danni ingenti per la pandemia a livello turistico, saranno pure affari miei. Magari ho più simpatia per i primi, ripeto ognuno la pensa a modo suo.

Ovviamente perchè sono uno al quale piacere fare scalate/trekking, stai tranquillo che se c'era qualche campionato di calcio da seguire in un paese extra-ue qualsiasi ti autorizzavano ad andarci. Sicuro.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Capisco il ragionamento, ma io I MIEI SOLDI, li spendo dove dico io, e no dove indica il governo di turno. Anche perchè questa limitazione di non poter andare extra-ue per turismo non l'applicano tutti i paesi dell'unione europea. Da altri si può partire tranquillamente mentre da noi, sempre i più svegli come al solito, no. Magari al ritorno mi fai fare quarantena due settimane, niente da dire, ma non deve esistere che, almeno in teoria, mi blocchi in partenza. Quindi finirà come l'anno scorso. I miei soldi, me li tengo tutti. Appena ho di nuovo la padronanza di andare dove mi pare, tornerò a fare come un tempo, una vacanza in Italia, una dove dico io. Tanto semplice.

Anche perchè se voglio finanziare l'Africano o l'Italiano, che entrambi hanno subito danni ingenti per la pandemia a livello turistico, saranno pure affari miei. Magari ho più simpatia per i primi, ripeto ognuno la pensa a modo suo.

Ma io non lo faccio perchè mi sta simpatico questo governo
Semplicemente mi da fastidio dover sottostare a dei vincoli ogni volta.
Poi quello che succede in Italia ha del ridicolo...
Il coprifuoco è un disincentivo assoluto per il turismo straniero nel nostro paese (oltre che per quello interno).
In merito alla quarantena al ritorno.
Qualora fosse prevista sarebbe TOTALMENTE a tuo carico.
Non è come quella da malato che viene coperta dalla malattia (per inciso io non ne ho usufruito per non gravare sullo Stato ulteriormente... e sono rimasto in CIG rimettendoci... ma mi sembrava più onesto dato che stavo bene e potevo lavorare da casa).

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Ma io non lo faccio perchè mi sta simpatico questo governo

Si l'avevo capito, non mi riferivo a nessuno in particolare - infatti ho scritto "di turno" proprio per questo.

Originariamente inviato da canislupus

Semplicemente mi da fastidio dover sottostare a dei vincoli ogni volta.
Poi quello che succede in Italia ha del ridicolo...
Il coprifuoco è un disincentivo assoluto per il turismo straniero nel nostro paese (oltre che per quello interno).

Tanto non lo rispetta più nessuno da un pezzo ormai. Penso di essere uno dei pochi che rientra diligentemente in orario. Una sera che ho sforato per valide ragioni - diciamo così - ho trovato la città piena.
Macchine, gente che passeggeva, di tutto. Ed era ancora alle 10. FdO non interessate. Anche perchè il Covid se ne frega dell'orario, se vuole ti impesta alla grande sia alle 9 di mattina che alle 11 di sera.

Originariamente inviato da canislupus

In merito alla quarantena al ritorno.
Qualora fosse prevista sarebbe TOTALMENTE a tuo carico.
Non è come quella da malato che viene coperta dalla malattia (per inciso io non ne ho usufruito per non gravare sullo Stato ulteriormente... e sono rimasto in CIG rimettendoci... ma mi sembrava più onesto dato che stavo bene e potevo lavorare da casa).

Niente da obiettare, ci mancherebbe altro che le mie vacanze debbano pagarle gli altri cittadini.

[daitarn_3]

Magari starsene a casa propria divertendosi la sera, meglio che sottoporsi ad una Terapia Genica Sperimentale che fa uso di OGM come da bugiardini certificati dall'EMA !! La cavia che la faccia chi vuole preferisco non andare in giro. La Terapia dovrà essere ripetuta almeno una volta ogni anno !!! come pontificato dal famoso luminare Fauci. Se conoscete un medico capace ed amico chiedete spiegazioni sulla Terapia e cercate informazioni su Fauci, Bill e la direttora dell'EMA ve lo consiglio.
Ricordate: IL "VACCINO" RENDE LIBERI"

VI RICORDA QUALCOSA ?

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Niente da obiettare, ci mancherebbe altro che le mie vacanze debbano pagarle gli altri cittadini.

