La polizia tedesca gli sequestra 50 milioni in Bitcoin, ma lui non rivela la password

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

In pratica oggigiorno usano questo seed per derivare la chiave privata?
Quale è il beneficio, oltre a una banale più semplice memorizzazione? Mi sembra di rilevare possibili problemi di compatibilità, quando magari cambi il gestore di wallet o fra 5/10 anni vorresti accedere a un wallet di cui non hai molte informazioni.

Io preferirei continuare a salvarmi e tenermi la chiave privata, sbaglio?

Quale è il motivo per cui oggi a ogni transazione si modifica l'indirizzo? Tanto lo storico è facilmente reperibile, crea quindi a mio modo di vedere solo problemi di gestione per l'utente finale.

Sulla prima domanda la risposta è affermativa, sul secondo punto risolve la problematica di perdere il wallet e di fare il backup del wallet (che comunque diventa obsoleto) per cui si è pensato ad una astrazione del wallet tramite un certo numero di parole che formano il seed. Queste parole sono standard e codificate per cui non occorre cambiare il sistema se un domani ci potesse essere un qualche cambiamento.

Il seed genera la chiave privata (una serie di chiavi private) da cui si genera l'indirizzo bitcoin (una serie deterministica di indirizzi bitcoin) che saranno nel formato adatto al tempo: si è passati dagli address 1xxx a quelli 3xxx, ecc.

per quanto riguarda il futuro in linea teorica dovresti potere avere il software che permette di passare dal seed ai tuoi bitcoin. Se hai molti soldi il software te lo puoi far fare a pagamento.

Sul tenersi la chiave privata esistono dei problemi: è lunga, ha molti caratteri diversi e facilmente confondibili soprattutto se è su carta o altro materiale che si degrada. Il materiale informatico non è affidabile a lunga scadenza.

Per quanto riguarda la sequenza deterministica di indirizzi bitcoin è uno dei dogmi del fondatore ovvero essere non rintracciabili durante le nostre spese in bitcoin, per cui ogni indirizzo è associato a una sola transazione e il resto dell'operazione va a finire nell'indirizzo dopo nella catena (mi pare di avere capito che funzioni così ma non sono sicuro).

[giovanni69]

Originariamente inviato da Ordfin

In poche parole: se non li puoi battere, unisciti a loro.

Infatti con le CBDC...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Come hai detto tu per possedere i bitcoin occorre spostali in un altro indrizzo bitcoin, ovvero bisogna avere la conoscenza esclusiva della chiave (private key) di un indirizzo bitcoin. Che è quel che ho detto io.

Senza questa conoscenza esclusiva non possiedi i bitcoin.

Se il ladro conosce in modo esclusivo la chiave di un indirizzo bitcoin milionario allora i soldi sono suoi nonostante tu possa possedere tutti i wallet che vuoi, puoi pure proteggerli con dieci password ma non hai nulla se il ladro ha la conoscenza esclusiva.

In tal caso si adotti il "metodo Madoff": 150 anni di prigione se non rivela come recuperare i soldi.

[Gringo [ITF]]

In tal caso si adotti il "metodo Madoff": 150 anni di prigione se non rivela come recuperare i soldi.

...meglio la cura Ludovico....
Molto semplice allo scadere della pena si considerano persi i soldi e si invalida il portafogli, e amen...
Dove basterebbe semplicemente escludere le criptovalute non governative dal ciclo monetario, in pratica BitStracci.
E tassare le Farm/Miniere per danno ecologico, ne trovo una....PAGHI !

[cdimauro]

Non penso che sia così facile invalidare un singolo wallet.

Ma preferisco il carcere duro e lungo: sarebbe un ottimo deterrente.

[LORENZ0]

Ma perché quei bitcoin devono diventare di proprietà dello stato?! Al limite del proprietario del computer usato a sua insaputa!
Ad ogni modo per aver minato 86 btc, i casi sono due: o era una struttura olossale (e non un solo pc) oppure sono statimprodotti 10 anni fa (ma anche in questo caso ho dei dubbi che con un singolo pc, anche se si fosse iniziato subito, si sarebbe potuto arrivare a tanto).

