Cassazione: sì al rimborso se non si vuole Windows preinstallato su PC

[andy45]

Originariamente inviato da Freaxxx

probabilmente l'utente medio userà almeno 2 prodotti con 2 licenze Windows e quindi sono già 35€ x 2 = 70€ ( che in realtà secondo questa sentenza sono 140 x 2 = 280€ )

Prima di acquistare il mio attuale x551ca senza os mi informai presso alcuni produttori per le procedure di rimborso, molti non le facevano proprio, altri mi risposero che venivano rimborsati circa 35 € e bisognava spedire il pc in assistenza a spese proprie, a volte anche all'estero...quindi nessun "guadagno".
140 € è anche più del costo di una licenza windows sul sito microsoft (costa 119 €), quindi da dove escano questi 140 € non si è capito...e cmq ai produttori costano molto molto di meno, anche volendo non ti rimborseranno mai il prezzo pieno di una licenza windows.

Originariamente inviato da Freaxxx

immagina gli uffici e quelli che comprano macchine come i portatili in grandi volumi .

Per le aziende il discorso è molto diverso, acquistano direttamente dai produttori e possono anche acquistare senza il sistema operativo.

[Estwald]

Originariamente inviato da maxmax80

siamo il paese delle iniquità..

Premesso che la vicenda non è tra le mie priorità esistenziali, con un monopolio a livello mondiale siamo qua a considerare questo aspetto come un'iniquità? Comunque giusto per sfatare questo caso di autorazzismo vorrei sottolineare che obiezioni di questo tipo alle politiche MS esistono anche in altri paesi, tra cui la Francia (si, quelli che hanno l'egalité come valore fondante) ...

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da maxmax80

no, questo è quello che succederà sicuramente, e tu lo sai benissimo.

Che ci sara' qualcuno che lo fara' non lo metto in dubbio, ma non puoi penalizzare gli utenti che legittimamente non vogliono usare prodotti Microsoft, per colpa di questi signori.

Originariamente inviato da maxmax80

non importa, ti offre sempre un SO preinstallato sui loro dispositivi portatili

Un'imposizione che provocherebbe "riflessi a cascata" sulla diffusione di ulteriore software applicativo che dovrebbe sottostare a vincoli di "compatibilità ed interoperabilità" con la piattaforma operativa monopolista.

Il punto non e' il software proprietario pre installato, ma la posizione dominante di Microsoft nel mercato desktop con cui spingere altri prodotti Microsoft.

iOS in italia e' dietro WP, quindi tutt'altro che posizione dominante.

Originariamente inviato da maxmax80

per niente, è un passo verso l' incentivazione a chiedere il rimborso, ed ad installare copie pirata.

se giudichi giusta questa direzione direi che non sei obiettivo (tanto quanto la cassazione) nell' analisi delle logiche conseguenze.

io avrei diversificato la sentenza fra dispositivi desktop (dove la cosa ci può anche stare) e dispositivi mobili (dove la sentenza è semplicemente una barzelletta)

Credo che la sentenza sia solo per il mercato desktop.

Il pensare di chiedere il rimborso per poi installare una copia pirata e' come l'idea della SIAE che paghi in anticipo perche' potresti piratare meteriale coperto da copyright.

Dal mio punto di vista sono entrambe sbagliate.

[calabar]

Originariamente inviato da maxmax80;

no, questo è quello che succederà sicuramente, e tu lo sai benissimo.

Indubbiamente qualcuno ci sarà, e secondo me sarà una minoranza di furbetti.
Ciò nonostante, di certo non è per il comportamento scorretto di pochi che diventa giusto eliminare un diritto legittimo del cliente, dato che Windows viene di fatto imposto quando acquisti un nuovo notebook o un PC preassemblato, e questo proprio a causa della sua posizione dominante in questo mercato.

Io mi aspetto che al cliente siano dovuti informazione, libertà di scelta e possibilità di attuarla con semplicità e senza costi aggiuntivi, e soprattutto senza che questo determini una perdita di diritti (in questo caso della garanzia sul prodotto).

