Fermare la violazione della privacy di Windows 10

[El Tazar]

Originariamente inviato da Baboo85

Il thread doveva essere un contenitore di soluzioni e idee per bloccare la raccolta dati. Ma e' diventata come l'altra purtroppo...

Comunque, non vorrei dire ma:



Loro potrebbero avere accesso a tutto, SE PENSANO CHE POTREBBE... Mah, forse nel caso che, quasi quasi do' un'occhiata.

Chi sei? Un poliziotto? Un giudice? Dov'e' l'autorizzazione firmata da un magistrato?

Con quale diritto la Microsoft si riserva di entrare e spiare nel pc? Non c'era gia' la NSA che con la scusa della sicurezza fa quello che vuole? Ora pure la Microsoft?
Qui non c'e' scritto che devono aspettare di essere autorizzati. Lo fanno punto.
Se poi e' una cosa grave, informano le autorita'. POI. PRIMA ti spio, POI nel caso serva, avviso.

E il bello e' che me l'hai pure sottolineato... La parte da te sottolineata e' quasi la classica che si potrebbe trovare su Google o Facebook. Noi ti ciuliamo i dati e li vendiamo a terzi, fine.

Ma la parte in cui dice ESPLICITAMENTE che accedono a email, conversazioni, file e cartelle, dice che loro accedono se pensano che sia necessario. Se c'e' qualcosa, avvisano le autorita'. Ma intanto spiano.

Forse e' proprio questa la parte grave e che mi sembra non sia chiara a tutti...

No...lo fanno in buona fede per

when we have a good faith belief that doing so is necessary to:

comply with applicable law or respond to valid legal process, including from law enforcement or other government agencies;

Come dice Warduck vanno lette nella loro interezza, non è che loro decidono di guardare i tuoi file ma rispondo in buona fede a procedimenti legali

[montabbano_sono]

Originariamente inviato da Baboo85

Il thread doveva essere un contenitore di soluzioni e idee per bloccare la raccolta dati. Ma e' diventata come l'altra purtroppo...

Magari prova a chiedere ad un mod di spostare (i miei interventi potete anche cancellarli, non c'é problema) tutti gli interventi e cambiare il titolo aggiungendo che sono solo soluzioni tecniche, indicando che per le considerazioni generali l'altro esiste l'altro thread. Anche nel primo post, evita ogni premessa che porti a conclusioni, così si evita ogni tentazione di portarlo sul piano più generico.
Fai solo presente che verranno considerate soluzioni che non vadano contro l'EULA, così non si fa incorrere in problemi altri utenti involontariamente.

[battilei]

Originariamente inviato da El Tazar

No...lo fanno in buona fede per


Come dice Warduck vanno lette nella loro interezza, non è che loro decidono di guardare i tuoi file ma rispondo in buona fede a procedimenti legali

ah vedo che siete scatenati su tutti i thread
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=42866620

mi quoto:

Hai mai avuto a che fare con i tribunali e CTU/CTP ? no eh ?
In buona fede vuol dire tutto, in buona fede possono dire che hanno notato un traffico anomalo sul tuo PC (ad es. perchè hai scaricato una Linux CentOS da 4GB) e perciò hanno acceduto al tuo PC per verificare se avevi dei file protetti da copyright. E quindi hanno dovuto scansionare tutto il tuo HD e scaricato molti files tra cui anche le foto della tua donna e dei tuoi contratti di lavoro.

Facilissimo, poi credete come volete che a me non ne viene niente in tasca.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Baboo85

Loro potrebbero avere accesso a tutto, SE PENSANO CHE POTREBBE... Mah, forse nel caso che, quasi quasi do' un'occhiata.

Chi sei? Un poliziotto? Un giudice? Dov'e' l'autorizzazione firmata da un magistrato?

Con quale diritto la Microsoft si riserva di entrare e spiare nel pc? Non c'era gia' la NSA che con la scusa della sicurezza fa quello che vuole? Ora pure la Microsoft?
Qui non c'e' scritto che devono aspettare di essere autorizzati. Lo fanno punto.
Se poi e' una cosa grave, informano le autorita'. POI. PRIMA ti spio, POI nel caso serva, avviso.

