Microsoft cessa il supporto di Windows 10 versione 1511 (November Update)

[pabloski]

Originariamente inviato da ambaradan74

Si avvicina la fine del mondo.

Chi lavora banalmente salva i dati o in un NAS o nel Cloud e se teme di restare a piedi semplicemente fa come noi, ovvero HA assistenza in 48 ore garantita per contratto.
In piu noi abbiamo ANCHE un PC nel mobile pronto per essere messo su al volo.

Cioe' come complicarsi inutilmente la vita. Poi non ho capito, un ( 1 ) PC? E se sei Accenture che fai? E non e' questione di perdere i dati, ma di perdere la compatibilita' con i programmi che usi. Ad ogni nuovo fighissimo update che fai? Ritesti ogni volta tutti i programmi che hai, per vedere chi scazza e chi no?

Se MS ha lavorato per 30 anni, in maniera maniacale, sulla retrocompatibilita', secondo te l'hanno fatto per sport? Solo che con l'avvento di Nadella si sono convinti di essere una media company alla pari di Netflix o Time Warner.

[pabloski]

Originariamente inviato da ambaradan74

Se con:

1) Nas

Che non c'entra in questo caso.

Originariamente inviato da ambaradan74

2) Cloud

Anche questo non c'entra. Se poi intendi applicazioni cloud, allora ti basta un browser e puoi usare qualsiasi sistema operativo. Sperando pero' che il nuovo update di windows non scazzi il supporto hardware.

Originariamente inviato da ambaradan74

3) Pc di emergenza

Uno per ogni impiegato?

Originariamente inviato da ambaradan74

4) Assistenza 48h

48 ore di fermo non sono tollerabili in molte realta' medio-grandi.

Originariamente inviato da ambaradan74

6) Assistenza software in remoto

Ci sta, ma come funziona? Faccio notare che spesso l'assistenza MS si riduce ad un "reinstalli Windows".

Originariamente inviato da ambaradan74

7) PC fisico da usare al volo

Anche qui, uno per ogni impiegato?

Originariamente inviato da ambaradan74

8) aggiornamenti settati in modo conservativo

E questo gia' rientra nelle possibilita' reali ed applicabili. Ma e' un costo per un'azienda di dimensioni medio-grandi.

Originariamente inviato da ambaradan74

9) Uso dei software a rischio in VM

Che non ti risolve il problema del tutto. L'host che sistema operativo e'? Lo si aggiorna con quali tempistiche e modalita'? E' una soluzione praticabile? Perche' un CAD in VM e' per esempio un no-no.

Originariamente inviato da ambaradan74

hai paura di restare a piedi non so cosa dirti.

Nessuna paura, solo costi che si sommano e assotigliano i guadagni o riducono l'efficienza dell'intera azienda.

Una realta' professionale fa i conti anche coi costi.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da frankie

Vogliamo invece parlare di sw pro che girano correttamente su 1607 ma non c'è verso di farlo girare su 1703?
Licenza 1200€...

O direttamente di "PC interi" che hanno problemi di boot con la 1703 mentre con la 1607 vanno a meraviglia...?
Testato personalmente su config Ryzen con chipset B350.


PS. nello specifico, il pc si blocca dopo il post, all'avvio della GPU (una 1050Ti).. e non procede. Con la 1703.
Con la 1607 tutto ok.
Stessi identici driver (gli ultimissimi) per entrambe le config.

[AceGranger]

Originariamente inviato da giovanni69

Esatto.... purtroppo. Si sente la mancanza di una LTSB per uso professionale senza dover essere una grande organizzazione o disporre di risorse volume license.



Non tutti lavorano con software prodotti da software house che si possono permettere di star dietro ai vari Creators, Fall Update.. e Quantum Update che si inventa ed inventerà Microsoft a proprio uso e consumo. Ci sono professionisti che lavorano con programmi che non hanno bisogno del supporto di sempre nuove funzionalità ma semplicemente gli aggiornamenti di sicurezza e bug fix. Ecco perchè ritengo manchi il segmento PRO LTSB.

è il caso che incomincino a scegliere meglio i fornitori dei software.

Originariamente inviato da pabloski

Cioe' come complicarsi inutilmente la vita. Poi non ho capito, un ( 1 ) PC? E se sei Accenture che fai? E non e' questione di perdere i dati, ma di perdere la compatibilita' con i programmi che usi. Ad ogni nuovo fighissimo update che fai? Ritesti ogni volta tutti i programmi che hai, per vedere chi scazza e chi no?