Originariamente inviato da maxmax80;

non importa, ti offre sempre un SO preinstallato sui loro dispositivi portatili

Non importa? Ma scherziamo?
L'esistenza di una posizione dominante è la premessa fondamentale affinché questo tipo di decisioni siano prese.
Perchè credi che esistano organismi appositi per vigilare affinchè non si abusi della posizione dominante?

[Sputafuoco Bill]

Sentenza vergognosa, solito accanimento contro Microsoft.
Se uno acquista un pc con windows, sapendo bene che c'è quel sistema operativo, poi non si può lamentare. Nessuno può impedire ad un venditore hardware di fare accordi con la microsoft.
Sentenza contro la libertà di impresa, naturalmente sempre contro la microsoft, con apple non sarebbe successo nonostante l'altissima diffusione dei suoi prodotti, soprattutto quelli mobili.

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da Sputafuoco Bill

Sentenza vergognosa, solito accanimento contro Microsoft.
Se uno acquista un pc con windows, sapendo bene che c'è quel sistema operativo, poi non si può lamentare.

Ok, io che non voglio usare prodotti Microsoft, che alternative ho? Quanti produttori fanno portatili senza windows? Se almeno offrissero la possibilita' al momento dell'acquisto di scegliere se uno vuole o no il sistema operativo.

Originariamente inviato da Sputafuoco Bill

Nessuno può impedire ad un venditore hardware di fare accordi con la microsoft.

E questa sentenza infatti non lo impedisce.

Originariamente inviato da Sputafuoco Bill

Sentenza contro la libertà di impresa, naturalmente sempre contro la microsoft, con apple non sarebbe successo nonostante l'altissima diffusione dei suoi prodotti, soprattutto quelli mobili.

Ma hai visto i market share nel mobile? Hai presenti Android? O te la prendi con Apple tanto per partito preso? In italia iOS e' dietro a WP. La diffusione dei prodotti apple nel mercato notebook/desktop e' inferiore al 10%. Di quale altissima diffusione stai parlando?

[maxmax80]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Che ci sara' qualcuno che lo fara' non lo metto in dubbio, ma non puoi penalizzare gli utenti che legittimamente non vogliono usare prodotti Microsoft, per colpa di questi signori.

"qualcuno?"
dai sonny, sarà una massa enorme di utenti, e lo sai benissimo.
con una sentenza così penalizzi solo MS con il susseguente aumento di pirateria.

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Il punto non e' il software proprietario pre installato, ma la posizione dominante di Microsoft nel mercato desktop con cui spingere altri prodotti Microsoft.

posizione dominante o no, il SO preinstallato se lo devi togliere, lo togli a tutti.
tanto più che MS -a parte Surface- non produce anche hardware,

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

iOS in italia e' dietro WP, quindi tutt'altro che posizione dominante.

sai benissimo che WP è il so per i telefoni, mentre qui si parla di SO di PC.
non fare il furbetto anche tu con le parole, dai..

[quote=s0nnyd3marco;41513493]
Credo che la sentenza sia solo per il mercato desktop.
[quote]

appunto..

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Il pensare di chiedere il rimborso per poi installare una copia pirata e' come l'idea della SIAE che paghi in anticipo perche' potresti piratare meteriale coperto da copyright.

Dal mio punto di vista sono entrambe sbagliate.

sono entrambe sbagliate, ma in senso opposto.
da una parte tassi il popolo per una presunta pirateria, dall' altra -con una liberalizzazione (come al solito generalista)- invece incentivi il popolo stesso alla pirateria dello stresso SO di Microsoft

[maxsy]

Originariamente inviato da Bivvoz

Ma i pc senza os li vendono, se uno vuole un pc senza os perchè non prende quelli?
Come se io volessi un'auto senza aria condizionata, ne compro una con e poi la porto in assistenza a farla togliere e farmi rimborsare.

Secondo me è senza senso.

Originariamente inviato da andy45

Perchè soprattutto tra i notebook i modelli senza sistema operativo sono pochi, quindi se vuoi un po' di scelta sei costretto ad acquistarne uno con windows preinstallato.

anche la auto senza aria condizionata sono poche.

anche secondo me e' senza senso

[benderchetioffender]

raga ma cosa avete fumato?

il PC è sempre stato una macchina general-purpose proprio perchè puo ospitare piu sistemi operativi

OSX non centra una fava 1- per posizione dominante, non è in tale posizione
2- ora è gratis, anche fosse, che rimborso sarebbe?

