Mazda: le auto elettriche a lunga autonomia inquinano più dei diesel. Ma è davvero così?

[zappy]

Originariamente inviato da Alfhw

Quoto. Infatti i diesel producono anche i pericolosi NOx, particolato, HC e CO..

veramente di CO e HC ne producono di più i benzina.
quanto al particolato, i benzina ad iniezione diretta ne producono più o uguale ai diesel.

E comunque tutti questi inquinanti dipendono più dallo stile di guida che non dal combustibile.

Ovviamente le fake news pompate ovunque fanno si che la gente si beva le cazzate del momento.

[zappy]

Originariamente inviato da zforever

Peccato che il diesel non produca solo CO2 ma altri inquinanti molto piu' pericolosi. Era meglio fare un confronto con il benzina.

la CO2 causa mutamenti climatici > potenziale estinzione di massa sul pianeta.

tutto il resto comporta effetti locali, temporanei e reversibili.
motivo per cui le emissioni di co2 (più alte del 30% nei benzina rispetto ai diesel) sono determinanti.

[zappy]

Originariamente inviato da Obelix-it

Molto meno di metano e vapore acqueo, ma per carità, non sia mai ....

il fatto è che la co2 resta in atmosfera per secoli, il vapore cade alla prima pioggia.
motivo per cui la co2 è un problema, il vapore no.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

... Perché non viene fatto un controllo di emissioni e se queste sono compatibili con il "nuovo" standard non vengono ri-omologate? Soldi.

La soluzione all'inquinamento delle città non passa solo dall'elettrico (meno che meno dall'ibrido), ma passa dal non usare per niente l'auto, potenziando ad esempio i mezzi pubblici, creando piste ciclabili e cercando di ridurre gli spostamenti in auto in generale.

1) quoto!
2) usarne meno, e quando non è possibile usarle meglio e farle più piccole e leggere. Auto oltre i 1500 kg dovrebbero essere supertassate

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

Tant'è che la Francia ancora non sa' quanto deve spendere veramente per smantellare il suo nucleare nei prossimi 10-15 anni, l'unico reattore nucleare di nuova generazione in corso di costruzione a Flamanville è in ritardo dopo 12 anni di lavori nonostante venga costruito accanto a reattori esistenti
Sono arrivati ad 12 miliardi di euro di spesa.

E non dimentichiamo che tanto areva che westinghouse (industrie produttrici di reattori) sono FALLITE.

[Ansem_93]

Ma che senso ha parlare dell'inquinamento di una macchina prendendo in considerazione solo la produzione e smaltimento?!
E tutti i consumi durante il ciclo di vita?
Ricordiamoci che per portare benzina servono fabbriche che la producano, tubi, navi e camion che la trasportino.
Per l'elettricità? Anche contando che si parli di centrali elettriche che non fanno uso di rinnovabili, l'efficienza di una centrale è diverse volte superiore a quella di una macchina ed è predisposta con filtri per limitare l'inquinamento decisamente migliori.

[devis]

Originariamente inviato da dado1979

Se non riusciamo a ricreare la fusione nucleare a breve, siamo fottuti.

Tra 30 anni uscirà qualcosa che sarà poco più che un prototipo..

[sniperspa]

Originariamente inviato da Ansem_93

Ma che senso ha parlare dell'inquinamento di una macchina prendendo in considerazione solo la produzione e smaltimento?!
E tutti i consumi durante il ciclo di vita?
Ricordiamoci che per portare benzina servono fabbriche che la producano, tubi, navi e camion che la trasportino.
Per l'elettricità? Anche contando che si parli di centrali elettriche che non fanno uso di rinnovabili, l'efficienza di una centrale è diverse volte superiore a quella di una macchina ed è predisposta con filtri per limitare l'inquinamento decisamente migliori.

Si può tirare in ballo quel che si vuole, ma o lo si fa con i numeri (certi) oppure son solo supposizioni...i numeri certi purtroppo son molto difficili da avere perchè ci sono una miriade di variabili e fattori da tirare in ballo

[devis]

Originariamente inviato da deepdark

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...4f11844e8.html

http://eai.enea.it/archivio/energia-...obiettivo-2050

[sniperspa]

Originariamente inviato da zappy

veramente di CO e HC ne producono di più i benzina.
quanto al particolato, i benzina ad iniezione diretta ne producono più o uguale ai diesel.

E comunque tutti questi inquinanti dipendono più dallo stile di guida che non dal combustibile.

Ovviamente le fake news pompate ovunque fanno si che la gente si beva le cazzate del momento.