Sicuramente apprezzabile il tuo intervento... ma non tutti possono permettersi di perdere due settimane di stipendio per stare chiusi in casa.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da daitarn_3

Magari starsene a casa propria divertendosi la sera, meglio che sottoporsi ad una Terapia Genica Sperimentale che fa uso di OGM come da bugiardini certificati dall'EMA !! La cavia che la faccia chi vuole preferisco non andare in giro. La Terapia dovrà essere ripetuta almeno una volta ogni anno !!! come pontificato dal famoso luminare Fauci. Se conoscete un medico capace ed amico chiedete spiegazioni sulla Terapia e cercate informazioni su Fauci, Bill e la direttora dell'EMA ve lo consiglio.
Ricordate: IL "VACCINO" RENDE LIBERI"

VI RICORDA QUALCOSA ?

[nickluck]

Leggo i commenti e mi domando se qualcuno che se ne intenda davvero di informatica qui bazzichi ancora.
Come si dovrebbe fare a limitare l'accesso da parte di un albergatore ai dati di chiunque? Come farebbe a dimostrare di avere davvero davanti a se la persona e non stia invece curiosando su dati di vicini e/o conoscenti?
Dovrebbe in qualche modo autenticare l'ospite, magari con qualcosa tipo... la tessera sanitaria. Ma si torna al punto di partenza: dotare tutti di un lettore.
Poi la tessera ha valore europeo ma il formato é differente per nazione, quindi comunque bisognerebbe creare un sistema integrato di autenticazione.
Poi, a proposito della tessera sanitaria: si, ha un chip, ma questo non vuol dire che sia scrivibile.
Oltre al fatto che é stato giá chiarito che non si sarebbe creato un database di vaccinati.

Essendo pragmatici, la soluzione scelta é la migliore: non si puó metter su un sistema che richiederebbe mesi quando la necessitá é immediata e (si spera) temporanea.
Io, boh...

[the_joe]

Originariamente inviato da nickluck

Leggo i commenti e mi domando se qualcuno che se ne intenda davvero di informatica qui bazzichi ancora.
Come si dovrebbe fare a limitare l'accesso da parte di un albergatore ai dati di chiunque? Come farebbe a dimostrare di avere davvero davanti a se la persona e non stia invece curiosando su dati di vicini e/o conoscenti?
Dovrebbe in qualche modo autenticare l'ospite, magari con qualcosa tipo... la tessera sanitaria. Ma si torna al punto di partenza: dotare tutti di un lettore.
Poi la tessera ha valore europeo ma il formato é differente per nazione, quindi comunque bisognerebbe creare un sistema integrato di autenticazione.
Poi, a proposito della tessera sanitaria: si, ha un chip, ma questo non vuol dire che sia scrivibile.
Oltre al fatto che é stato giá chiarito che non si sarebbe creato un database di vaccinati.

Essendo pragmatici, la soluzione scelta é la migliore: non si puó metter su un sistema che richiederebbe mesi quando la necessitá é immediata e (si spera) temporanea.
Io, boh...

Non so quali esperienze abbia tu, ma i database possono essere interrogati per fare esporre solo i dati che si desidera vengano esposti, in questo caso sarebbe visibile all'albergatore solo il certificato e nient'altro, per cui da questo punto di vista nessun problema.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Non so quali esperienze abbia tu, ma i database possono essere interrogati per fare esporre solo i dati che si desidera vengano esposti, in questo caso sarebbe visibile all'albergatore solo il certificato e nient'altro, per cui da questo punto di vista nessun problema.

This...

Oltre al fatto che qualcuno mi deve spiegare ad un albergatore che cavolo gliene possa fregare di sapere la storia clinica di un suo cliente.

Questa visione per cui tutti si vogliano fare gli affari altrui.

Sarà che io non ho alcun social proprio perchè non mi interessa nulla di conoscere la giornata di qualsiasi persona a questo mondo...

E ad ogni modo come ha fatto notare the_joe esistono i sistemi... ma non si vogliono attuare perchè poi come lo giustifichi il fatto che molti burocrati andrebbero ricollocati?

[Unax]

ma cosa gliene frega all'albergatore del Covid pass? ovvero se un albergatore spagnolo si trova davanti un italiano deve presumere che è entrato in Spagna legalmente compresa la situazione covid

o dovremo presumere che uno debba mostrare il covid pass in ogni negozio ristorante karaoke balera del mondo per entrarci?