Se MS ha lavorato per 30 anni, in maniera maniacale, sulla retrocompatibilita', secondo te l'hanno fatto per sport? Solo che con l'avvento di Nadella si sono convinti di essere una media company alla pari di Netflix o Time Warner.

tu non dovresti ritestare nulla, è la software house del software che dovrebbe rilasciarti le eventuali patch per tempo.

Microsoft fa quello che deve fare e lo fa con tempistiche ben scandite e a conoscenza di tutti, specialmente agli sviluppatori; quindi se poi un software non va è colpa solo e soltanto della software house che non lo ha aggiornato

[pabloski]

Originariamente inviato da AceGranger

tu non dovresti ritestare nulla, è la software house del software che dovrebbe rilasciarti le eventuali patch per tempo.

No fatemi capire una cosa. Dopo aver sparato a zero su Linux per anni perche' magari Samsung non rilascia i driver per le sue stampanti. Dopo aver sparato a zero sulla frammentazione di Android. Adesso stai proponendo una megaframmentazione, dove ogni tizio ( grande o piccolo che sia ) che produce un software dovrebbe rilasciare una sorta di tabella dove indica con quali update di Windows 10 va e con quali non va?

E rifare il tutto ad ogni nuovo update di Windows? Che arriva ogni quanto? Mi pare si tratti di mesi. Una specie di continuous integration del testing

Originariamente inviato da AceGranger

Microsoft fa quello che deve fare e lo fa con tempistiche ben scandite e a conoscenza di tutti, specialmente agli sviluppatori; quindi se poi un software non va è colpa solo e soltanto della software house che non lo ha aggiornato

Pure Linux fa quello che deve fare e addirittura pure il codice e' disponibile commit dopo commit. Pero' cio' non ha impedito agli addetti ai lavori di maledire quelle dannate API in-kernel che cambiano in continuazione.

La stabilita' delle API e' un concetto molto importante in informatica, soprattutto quando si tratta di software molto grossi da cui dipendono a cascate migliaia di altri programmi. La' fuori ci sono aziende piccole, aziende che sono falliti ma il loro software e' ancora in uso, ecc... La retrocompatibilita' di Windows e' cio' che gli ha permesso di vincere contro competitor che avevano talvolta migliori.

Ovvio che MS puo' fare quello che vuole, poi pero' non si lamentino se la gente lentamente migrera' ad altro.

[*aLe]

Originariamente inviato da AceGranger

Microsoft fa quello che deve fare e lo fa con tempistiche ben scandite e a conoscenza di tutti, specialmente agli sviluppatori; quindi se poi un software non va è colpa solo e soltanto della software house che non lo ha aggiornato

Ascolta, siamo su un forum dove i detrattori di MS se la prendono con Microsoft se un gioco come F1 2011 (rilasciato sei anni fa) sull'ultima versione di Windows 10 non gira... Facciamocene una ragione.

[nickmot]

Originariamente inviato da pabloski

La stabilita' delle API e' un concetto molto importante in informatica, soprattutto quando si tratta di software molto grossi da cui dipendono a cascate migliaia di altri programmi. La' fuori ci sono aziende piccole, aziende che sono falliti ma il loro software e' ancora in uso, ecc... La retrocompatibilita' di Windows e' cio' che gli ha permesso di vincere contro competitor che avevano talvolta migliori.

Ovvio che MS puo' fare quello che vuole, poi pero' non si lamentino se la gente lentamente migrera' ad altro.

Sarei curioso di sapere che SW è quello dell'utente.
Ciò che dici è verissimo, ma nella mia esperienza non mi pare che MS si sia messa a cambiare API in continuazione o che ci siano problemi di compatibilità così diffusi.

Il SW su cui lavoro attualmente esiste dal 1999 ha dimensioni piuttosto importanti ed è scritto in diversi linguaggi (da c/c++ a C#, con alcune librerie FORTRAN e pure qualcosa in JAVA).
Il passaggio da WinXp a WinVista è stato l'unico che ha richiesto un minimo di lavoro ed erano sciocchezze tipo il diverso valore di default di un parametro della CFileDialog.

Se vai a vedere la documentazione vedrai chiaramente la quantità di API marcate come deprecate ma ancora perfettamente supportate e funzionanti.

[pabloski]

Originariamente inviato da ambaradan74

@Pablosky

dammi te allora la soluzione

La soluzione l'ha data MS fino a Windows 7. E infatti hanno dominato in ambito PC/Workstation per decenni.