Windows -è in posizione nettamente dominante- la questione che uno crakka il software NON centra una emerita fava con la compravendita: è onere del proprietario del software farsi dei sistemi per evitare che accada
Invece sarebbe corretto, visto che de facto si tratta di bundle, che all'atto di vendita fossero specificate separatamente le due voci PC=x OS=Y

la licenza OEM è la morte della competizione, dovebbe essere illegale! tanto per aggiornare gli scettici, la nuova licenza OEM 8 M$, è legata all'hard drive, e vi si brucia quello dovrete comprare un nuovo OS (a prezzo pieno) e un nuovo hard disk.... fate un pò voi...

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da maxmax80

"qualcuno?"
dai sonny, sarà una massa enorme di utenti, e lo sai benissimo.
con una sentenza così penalizzi solo MS con il susseguente aumento di pirateria.

Io non credo che ci sara' questa massa enorme di persone che si fanno rimborsare windows per poi re installare una copia pirata, basta pensare a tutti quelli che lo usano per lavoro e che sono soggetti a controlli.
Piuttosto di obbligare le persone a prendere una copia di windows di default su tutte le macchine, rafforza i controlli/sistemi contro la pirateria. Sarebbe molto piu' onesto.

Originariamente inviato da maxmax80

posizione dominante o no, il SO preinstallato se lo devi togliere, lo togli a tutti.
tanto più che MS -a parte Surface- non produce anche hardware,

Il punto invece e' proprio la posizione dominante di Microsoft nel mercato desktop, non il SO pre installato. Se Microsoft non avesse il ~ 90% del mercato non ci sarebbe nessun problema.

Originariamente inviato da maxmax80

sai benissimo che WP è il so per i telefoni, mentre qui si parla di SO di PC.
non fare il furbetto anche tu con le parole, dai..

Non sto cercando di fare il "furbetto". Ho chiaramente detto che si sta parlando di solo mondo desktop.

Tu hai detto:

Originariamente inviato da maxmax80

iOS invece non si rimborsa, vero?

Ed io ti ho risposto che Apple nel mercato mobile non ha posizione dominante, sia a livello mondiale, dove e' molto dietro ad Android, sia a livello italiano, dove e' addirittura dietro a WP.

Originariamente inviato da maxmax80

appunto..

Ripeto, il punto e' la posizione dominante in un mercato, non l'OS pre installato. Altrimenti dovremmo prendere in considerazione anche il firmware di lavatrici, forni ecc

Originariamente inviato da maxmax80

sono entrambe sbagliate, ma in senso opposto.
da una parte tassi il popolo per una presunta pirateria, dall' altra -con una liberalizzazione (come al solito generalista)- invece incentivi il popolo stesso alla pirateria dello stresso SO di Microsoft

Pero' hanno una cosa in comune: la presunzione di colpevolezza. Tu presupponi che usero' una memoria per piratare e allo stesso modo che chiedero' il rimborso per poi usare comunque un windows pero' piratato.

[qboy]

beh ma su questa cosa microsoft ci ha giocato per decenni e decenni, e interessava sopratutto la diffusione, tant'è che oggi è in posizione dominante e proprio per questo si vede queste sentenze contro. e sinceramente credete veramente che chi compra un computer (parlo di portatile, di desktop se ne vedono pochissimi ormai) lo saprà che avrà questo diritto? e sopratutto che se ne fa di un portatil senza os? poi ovvio ci sono i furbetti che chiederanno il rimborso e poi ci mettono winzozz crackato

[andy45]

Originariamente inviato da maxsy

anche la auto senza aria condizionata sono poche.

anche secondo me e' senza senso

Che sia senza senso come sentenza sicuramente, soprattutto perchè per il cliente finale non c'è nessun vantaggio...cmq il paragone tra aria condizionata e sistema operativo non lo capisco se aveste parlato di software delle centraline elettroniche ok, ma sinceramente andare dal concessionario e scegliere anche che software mettere sulla centralina mi sembra ridicolo ...vorrei i cerchi in lega da 16'', le gomme maggiorate ed invece del software della 500 vorrei quello della panda 4x4 .
L'aria condizionata è un componente hardware, come può essere una scheda sonora integrata...che poi abbia anche un software per la gestione della temperatura ok, ma sono cose molto molto diverse.