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

ma cosa gliene frega all'albergatore del Covid pass? ovvero se un albergatore spagnolo si trova davanti un italiano deve presumere che è entrato in Spagna legalmente compresa la situazione covid

o dovremo presumere che uno debba mostrare il covid pass in ogni negozio ristorante karaoke balera del mondo per entrarci?

A naso credo che servirà solo per l'ingresso nel paese...
Mentre aeroporti e treni un controllo te lo possono fare... ma chi arriva con mezzi propri?

[the_joe]

Originariamente inviato da Unax

ma cosa gliene frega all'albergatore del Covid pass? ovvero se un albergatore spagnolo si trova davanti un italiano deve presumere che è entrato in Spagna legalmente compresa la situazione covid

o dovremo presumere che uno debba mostrare il covid pass in ogni negozio ristorante karaoke balera del mondo per entrarci?

Sarebbe un problema?

Non dico in ogni negozio, ma in locali dove ci siano contemporaneamente un buon numero di persone non la vedrei male come precauzione.

Sempre che si voglia realmente combattere il virus e non fare demagogia spicciola, di cui francamente mi sarei pure rotto le scatole.

[Therinai]

Originariamente inviato da nickluck

Leggo i commenti e mi domando se qualcuno che se ne intenda davvero di informatica qui bazzichi ancora.
Come si dovrebbe fare a limitare l'accesso da parte di un albergatore ai dati di chiunque? Come farebbe a dimostrare di avere davvero davanti a se la persona e non stia invece curiosando su dati di vicini e/o conoscenti?
Dovrebbe in qualche modo autenticare l'ospite, magari con qualcosa tipo... la tessera sanitaria. Ma si torna al punto di partenza: dotare tutti di un lettore.
Poi la tessera ha valore europeo ma il formato é differente per nazione, quindi comunque bisognerebbe creare un sistema integrato di autenticazione.
Poi, a proposito della tessera sanitaria: si, ha un chip, ma questo non vuol dire che sia scrivibile.
Oltre al fatto che é stato giá chiarito che non si sarebbe creato un database di vaccinati.

Essendo pragmatici, la soluzione scelta é la migliore: non si puó metter su un sistema che richiederebbe mesi quando la necessitá é immediata e (si spera) temporanea.
Io, boh...

Originariamente inviato da the_joe

Non so quali esperienze abbia tu, ma i database possono essere interrogati per fare esporre solo i dati che si desidera vengano esposti, in questo caso sarebbe visibile all'albergatore solo il certificato e nient'altro, per cui da questo punto di vista nessun problema.

Ha ragione the_joe, anche io mi ero posto il dubbio privacy ma è una cazzata, tecnicamente si può programmare un frontend dove inserisci un codice fiscale e ti restituisce un pallino rosso o uno verde, nient'altro e quindi nessun rischio per i dati sensibbbili, e perdonate l'eccesso di fantasia, è giusto per rendere l'idea

[Ginopilot]

Il problema e' che la vaccinazione e' un dato sensibile. Inserendo il codice fiscale di chiunque si saprebbe se e' o meno vaccinato.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema e' che la vaccinazione e' un dato sensibile. Inserendo il codice fiscale di chiunque si saprebbe se e' o meno vaccinato.

No, inserendo un codice fiscale sapresti se la persona ha il green pass per il quale essere vaccinati è una delle condizioni con cui puoi ottenerlo, ma non l'unica.
Per cui sapresti solo se ha o meno il green pass che è quello che interessa.

[aqua84]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema e' che la vaccinazione e' un dato sensibile. Inserendo il codice fiscale di chiunque si saprebbe se e' o meno vaccinato.

Scusa ma a me pare una stro.....
Ma non ce l ho con te Ginopilot, che anzi magari saresti a favore.
Dico in generale.

Inserendo il codice fiscale di chiunque...
Intanto cominciamo a dire che bisogna SAPERLO il codice fiscale di "chiunque".
Seconda cosa, se non lo conosciamo ma sappiamo i dati anagrafici possiamo calcolarlo senza problemi
Quindi SECONDO ME se dal codice fiscale di "chiunque" riesco a vedere se questo ha il greenpass o no mi pare proprio L ULTIMO dei problemi di Violazione della Privacy.

Detto questo mi pare abbastanza ovvio che il sistema di accesso al database da parte dell albergatore/struttura deve essere realizzato bene, e tenere un registro delle consultazioni, giusto per sicurezza.
Anche se non so quanto divertimento possa esserci a vedere se una persona NON cliente ha il greenpass o no.