[pabloski]

Originariamente inviato da nickmot

Sarei curioso di sapere che SW è quello dell'utente.
Ciò che dici è verissimo, ma nella mia esperienza non mi pare che MS si sia messa a cambiare API in continuazione o che ci siano problemi di compatibilità così diffusi.

Non uso Windows quindi non conosco i numeri. Pero' leggono regolaramente le news su vari siti IT e non mi pare che i problemi ( fino ad oggi ) siano stati pochi. Programmi che non vanno piu' magicamente, hardware idem, macchina che prima bootavano e dopo l'update non bootano piu'. Una casistica molto peggiore rispetto al passato.

Originariamente inviato da nickmot

Se vai a vedere la documentazione vedrai chiaramente la quantità di API marcate come deprecate ma ancora perfettamente supportate e funzionanti.

Le API sono una parte dell'equazione. L'altra sono le regressioni che impediscono il funzionamento di app e driver semplicemente perche' si e' aggiornato il sistema operativo.

[AceGranger]

Originariamente inviato da pabloski

No fatemi capire una cosa. Dopo aver sparato a zero su Linux per anni perche' magari Samsung non rilascia i driver per le sue stampanti. Dopo aver sparato a zero sulla frammentazione di Android. Adesso stai proponendo una megaframmentazione, dove ogni tizio ( grande o piccolo che sia ) che produce un software dovrebbe rilasciare una sorta di tabella dove indica con quali update di Windows 10 va e con quali non va?

no dovrebbe aggiornare il suo software e basta.

Originariamente inviato da pabloski

E rifare il tutto ad ogni nuovo update di Windows? Che arriva ogni quanto? Mi pare si tratti di mesi. Una specie di continuous integration del testing

"rifare tutto" dove ? siamo gia arrivati alla leggenda metropolitana che tutti i software smettono di funzionare durante i Major Update e devono essere rifatti ?

in studio tutti i PC hanno eseguito tutti gli aggiornamenti e tutti i software hanno sempre funzionato.

se qualche software non va è colpa della software house che non sa fare il suo lavoro e stop.

Originariamente inviato da pabloski

La stabilita' delle API e' un concetto molto importante in informatica, soprattutto quando si tratta di software molto grossi da cui dipendono a cascate migliaia di altri programmi. La' fuori ci sono aziende piccole, aziende che sono falliti ma il loro software e' ancora in uso, ecc... La retrocompatibilita' di Windows e' cio' che gli ha permesso di vincere contro competitor che avevano talvolta migliori.

il mondo va anche avanti é, non è che un OS deve stare al palo perchè ci sono entita microscopiche che non fanno nemmeno casistica che potrebbero avere problemi con il tal software usato da 4 gatti.

se il software non va, lo si cambia, esattamente come si cambiano i macchinari che non possono essere piu riparati.

[nickmot]

Originariamente inviato da pabloski

Non uso Windows quindi non conosco i numeri. Pero' leggono regolaramente le news su vari siti IT e non mi pare che i problemi ( fino ad oggi ) siano stati pochi. Programmi che non vanno piu' magicamente, hardware idem, macchina che prima bootavano e dopo l'update non bootano piu'. Una casistica molto peggiore rispetto al passato.

Hardware e driver è già diverso, anche se non sappiamo quante porcate possano esserci dentro.

Originariamente inviato da pabloski

Le API sono una parte dell'equazione. L'altra sono le regressioni che impediscono il funzionamento di app e driver semplicemente perche' si e' aggiornato il sistema operativo.

E quelle capitano, ma è diverso da MS che "se ne frega della retrocompatibilità".
Sono bug che devono essere hotfixati il più rapidamente possbile.

Molte volte però si da la colpa a Windows ma è il SW ad essere scrito male, un update può semplicemente rendere evidente il problema.

ES. un SW che, secondo lo sviluppatore, andava perfettamente su win2008R2 e non funzionava su Win2012R2.
Si ostinava a dare la colpa al SO, vado a vedere l'event log e vedo un bellissimo 0xC0000005 (Accessa Violation).
Problemi di memoria dell'applicazione (es. un array sbordato) che hanno il brutto vizio di manifestarsi in maniera abbastanza casuale.
In quel caso è stato il cambio di SO a renderlo evidente, ma sarebbe potuto succedere pure aumentando la RAM o facendolo girare su un blade totalmente identico per configurazione HW e SW.

[giovanni69]

Originariamente inviato da AceGranger

è il caso che incomincino a scegliere meglio i fornitori dei software.