[Axios2006]

a un uomo che aveva installato senza autorizzazione software di mining su computer altrui

Vantaggi delle criptovalute:
- consumo abnorme di energia elettrica
- accaparramento di gpu e notebook con conseguente penuria sul mercato
- rapido degrado dei componenti hardware usati e quindi maggiori rifiuti
- ideali per ransomware o evadere le tasse
- possibilita' di minarli con virus su pc altrui

Con vantaggi cosi', a che servono degli svantaggi?

[Utonto_n°1]

Se aveva i soldi in un conto cifrato in un qualche paradiso fiscale, non credo sarebbe cambiato tanto il discorso

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Axios2006

Vantaggi delle criptovalute:
- consumo abnorme di energia elettrica
- accaparramento di gpu e notebook con conseguente penuria sul mercato
- rapido degrado dei componenti hardware usati e quindi maggiori rifiuti
- ideali per ransomware o evadere le tasse
- possibilita' di minarli con virus su pc altrui

Con vantaggi cosi', a che servono degli svantaggi?

Vantaggi del Dollaro:

te li devo dire?

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

Se aveva i soldi in un conto cifrato in un qualche paradiso fiscale, non credo sarebbe cambiato tanto il discorso

Sarebbe stata (credo) la stessa cosa. Solo che con i bitcoin il conto è pubblico mentre con i conti cifrati non si sa nulla di nulla.

[Gunny35]

Questo riesce a programmare un Virus che mina bitcoin e accumula una fortuna, ma poi se ne rimane bello bello ad aspettare che lo becchino. Non poteva andare in qualche paese che non permette l'estradizione alla Germania per reati finanziari.

[marchigiano]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi vediamo... si commette un reato... si nascondono i proventi di tale reato in un portafoglio (perdonami, ma amo l'italiano) e non si possono recuperare.

non solo

pensa a uno fallito che gli sta per arrivare l'ufficiale giudiziario a pignorare tutto, trasferisce tutto il possibile in btc, vallo a recuperare

o uno che divorzia, la moglie sanguisuga non vede l'ora di arraffare metà malloppo, invece mette tutto in btc, il giudice lo condanna certo, ma la pena è minima e lui, oltre ai soldi, ha pure la soddisfazione di vedere la moglie rosicare

[$te]

Non ha senso: mettere i soldi fiat in un wallet è come prendere i soldi e trasferirlo in un conto alle isole Cayman. Qual è la differenza? Pensi che puoi andare a chiedere alla banca? E quale banca...? è la stessa cosa: questa è l'accusa che fanno i "vecchi" (banche, stati, ecc) che hanno paura delle cryptomonete.
Inflazione del bitcoin? Siamo sicuri che è il bitcoin che sta salendo... e non il valore delle fiat che diminuisce? (soldi stampati come se non ci fosse un domani...?) Perché allora... anche l'oro è una moneta inutile, vero?

[canislupus]

Originariamente inviato da $te

Non ha senso: mettere i soldi fiat in un wallet è come prendere i soldi e trasferirlo in un conto alle isole Cayman. Qual è la differenza? Pensi che puoi andare a chiedere alla banca? E quale banca...? è la stessa cosa: questa è l'accusa che fanno i "vecchi" (banche, stati, ecc) che hanno paura delle cryptomonete.
Inflazione del bitcoin? Siamo sicuri che è il bitcoin che sta salendo... e non il valore delle fiat che diminuisce? (soldi stampati come se non ci fosse un domani...?) Perché allora... anche l'oro è una moneta inutile, vero?

L'oro non è una moneta, ma un bene.
Il suo valore è indice anche della disponibilità materiale (salvo aver scoperto formule alchemiche che convertano il ferro in oro), quindi non puoi paragonarlo alle cryptovalute che sono limitate per decisione di chi li ha create (oggi decido che possono essere minati massimo 100 milioni di BTC... domani mi accordo che sono pochi e ne aumento il numero a 1 miliardo... l'oro quello è presente e non si crea dal nulla per volontà delle persone).
La differenza tra spostare i soldi in una banca alle Cayman o metterli in un wallet sta nel fatto che la banca esiste e dietro esistono delle persone o degli stati (per quanto puoi renderli intangibili, avrai SEMPRE una persona fisica.. fosse anche un prestanome).
Nel caso specifico, pur essendo accertato il reato, non hai modo di recuperare il maltolto neanche se ne fai richiesta.
Questo per te è normale?