[lockheed]

Originariamente inviato da toni.bacan

Premesso che chi compra un Mac lo fa per il sistema operativo, o almeno lo spero. Spendere il doppio/triplo solo per avere sul tavolo un oggetto di design piallato a zero con su installato Linux od altro non avrebbe molto senso, anche se ormai non mi stupisco più di nulla.
Comunque sia: dal 2010 OSX è gratuito se vuoi farti rimborsare una licenza gratuita, fai pure

Ah ah ah TOPIC FAIL!
Grande Toni….

[Dumah Brazorf]

"... ad eccezione dei casi in cui quest'ultimo è indispensabile per il corretto funzionamento della macchina"

In neretto la scritta che troveremo sulle confezioni dei pc da ora in poi in italia.

[Therinai]

se mai comprero' un pc con windows preinstallato chiedero' il rimborso perche' se si cancella lo sticker con il product key la licenza diventa irrecuperabile. E poi ubuntu tutta la vita, altro che windows craccato, questa e' roba per dementi

[Reby92]

io uso da anni solo gnu linux e android . os9 su un vecchio mac.
non so che farmene di una licenza di winzooz che trovo appiccicato su ogni portatile o quasi esistenete sulla faccia della terra.
la mia ragazza ha una licenza per 20 pc di winzooz 7 ( non ha ancora fatto il salto) , che se ne fa della licenza preinstallata?
ragazzi, la pirateria c'entra un cazzo qua! vi fanno pagare cose che non usate o che potrete comprare sepratamente!

[david-1]

A mio parere NONN dovrebbero neanche venderli i PC con il SO pre-installato. Dopo l'acquisto dovrebbero proporti i vari SO con i vari prezzi (Linux, Win pro o basic, ecc....)

[Rinz]

Non capisco l'accanimento contro Microsoft. Quando compri un pc c'è scritto chiaramente il sistema operativo che c'è dentro, se non vuoi il bundle pc+SO non lo compri. Le alternative sono poche? Pazienza, ti devi affidare a quello che il mercato propone. Se Asus (esempio) vende pc+SO insieme, prendi o tutto o niente. Se Fiat mi vende la macchina con le gomme Michelin posso farmele rimborsare per comprarmi le Pirelli? Non credo

Che poi immagino in quanti utilizzino un SO alternativo, una volta fatto il rimborso.

[andy45]

Originariamente inviato da Reby92

vi fanno pagare cose che non usate o che potrete comprare sepratamente!

Paghiamo cose che non usiamo è un po' troppo generalista, non tutti hanno licenze che gli "avanzano" o usano linux e cmq comprare a parte una licenza di windows non è conveniente, sicuramente la oem data dal produttore del computer costa meno dei 120 € richiesti dal sito microsoft.

[Sfasciacarene]

Considerando che non si può assolutamente ragionare con: " chi chiede il rimborso usa poi la copia pirata", le conseguenze di un ragionamento simile sono molteplici, ad esempio:
- stop alla vendita di coltelli, qualcuno sicuramente sgozzerà altre persone;
- stop alla vendita di auto, sicuramente eccessi di velocità certi etc;
- stop alla vendita di pc, scarichi sicuramente materiale pirata;
- stop al lavoro, sicuramente ci saranno morti, sfruttamenti;
- stop a interventi chirurgici, sicuramente ci saranno errori;
- fine del mondo in breve tempo;
- stop alla fine del mondo, magari tornano i dinosauri e sarebbe pericoloso per i pinguini ad esempio;

Ad ogni modo non viene in mente che così facendo ad OGNI o quasi pc che viene venduto M$ guadagna? Forse allora si capisce il senso di "posizione dominante"? Oltre a questo ci sono un sacco di altri motivi, se ad esempio (come nel mio caso) possiedo già LEGALMENTE delle licenze microsoft perché acquistando un PC devo comprarne altre senza poter utilizzare quelle in mio possesso?

Molto diversa la questione mobile dove oltretutto il mercato offre oggettivamente una discreta possibilità di scelta.