Questo non è propriamente vero....infatti tutti i benzina Mazda (tranne l'ultimo Skyactiv-X) sono sprovvisti di filtri anti particolato e rispettano le ultime normative.
Altri hanno iniziato a montarli ma più che altro perchè gli altri fanno tutti motori turbo.

Dipende sempre da motore a motore, di fatto cmq i benzina anche se provvisti di filtro non hanno bisogno di sistemi complessi con post iniezioni di gasolio e d'urea per ridurre la presenza di particolato.

[zappy]

Originariamente inviato da Ansem_93

...
Per l'elettricità? Anche contando che si parli di centrali elettriche che non fanno uso di rinnovabili, l'efficienza di una centrale è diverse volte superiore a quella di una macchina ed è predisposta con filtri per limitare l'inquinamento decisamente migliori.

sbagli su tutta la linea.
1) l'efficienza di una centrale è (in taluni casi) uguale o un po' maggiore, ma neanche lontanamente "diverse volte superiore".
2) i "filtri" sono decisamente peggiori. Addirittura NON ci sono limiti relativi alle emissioni di PM10 ma solo di PTS,

non sai di cosa parli.

[zappy]

Originariamente inviato da deepdark

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...4f11844e8.html

un impianto di ricerca che serve a studiare come costruire un altro impianto di ricerca.
hai proprio capito male di cosa si tratta.

[zappy]

Originariamente inviato da sniperspa

Questo non è propriamente vero....infatti tutti i benzina Mazda (tranne l'ultimo Skyactiv-X) sono sprovvisti di filtri anti particolato e rispettano le ultime normative.
Altri hanno iniziato a montarli ma più che altro perchè gli altri fanno tutti motori turbo.

Dipende sempre da motore a motore, di fatto cmq i benzina anche se provvisti di filtro non hanno bisogno di sistemi complessi con post iniezioni di gasolio e d'urea per ridurre la presenza di particolato.

i limiti di legge sono oggi identici fra benzina e diesel, e fino all'anno scorso per i benzina erano ammesse emissioni DIECI volte superiori ai diesel.

[piv]

In città la CO2 prodotta è causata per lo più da riscaldamento. Riscaldare 100m2 per un giorno genera 50kg di CO2 fare 30 km con una macchina 3kg. Eppure la colpa è solo delle auto . Basterebbe obbligare a riscaldamenti a metano o elettrici nelle città, le auto elettriche saranno una valida alternativa solo quando ci saranno batterie ecocompatibili così sono solo una bolla speculativa per far sopravvivere ditte automobilistiche che erano state colpevoli di aver fatto test fasulli sulle emissioni. Delle stesse ditte ora dobbiamo aver fiducia quando raccontano l'elettrico come soluzione per l' inquinamento.

[Bart84]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Eh certo, ma misuriamo solo i CO2... E poi: l'olio del motore, del cambio, i vari filtri, ecc quelli sono ecologici vero?

Quoto, se poi non smaltiti regolarmente sono devastanti forse ancor di più

[Stefano Landau]

Originariamente inviato da deepdark

Il futuro è ricarica in ogni dove con condivisione dell'energia della batteria, come sta già sperimentando renault. Il tutto gestito da i.a. Nessuno ha bisogno di fare 400 km al giorno se si escludono lavori particolari.

Sbagliato.
Io al lavoro ci vado a piedi. La macchina la uso nel fine settimana per andare in montagna. E li a piedi del sentiero per andare al rifugio di colonnine di ricarica non ne vedremo per decenni!

Il futuro per me è l'auto ibrida, magari plug-in, con un motore termico per garantire percorrenze lunghe lontano dalla corrente.

Il mio utilizzo dell'auto è due volte al mese circa (In città utilizzo i mezzi pubblici/bike sharing ecc...)

Parto il sabato mattina prestissimo a pieno carico (in totale 5 persone in macchina con zaini, ciaspole ecc....), faccio 200-300 km con parecchi km di strade di montagna e svariati km di dislivello verticale, parcheggio l'auto dove inizia il sentiero (spesso a fine strada con nulla intorno)

Con un percorso del genere gia una tesla da 500km dubito che arriverebbe a destinazione......... Poi si lascia l'auto senza possibilità di ricarica una notte, magari a -20 per ripartire la sera dopo.

Con la mia Polo 1.4 (del 2001) me la cavo con meno di un pieno di benzina.