Questa è una delle conseguenze del Patrioct Act, in ogni caso essendo Windows un loro prodotto si riservano il diritto di intervenire se il loro SO viene usato per commettere crimini o danneggiare altri.

Immagino che sia legale negli States, non sto dicendo che sia pienamente condivisibile.

Originariamente inviato da Baboo85

E il bello e' che me l'hai pure sottolineato... La parte da te sottolineata e' quasi la classica che si potrebbe trovare su Google o Facebook. Noi ti ciuliamo i dati e li vendiamo a terzi, fine.

Questo non è scritto da nessuna parte né mi sembra sia implicabile in qualche modo da quel testo.

Originariamente inviato da Baboo85

Ma la parte in cui dice ESPLICITAMENTE che accedono a email, conversazioni, file e cartelle, dice che loro accedono se pensano che sia necessario. Se c'e' qualcosa, avvisano le autorita'. Ma intanto spiano.

Forse e' proprio questa la parte grave e che mi sembra non sia chiara a tutti...

Spiare implica una attività continua di monitoraggio... non credo che qualcuno pensi che ci siano degli operatori a controllare tutto il traffico degli utenti.

Non è neanche pensabile credere che tutti i dati vengano trasmessi ai server Microsoft, perché sarebbe uno spreco di banda e di risorse, quando invece ha molto più senso trasmettere solo quello di interesse o comunque accedere da remoto ai dati.

Tuttavia la parte di monitoraggio potrebbe essere fatta via software, da W8 hanno integrato un anti-virus nel SO (che può scansionare files e mail). La maggior parte degli AV moderni è configurato per mandare campioni di files sospetti.

Comunque credo che in Italia possiamo stare relativamente tranquilli in quanto per intervenire in altri paesi è necessaria una autorizzazione, se MS intervenisse senza il consenso del governo locale si scatenerebbe il putiferio.

Tant'è che come dicevo in un altro thread, in queste ore MS è davanti alla corte USA perché si è rifiutata di fornire accesso ai dati in un data-center irlandese in quanto violerebbe le leggi irlandesi.

Comunque non voglio sporcarvi il thread, comunque qualsiasi tool utilizziate l'unica cosa efficace IMHO è un firewall esterno al sistema.

State comunque attenti ai tool di dubbia provenienza, perché la probabilità che qualcuno se ne approfitti della cosa per mettervi sulle macchine software maligno non è bassa.

[Baboo85]

Originariamente inviato da El Tazar

No...lo fanno in buona fede per


Come dice Warduck vanno lette nella loro interezza, non è che loro decidono di guardare i tuoi file ma rispondo in buona fede a procedimenti legali

Ah si'? Domanda. Se non lo fanno e spiano lo stesso, tu come lo scopri? Come lo sai?
Che ne sai che vengono autorizzati legalmente di la' ma tu che sei qui non ne sai nulla? Magari non trovano niente, chiudono il caso, ma intanto hanno spiato.

Continuo a dire che mi sa che la gente non sta capendo cosa sta succedendo...

Ha ragione Eress:

Originariamente inviato da Eress

Viviamo ormai in un mondo orwelliano, c'è a chi non interessa la cosa e ahinoi sono la stragrande maggioranza. Del resto prima di giungere a questo punto di non ritorno, la gente è stata "educata" e "allevata" per anni, a base di vari feisbuc, grandi fratelli e porcate simili. Ma per chi la pensa come noi, cercare di difendere il proprio diritto alla privacy, deve rimanere un obiettivo assolutamente primario, per quanto sempre più difficile da ottenere.

Ormai siete abituati a dare fatti vostri a destra e a manca "tanto chissenefrega, cosa vuoi che succeda" che adesso prendete alla leggera pure questo.
Ripeto, non ho mai dato peso al furto legalizzato dei dati personali, ma adesso questi entrano direttamente nel pc senza autorizzazioni da nessuno ("in buona fede".......certo certo ) e possono spiare file e contenuti di qualsiasi cosa.

Si sta esagerando. E voi non ve ne rendete manco conto. I cattivi per voi sono gli hacker, i cracker e tutti quelli che mandano mail di pishing e di spam con l'intenzione di rubare soldi e numeri di carte di credito.