La tua è una visione naïf ! Lo sai che il Pentagono usa ancora il DOS?...
Chiedere semplicemente che anche i professionisti e le piccole aziende possano utilizzare più agevolmente una versione LTSB è solo questione di marketing da parte di Microsoft, non di miopia da parte di chi utilizza quei software per lavoro e che con le versione Pro si ritrova con problemi dovuti all'OS-as-a-service che è una palestra per far testare ai clienti le idee del marketing.

Originariamente inviato da ambaradan74

@Pablosky

dammi te allora la soluzione

Mia interpretazione, se permetti: basta una Pro LTSB come proposto sopra; niente upgrade Creators, Falls... e testing continuo delle idee del marketing ma possibilità di accedere ad un OS con stabilità 'mission critical' , espressione definita nella Enterprise LTSB ("The LTSB edition provides customers with access to the Long Term Servicing Branch as a deployment option for their mission critical devices and environments"), anche per il segmento di clientela Pro, senza arrivare alla necessità di volume licence per poterne accedere. Dopotutto come afferma la stessa Microsoft: "Windows 10 Enterprise 2016 LTSB builds on Windows 10 Pro, version 1607 adding premium features [..]"; quindi devono fare ben poco per accontentare il professionista e l'azienda che vuole qualcosa di stabile senza tanti fronzoli o rischi che qualcosa non riparta dopo un aggiornamento...

[giovanni69]

Grazie. Quindi è solo un problema di marketing: nient'altro, purtroppo. La clientela pro è ancora vista come beta testing da sfruttare. Rispetto alle aziende grosse invece non ci provano nemmeno (voglio vedere le conseguenze legali di un reboot del PC non desiderato o che si pianta...) e solo con loro hanno tenuto una sorta di filosofia di fondo di Windows 7 che è la LTSB.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da rockroll

Sei contento per l'ennesima imposizione unilaterale da parte di M$?

Dopo due anni una versione di S.O. diventa troppo vecchia, al punto che si reputa inutile manutenerla? Se mai poco conveniente, e non più negli interessi del produttore, direi.

Gli eventuali updates di sicurezza, sono una cosa (anche troppo sopravvalutata, la sicurezza è in massima parte funzione del comportamento dell'utente), ma tutt'altra cosa è essere obbligati a correre dietro alle manie di modifiche e varianti di cui nessuno sente il bisogno: cercare di lavorare in un "cantiere aperto" non è certo negli interessi di chi in tale ambiente, magari suo malgrado, ci deve lavorare e produrre.

Imposizione unilaterale da parte di Microsoft? Sbaglio o chi installa un SO (e qualsiasi altro software) firma e accetta le condizioni un contratto? In cui c'è scritto chiaramente che ci saranno aggiornamenti? Quindi di cosa stiamo parlando?

Concordo che la sicurezza sia a larga maggioranza influenzata dal comportamento dell'utente, ma solo in parte, attenzione. Microsoft ha fatto bene, perchè tenere in piedi strutture vecchie e problematiche, non ha nessun senso.

Originariamente inviato da pabloski

Non per fare l'antipatico, ma non tutti gli utenti Windows sono gamers che possono permettersi di tenere il PC fuori uso per giorni. Ci sono quelle cosine chiamate aziende e professionisti che devono produrre, altrimenti a fine mese non arriva lo stipendio, i clienti s'incazzano e non affidano piu' commesse, ecc...

MS sta trasformando Windows in un sistema operativo videoludico, con tanto di pubblicita' ficcate pure nel file manager. Bisogna sperare che i professionisti e le aziende trovino alternative valide nel medio-lungo termine, altrimenti finiremo tutti molto molto male.

Io con Windows 10 ci lavoro, e non ho avuto mai nessun problema, e vedo che molte aziende ne fanno uso con tranquillità, tra l'altro la personalizzazione rimane abbastanza alta per cui.

Non vedo questa progressione verso un sistema solo pensato per i videogiochi ma a 360° per tutto, addirittura finire tutti molto male? Pubblicità nel file manager, ma dove? Mai viste Se fossi in te darei una controllata a quelle toolbar famose che si installano "da sole", quelle si che ficcano pubblicità dovunque

[frankie]

Mi sembrava di essere stato chiaro: sw posseduto che gira su 1607 su portatili nuovi. Aggiornamento a 1703 non funziona più per cambiamenti in non so cosa dell'interfacciamento grafico. Aggiornamento alla versione che risolve 1200€.

Fino ad ieri andava.

Il problema non è della sw house. Non ci sono alternative (cioè si ma risolvi un problema creandone 10).

Addio alla retrocompatibilita ed è stato definito correttamente un sistema user media oriented.

Voglio una lts commerciale