Con un utilizzo di questo tipo una macchina a batteria avrebbe la batteria da buttare dopo uno o due anni, con la mia macchina a benzina..... ci vado avanti da 19 anni! (ed ora ho 170.000 km)

Quanto inquina produrre un'auto nuova ? Moltissimo, senz'altro molto di più dell'inquinamento che produrrà la mia polo nei prossimi 6 anni per circa 40.000 km previsti. (Essendo euro 4 potro usarla senza limitazioni fino ad ottobre 2027 nella mia città). Poi potrò continuare ad usarla al di fuori degli orari lavorativi..... (IL limite è dalle 7 alle 19 dal lunedì al venerdì), quindi per me non cambierà nulla.

Sicuramente un'auto nuova farà guadagnare tantissimo i produttori di auto per le quali vengono tirate fuori queste STUPIDATE sull'inquinamento.

Si inquina poco utilizzando le proprie cose fino in fondo al loro ciclo vitale, non cambiando auto ogni 3 o 4 anni.
Si inquina poco facendo manutenzione regolare alle proprie auto.

Con il consumismo sfrenato o seguendo le mode si inquina tantissimo! E certamente si alimenta anche l'economia dell'automobile con le loro lobby.
Con la scusa dell'ecologia e della sostenibilità, si inquina molto di più solo per far guadagnare alcuni grossi produttori.
Purtroppo la gente abbocca a tutte le bugie di chi vuol vendere.

[Bradiper]

Io sono un po' confuso una batteria nel suo ciclo di vita emette la stessa co2 della vita di un diesel? Che fa scorreggia ogni 2 secondi? Potevo capire se diceva la produzione della batteria, ma si rendono conto di cosa non emette un diesel in 8 /10 anni Nell atmosfera? Che poi più diventa vecchio e più inquina.
Quel grafico mi sa tanto di produzione/costo/guadagno altro che ambiente.
Un altra cosa, cari ecologisti, vi rendete conto che un auto a carburante ha in più un motore enorme,un cambio, un differenziale,un servosterzo e che questi sono a bagno di oli e liquidi super inquinanti? Metteteci ciò che è stato prodotto (tipo andate un giornata in vacanza all ilva di Taranto) per costruire il motore (aggiungendo plastiche varie di manicotti tubi e tubetti) una volta a Taranto attraversate e andate in raffineria dove raffinano i carburanti(tralasciando ciò che ha comportato far arrivare il petrolio lì) e ci state un altra giornata a fare l aerosol.
Poi lo confrontiamo con la c02 emessa dalla batteria, tralasciando tutto ciò che emette un motore dalla scarico naturalmente.

[Stefano Landau]

Originariamente inviato da Ansem_93

Per l'elettricità? Anche contando che si parli di centrali elettriche che non fanno uso di rinnovabili, l'efficienza di una centrale è diverse volte superiore a quella di una macchina ed è predisposta con filtri per limitare l'inquinamento decisamente migliori.

Vero che l'efficenza della centrale è superiore, ma solo al km 0.
Il trasporto dell'energia costa, anche su cavi elettrici. Tanto che dopo qualche decina di km hai gia perso una percentuale considerevole di quanto prodotto.

L'efficenza andrebbe calcolata alla presa di corrente, non alla centrale. E qui non so cosa è più conveniente!

Se la centrale ha un efficienza doppia, ma dopo 50km ha perso il 50% ...... l'efficenza si pareggia e rimane la batteria da smaltire più tutti gli altri problemi!
(I numeri sono a caso, ora non ricordo quanto sia la perdita di carico, ma so che è rilevante, soprattutto in italia che dipendiamo dall'estero per la produzione di energia)

[zappy]

Originariamente inviato da Stefano Landau

...Il mio utilizzo dell'auto è due volte al mese circa (In città utilizzo i mezzi pubblici/bike sharing ecc...)

Parto il sabato mattina prestissimo a pieno carico (in totale 5 persone in macchina con zaini, ciaspole ecc....), faccio 200-300 km con parecchi km di strade di montagna e svariati km di dislivello verticale, parcheggio l'auto dove inizia il sentiero (spesso a fine strada con nulla intorno)
....

Con il consumismo sfrenato o seguendo le mode si inquina tantissimo!

1) se usi l'auto 2 volte al mese NON hai bisogno di averla in proprietà, ma semmai di affittarla.

2) forse non te ne rendi conto ma il tuo stile di vita che prevede di fare 300+300 km per fare una passeggiata in montagna rientra appieno nella categoria "sfrenato consumismo".

[ferste]

Punto di vista di parte ma interessante:

https://www.lastampa.it/tuttogreen/2...ile-1.38266700