Senza sapere che lo stanno gia' facendo altri, grosse aziende e pure potenti e famose.

[battilei]

Originariamente inviato da Baboo85

Ah si'? Domanda. Se non lo fanno e spiano lo stesso, tu come lo scopri? Come lo sai?
Che ne sai che vengono autorizzati legalmente di la' ma tu che sei qui non ne sai nulla? Magari non trovano niente, chiudono il caso, ma intanto hanno spiato.

Continuo a dire che mi sa che la gente non sta capendo cosa sta succedendo...

e no che non capisce
se uno legge "quando in buona fede ritiene che sia necessario per rispettare la legge", e lo confonde con "rispondere a procedimenti legali"...

Originariamente inviato da WarDuck

Questa è una delle conseguenze del Patrioct Act, in ogni caso essendo Windows un loro prodotto si riservano il diritto di intervenire se il loro SO viene usato per commettere crimini o danneggiare altri.

Immagino che sia legale negli States, non sto dicendo che sia pienamente condivisibile.

boh forse l'avranno messo per pararsi il fondoschiena da azioni legali e buonanotte, avranno detto: noi lo mettiamo così comprendiamo tutto

Originariamente inviato da WarDuck

Comunque credo che in Italia possiamo stare relativamente tranquilli in quanto per intervenire in altri paesi è necessaria una autorizzazione, se MS intervenisse senza il consenso del governo locale si scatenerebbe il putiferio.

No, se l'EULA è un contratto fra privati, fra te e Microsoft, allora tu sei vincolato.
Poi la legge sulla privacy interviene dopo, se tu con il computer tratti dei dati altrui (perchè potresti anche usarlo solo per fini personali). E lì la responsabilità è tua che hai accettato l'EULA, che mi sto chiedendo da tempo se sia compatibile con il trattamento dati della legge italiana

[El Tazar]

Mi sono stancato..ora capisco perché molti utenti storici non intervengono mai in thread simili

[biometallo]

Prima di tutto quelle clausole a me sono sempre parse rivolte principalmente ai servizi online, qui la controparte in italiano: http://www.microsoft.com/it-it/priva...t/default.aspx

E si parla appunto di Outlook, Skype ecc... il solo capitolo dedicato a windows 10 recita:

Windows 10 ("Windows") è un ambiente di elaborazione personalizzato che permette di distribuire e accedere facilmente a servizi, preferenze e contenuti sui vari dispositivi di elaborazione da telefoni a tablet e Surface Hub. Invece che risiedere su un programma software statico sul dispositivo, i componenti chiave di Windows sono basati sul Cloud e sia elementi del Cloud, che elementi locali di Windows vengono aggiornati periodicamente, garantendo gli ultimi miglioramenti e le ultime funzionalità. Per offrire questa esperienza di calcolo, Microsoft raccoglie dati su utente, dispositivo e sul modo di utilizzare Windows. Inoltre, essendo Windows personale per l'utente, Microsoft permette di scegliere i dati personali raccolti e il modo in cui utilizzarli. Per ulteriori informazioni sulla raccolta dei dati e sulla privacy in Windows, vedere http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=529552.

Quindi dicono che vengono raccolti ed eventualmente controllati solo i dati a cui l'utente a dato esplicito consenso per l'invio ai loro server...

"Ah si'? Domanda. Se non lo fanno e spiano lo stesso, tu come lo scopri? Come lo sai?"

Allora come è già stato scritto, se sei così preoccupato che la tua padrona di casa ti spii mentre sei sotto la doccia, piuttosto che tappare tutte le finestre con giornali e cartoni ti conviene lasciare Microsoft Residence per andare altrove, magari alla Maisone Pinguino.

[Baboo85]

Originariamente inviato da El Tazar

Mi sono stancato..ora capisco perché molti utenti storici non intervengono mai in thread simili

Dipende da cosa si discute e da quanto puo' interessare.

Mi chiedo perche' tu ti sia disturbato nel postare, se non ti interessava o ti sei stancato...