[An.tani]

Originariamente inviato da canislupus

Credimi... a nessuno penso piaccia stare in galera... soprattutto se sei un colletto bianco e non vivi in condizioni pietose.
Però se ti fai 2 anni e poi ti ritrovi con 50 milioni di euro all'uscita... magari ti fai due calcoli e pensi... 25 milioni all'anno per stare rinchiuso... mmm... si può fare...

79 centesimi al secondo o 47 dollari e mezzo al minuto

[paranoic]

Scusatemi...premetto che non conosco la legislazione tedesca in termini di sequestri di beni, ma a me sfugge qualche pezzo...

Ovvero la Polizia sequestra dei beni ad una persona senza avere la certezza che i beni siano di questa persona? Perchè tangibilmente sembrerebbe essere così...il soggetto dovrebbe fornire la PW per assicurare alle forze dell'ordine la sua identità...senza PW, nessuno può avere la certezza che i bitcoin siano del soggetto...incriminato.
Ed ovviamente il soggetto non fornisce loro la PW per accederVi....

Così facendo a me sembra che la persona sia sottoposta ad abuso, perchè in assenza del corpo del reato, teoricamente non dovrebbe nemmeno sussistere la legittimità ad applicare la pena ascritta? O sbaglio? Quindi il rischio che lo stato si trovi a dover subire una denuncia per appropriazione indebita esiste o no?

Inoltre se il malware di per sè non ha frodato o sottratto denaro o proprietà agli ignari utenti, o dati sensibili...bensì semplicemente potenza di calcolo e visto che nel ns. sistema giuridico l'onore della prova spetta sempre all'accusa...di cosa potrebbero accusarlo concretamente?

Esiste un reato che possa prescrivere legittimamente una denuncia per appropriazione indebita derivante dall'analisi di un prospetto di un teorico Task manager che possa suggerire su cosa si concentra la potenza di calcolo della macchina? Che eventualmente potrebbe anche essere inserita in una Lan....o peggio in un NAT

[paranoic]

Originariamente inviato da An.tani

79 centesimi al secondo o 47 dollari e mezzo al minuto

E con 30 anni di galere con lettura del pensiero e/o torture assortire a condimento ed analisi psicologica continuata e continuativa H24....quale dovrebbe essere il premio?

Se per 2 anni si premia la scaltrezza con 50 milioni...ed sussiste la dipendenza della proporzione...potrebbe essere possibile intascare 2,5 miliardi di euro?
A chi fatturo? Allo Stato Italiano?

[LORENZ0]

Originariamente inviato da marchigiano

non solo

pensa a uno fallito che gli sta per arrivare l'ufficiale giudiziario a pignorare tutto, trasferisce tutto il possibile in btc, vallo a recuperare

o uno che divorzia, la moglie sanguisuga non vede l'ora di arraffare metà malloppo, invece mette tutto in btc, il giudice lo condanna certo, ma la pena è minima e lui, oltre ai soldi, ha pure la soddisfazione di vedere la moglie rosicare

Certo, poi come vive con una moglie inviperita/creditori alle costole?! Non si compra casa, non si compra auto, non si intesta nulla e cambia, quotidianamente, giusti i BTC in euro per vivere. Beh, bella prospettiva di vita (soprattutto se di soldi ne ha tanti e non può goderseli).

[Pino90]

Originariamente inviato da LORENZ0

Certo, poi come vive con una moglie inviperita/creditori alle costole?! Non si compra casa, non si compra auto, non si intesta nulla e cambia, quotidianamente, giusti i BTC in euro per vivere. Beh, bella prospettiva di vita (soprattutto se di soldi ne ha tanti e non può goderseli).

Basta cambiare Stato per rendere tutto molto più difficile... basta guardare un certo Greg che è fuggito col malloppo...

[danylo]

Originariamente inviato da canislupus

Però se ti fai 2 anni e poi ti ritrovi con 50 milioni di euro all'uscita... magari ti fai due calcoli e pensi... 25 milioni all'anno per stare rinchiuso... mmm... si può fare...

E magari tra due anni, i bitcoin non esistono neppure piu'