Originariamente inviato da biometallo

Prima di tutto quelle clausole a me sono sempre parse rivolte principalmente hai servizi online, qui la controparte in italiano: http://www.microsoft.com/it-it/priva...t/default.aspx

E si parla appunto di Outlook, Skype ecc... il solo capitolo dedicato a windows 10 recita:

Windows 10 ("Windows") è un ambiente di elaborazione personalizzato che permette di distribuire e accedere facilmente a servizi, preferenze e contenuti sui vari dispositivi di elaborazione da telefoni a tablet e Surface Hub. Invece che risiedere su un programma software statico sul dispositivo, i componenti chiave di Windows sono basati sul Cloud e sia elementi del Cloud, che elementi locali di Windows vengono aggiornati periodicamente, garantendo gli ultimi miglioramenti e le ultime funzionalità. Per offrire questa esperienza di calcolo, Microsoft raccoglie dati su utente, dispositivo e sul modo di utilizzare Windows. Inoltre, essendo Windows personale per l'utente, Microsoft permette di scegliere i dati personali raccolti e il modo in cui utilizzarli. Per ulteriori informazioni sulla raccolta dei dati e sulla privacy in Windows, vedere http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=529552.

Quindi dicono che vengono raccolti ed eventualmente controllati solo i dati a cui l'utente a dato esplicito consenso per l'invio ai loro server...

"Ah si'? Domanda. Se non lo fanno e spiano lo stesso, tu come lo scopri? Come lo sai?"

Allora come è già stato scritto, se sei così preoccupato che la tua padrona di casa ti spii mentre sei sotto la doccia, piuttosto che tappare tutte le finestre con giornali e cartoni ti conviene lasciare Microsoft Residence per andare altrove, magari alla Maisone Pinguino.

Certamente. Ma quello linkato da te e' la raccolta dati "standard".

L'altra parte di cui discutiamo non e' tanto la raccolta dati ma il fatto che M$ si riserva la facolta' di poter accedere al pc (in parole povere).

In buona fede ovviamente. Perche' il mondo e' pieno di gente buona ed onesta e nessuno si sognerebbe mai di guardare i fatti tuoi o violare la tua privacy. Infatti non esistono leggi o strutture organizzate per la difesa della stessa, i cloud sono tutti sprotetti, le password non esistono, le mail sono pubbliche.

Tanto nessuno le guarda, mondo pieno di gente in buona fede ed onesta.



Comunque anche la storia de "le leggi in italia sulla privacy sono diverse" (e per fortuna, nonostante siano tutte leggi pro-politici, almeno questa e' una gran cosa anche per noi comuni mortali) non implica il fatto che loro accedono e tu non lo sai.

Qui non si parla di complotti o scie chimiche. C'e' scritto, nero su bianco, dalla stessa Microsoft.
"Raccolgo dati come al solito e come tutti e tu scegli cosa condividere, E se ritengo necessario, in buona fede, controllo che c'e' sul tuo pc, cosa hai scritto, i file che hai, le cartelle, ecc". Senza autorizzazione.

[battilei]

Originariamente inviato da biometallo

Prima di tutto quelle clausole a me sono sempre parse rivolte principalmente hai servizi online, qui la controparte in italiano: http://www.microsoft.com/it-it/priva...t/default.aspx

all'inizio anche io non ci volevo credere

riga 1:

La presente informativa sulla privacy illustra i dati personali raccolti da Microsoft relativi all'utente, oltre a come vengono utilizzati tali dati. Riguarda Bing, Cortana, MSN, Office, OneDrive, Outlook.com, Skype, Windows, Xbox e altri servizi Microsoft indicati nella presente informativa.

[Eress]

Originariamente inviato da WarDuck

Spiare implica una attività continua di monitoraggio... non credo che qualcuno pensi che ci siano degli operatori a controllare tutto il traffico degli utenti

Ma non è così che funziona. Si raccolgono tutti i dati/files dai pc e quindi si procede per ricerche "sensibili", la cosa è semplice, è lo stesso che la ricerca che esegui nel tuo PC, che pure conterrà molti dati/files. Dati che non necessariamente finiscono solo sui server M$, ma anche di altre organizzazioni spionistiche.
Io sto così tranquillo e soddisfatto sulla violazione della privacy, che infatti non installerò mai W10
Non so se qualcuno l'aveva già segnalato, ma c'è un file batch per la soppressione di tutti i servizi/funzionalità di telemetria di W10, che allego.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da Eress

...Non so se qualcuno l'aveva già segnalato, ma c'è un file batch per la soppressione di tutti i servizi/funzionalità di telemetria di W10, che allego.

Si ma allega tutto se devi allegare un qualcosa...

Il file batch proposto è stato compilato da varie fonti; gli autori rimangono sconosciuti...

Interessante , dovrei usare un file batch fatto da sconosciuti per togliere la telemetra in Win 10 che magari ne aggiunge un' altra oltre a chissa così altro...

Come , fate fuoco e fiamme contro la MS e poi installate roba fatta da sconosciuti??...

[Eress]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Si ma allega tutto se devi allegare un qualcosa...



Interessante , dovrei usare un file batch fatto da sconosciuti per togliere la telemetra in Win 10 che magari ne aggiunge un' altra oltre a chissa così altro...

Come , fate fuoco e fiamme contro la MS e poi installate roba fatta da sconosciuti??...

Non è che ci voglia molto a controllare, apritelo col blocco note e vedrai che è tutto ok più difficile controllare cosa spia Windows 10, codice leggermente più complesso

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da Eress

Non è che ci voglia molto a controllare, apritelo col blocco note e vedrai che è tutto ok più difficile controllare cosa spia Windows 10, codice leggermente più complesso

Come si dice , un nome una garanzia....

Script created by <github.com/tarampampam> # 2015

Evidentemente deve essere un (o più..) buontempone.....

[Baboo85]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Si ma allega tutto se devi allegare un qualcosa...



Interessante , dovrei usare un file batch fatto da sconosciuti per togliere la telemetra in Win 10 che magari ne aggiunge un' altra oltre a chissa così altro...

Come , fate fuoco e fiamme contro la MS e poi installate roba fatta da sconosciuti??...

Cioe' davvero non capisco se lo fai apposta o sei serio...

Originariamente inviato da Eress

Non è che ci voglia molto a controllare, apritelo col blocco note e vedrai che è tutto ok più difficile controllare cosa spia Windows 10, codice leggermente più complesso

Al di la' di questo, fossero virus o ci fossero schifezze sopra, non lo scaricherebbe nessuno.

Mi sa che qui qualcuno non ha idea di cosa voglia dire "community"...

[DukeIT]

Ma perché quando parlate del documento MS relativo alla Privacy, utilizzate sempre quello in inglese?
Oltre a essere meno immediato, ha anche alcune piccole differenze rispetto a quello italiano, che è invece nella forma corretta per essere compreso, senza fraintendimenti, nel nostro paese... e che è poi quello a cui realmente diamo il consenso:
https://www.microsoft.com/it-it/priv...t/default.aspx

[Baboo85]

Originariamente inviato da DukeIT

Ma perché quando parlate del documento MS relativo alla Privacy, utilizzate sempre quello in inglese?
Oltre a essere meno immediato, ha anche alcune piccole differenze rispetto a quello italiano, che è invece nella forma corretta per essere compreso, senza fraintendimenti, nel nostro paese... e che è poi quello a cui realmente diamo il consenso:
https://www.microsoft.com/it-it/priv...t/default.aspx

E daje ancora...

Motivazioni della condivisione dei dati personali

(Maggiori informazioni)

Infine, Microsoft accede, divulga e conserva dati personali, inclusi i contenuti privati (quali contenuti e-mail, altre comunicazioni private o file in cartelle private) quando in buona fede ritiene che sia necessario per:

ecc ecc

Letto? Riletto? Rileggilo. Rileggetelo tutti.

Microsoft ACCEDE, DIVULGA E CONSERVA dati PERSONALI, inclusi i contenuti privati (quali CONTENUTI E-MAIL, altre COMUNICAZIONI PRIVATE o FILE IN CARTELLE PRIVATE), QUANDO IN BUONA FEDE...

Vediamo se riesco a spiegarmi... Microsoft rileva un probabile problema, forse a sfondo legale. Forte della sua EULA dice "Accediamo ai dati personali dell'utente, alle sue email, conversazioni e file privati".

Accede e controlla. Va tutto bene? Si'. Fine (in teoria). Va male qualcosa? Avvisa le autorita'.

PRIMA accede per un sospetto "in buona fede", POI se necessario avvisa le autorita'.

PRIMA accede ai dati senza permesso legale di alcun magistrato o alcun mandato o altro, POI se necessario avvisa le autorita'.

PRIMA viola la privacy dell'utente guardando i suoi dati SENZA alcuna autorita' giudiziaria, POI se necessario avvisa le autorita'.



Ci siamo adesso? Non mi sembra cosi' difficile capire quella frase... Che e' il problema piu' serio.

Perche' gia' Windows 10 rispetto ai predecessori raccoglie una quantita' immane di dati. Ma in aggiunta puo' accedere quando gli pare e piace.

Non e' Facebook dove si pubblicano in internet le proprie cose, qui si parla di entrare in un pc privato.

Penso sia chiaro adesso... No?

[DukeIT]

Originariamente inviato da Baboo85

E daje ancora...

Letto? Riletto? Rileggilo. Rileggetelo tutti.

Ci siamo adesso? Non mi sembra cosi' difficile capire quella frase...

Non ho ben capito il tuo mex.
Ho semplicemente fatto notare che, quando si parla di un documento sottoscritto, è meglio rifarsi sempre all'originale, invece che a quello in lingua inglese, tra l'altro meno immediato.
Mica sono entrato nel merito della discussione, cosa dovrei capire e leggere/rileggere di quanto hai postato e, soprattutto, perché (^^)?

[Baboo85]

Originariamente inviato da DukeIT

Non ho ben capito il tuo mex.
Ho semplicemente fatto notare che, quando si parla di un documento sottoscritto, è meglio rifarsi sempre all'originale, invece che a quello in lingua inglese, tra l'altro meno immediato.
Mica sono entrato nel merito della discussione, cosa dovrei capire e leggere/rileggere di quanto hai postato e, soprattutto, perché (^^)?

E allora cosa ci fai qui...

Cioe' gia' che in teoria volevo parlare di tool e tweak per limitare/bloccare la raccolta dati e l'accesso, per quanto contro l'EULA e "rischioso", ma stiamo parlando della raccolta e dell'accesso e basta...

Poi c'e' gente che passa e dice cose a caso senza leggere. Perche'?
Se non interessa o non si vuole partecipare, perche' ci si deve infilare il naso?

E' per caso il "No Social Media Day" e dovete fare come in Facebook che guardate tutto di tutti e dovete commentare? Non so, non capisco...
A me le argomentazioni che non interessano, non entro nemmeno a leggerle.
Se entro, leggo e non mi interessano o mi annoiano, non commento.

Giuro, non capisco...

[DukeIT]

Originariamente inviato da Baboo85

E allora cosa ci fai qui...

Cioe' gia' che in teoria volevo parlare di tool e tweak per limitare/bloccare la raccolta dati e l'accesso, per quanto contro l'EULA e "rischioso", ma stiamo parlando della raccolta e dell'accesso e basta...

Poi c'e' gente che passa e dice cose a caso senza leggere. Perche'?
Se non interessa o non si vuole partecipare, perche' ci si deve infilare il naso?

E' per caso il "No Social Media Day" e dovete fare come in Facebook che guardate tutto di tutti e dovete commentare? Non so, non capisco...
A me le argomentazioni che non interessano, non entro nemmeno a leggerle.
Se entro, leggo e non mi interessano o mi annoiano, non commento.

Giuro, non capisco...

Sei nervosetto, consiglio camomilla od in alternativa contare fino a dieci prima di rispondere a qualcuno.
Fortunatamente non sei tu a dispensare autorizzazioni a partecipare ai thread, dunque devi rassegnarti ad accettare l'apporto di chiunque.
Infine, mi riferivo agli interventi citanti il documento di Informativa sulla Privacy, citato più volte (nella pagina precedente) in inglese, suggerendo di utilizzare la versione italiana (di cui fornivo il link).
Non ho ben capito cosa tu voglia da me, ma se ti dava fastidio la mia precisazione, batava la ignorassi, invece che bloccare la discussione in un inutile botta e risposta basato sul nulla (perché devo ancora capire cosa ti abbia turbato così tanto).