Il mito del 'Netcode' in Battlefield 4

[gildo88]

Cioè quindi far notare in sede di recensione che i difetti enormi del titolo precedente non sono stati risolti (anzi sono stati aggravati) e penalizzare il gioco per questo, non è un'esprimere una opinione oggettiva? Cioè qui tutti si son resi conto dopo pochissimo tempo di robe a cui i recensori "professionisti", non hanno dato peso. Stessa cosa per la recensione di Watch dogs, in cui si è scatenato ovunque un putiferio per via di evidenti limiti del titolo su cui tutti i recensori (o per lo meno la maggior parte) hanno sorvolato, e la recensione qui su gamemag, per quanto possa essere più dettagliata rispetto ad altre, non fa eccezione.
Le recensioni dovrebbero essere più severe, non si dovrebbe sorvolare su certi aspetti. Sembra che non si ha mai il coraggio di dire le cose come stanno e debbono essere gli utenti alla fine a proprie spese a far notare certi aspetti che affosserebbero gran parte dei titoli che si recensiscono.
Almeno siete consapevoli del fatto che voi veicolate gli acquisti dell'utenza? Sapete che molta gente, guarda solo i voti prima di acquistare un titolo ("se prende più di 8 lo prendo" tipica frase di chi fa acquisti fidandosi delle recensioni)? Era cosi complicato dire che il multi di bf4 era buggato e con grossi problemi (5 stelle vi ricordo) e che Watch dogs aveva la grafica molto al di sotto rispetto a quanto mostrato in precedenza (4 stelle e mezzo) e fisica molto al di sotto rispetto agli standard? Qui si chiede solo un pò di onestà con l'utenza e meno sponsorizzazione della nuova super-mega produzione Activision/Ea/Ubisoft ecc, che non ha bisogno di sponsorizzazione dato che spendono fortune in marketing.
Ma poi non esiste che un gioco nel 2014 con le velocità delle connessioni parecchio aumentate, abbia più problemi in multiplayer rispetto ad uno del 2000 (quake 3 ed Ut sempre siano lodati) in cui le linee erano stra-lente nella maggior parte dei casi... Suvvia, qui si tratta di constatazioni di fatto, mica di pareri personali.

[Digitalone]

Originariamente inviato da Graal92

Ad ogni modo, ragionanado più in generale, sembra proprio che i grandi titoli soffrano di problemi congeniti difficili da risolvere. Cod è sempre uguale, bf ha il multi bacato, come si fa a fargli capire che cosi non va?

Non comprando. Ma fin quando la gente copra...

Originariamente inviato da wwanno

mi son stancato di sperare, chi campa di speranza muore disperato.

No, si dice "chi vive sperando muore cagando".

[ThyJustice]

Il MITO dl "netcode in BF4

Che vuol dire "MITO", che ci siam sognati tutto?

Sei troppo prevenuto nei miei confronti
L'ho chiamato "Mito" poiché di questi tempi la parola NETCODE ha acquisito una sorta di significato mistico, venendo utilizzata per ogni problema relativo al gioco, quando in realtà ha un significato ben preciso.

Per curiosità, bfbc2 e bf3, di quali problemi noti soffrivamo/soffrono?

BC2 ha una hit detection che fa ridere.
BF3 ha i server a 10Hz, ma soffre meno del suo successore.

Ma posso dirti che ogni capitolo di battlefield ha "sofferto" per qualcosa di più o meno grave.
E, a dirla tutta, ogni gioco online ha qualche problema particolare in base al tipo di protocollo che usa.


@Gildo88
Non mi pare di aver fatto una recensione sull'argomento, né voglio rispondere del lavoro altrui. Non ho il diritto per farlo.

Quello che però posso dirti è che non prendo alla leggera gli articoli che scrivo. So molto bene che quello che dico potrebbe influenzare l'acquisto o meno del gioco, e siccome c'è in gioco la mia parola, nonché la mia passione, opto sempre per un approccio il più possibile oggettivo.
(che poi l'oggettività in un lavoro scritto da uomini non potrà mai esser totale, ma tant'è).

Articoli più severi dici? Io non userei la parola "severo", ma comunque.
Non mi pare di esser stato un bonaccione con alcuni tra i titoli più gettonati di questo scorso anno. E così è successo per tanti altri titoli non scritti da me ma dalla redazione di Gamemag.

Riguardo ai problemi dei giochi moderni, nel multy, avremmo bisogno di altre mille pagine per coprire il tutto. Un UT a caso non muoveva nemmeno 1/10 di quello che muove oggi un COD, un BF o un GTA.

Riguardo alla speranza ragazzi, capisco che ormai siete in modalità "Rage against the Justine" e che certe azioni di certi publisher hanno molto di cui farci incazzare, ma certe volte guardare anche ai lati positivi di un qualcosa nato male non è affatto sbagliato. Diablo si è salvato, per portarvi un esempio.
L'unico modo per farci sentire è tentare di far ragionare questi colossi tramite azioni si di protesta, ma che facciano intendere chiaramente i problemi e come risolverli.
Mordor durante BF3 non è servito a nulla. (Mordor per i non addetti era il forum di BF dove ogni santo giorno si creavano post di rabbia, fini a sé stessi).

[pWi]

Intervengo solamente per dire che ho chiesto a Justice di fare questo articolo perché sono rimasto affascinato da come aveva descritto il funzionamento dei server di Battlefield 4. Ha fatto l'articolo solamente per spiegare un elemento tecnico di uno shooter multiplayer moderno, mentre qui nessuno vuole aiutare nessuno a vendere chissà che cosa.

[Titanox2]

Secondo me sono loro che non sono capaci, dice ha problemi di netcode in tutti i suoi giochi.

[wwanno]

Originariamente inviato da ThyJustice

Sei troppo prevenuto nei miei confronti
L'ho chiamato "Mito" poiché di questi tempi la parola NETCODE ha acquisito una sorta di significato mistico, venendo utilizzata per ogni problema relativo al gioco, quando in realtà ha un significato ben preciso.

[cut]

L'unico modo per farci sentire è tentare di far ragionare questi colossi tramite azioni si di protesta, ma che facciano intendere chiaramente i problemi e come risolverli.
Mordor durante BF3 non è servito a nulla. (Mordor per i non addetti era il forum di BF dove ogni santo giorno si creavano post di rabbia, fini a sé stessi).

se rileggi il mio primo e il mio secondo commento dovresti notare una differenza di registro (spero traspaia). Nel primo avevo gli occhi iniettati di sangue, già leggere la prima parte dell'articolo mi aveva fatto girare gli zebedei, perché puzza di articolo ad hoc per sponsorizzare il marchio BF e nel caso specifico Hardline.

Nel secondo commento (a freddo), ho tentato di cambiare tono, consapevole del fatto che stavi facendo il tuo lavoro di dare una notizia (sebbene non ne condivida il modo, tutto sembra filtrato da una lente rosa che fa apparire la realtà ben più gradevole di come non sarà mai, con l'effetto di alimentare false speranze nei consumatori - se poi sarò smentito meglio così, ma allo stato attuale dei fatti EA non è degna della fiducia dei consumatori).

Per quanto attiene Mordor, il problema non erano i post di odio, ma il totale menefreghismo dei DICE rispetto ai feedback che incessantemente continuano a chiedere agli utenti. Dimostrazione di tale menefreghismo è stato il mancato bilanciamento degli elicotteri d'attacco tanto auspicato da Crystaldragon, non sul forum di Mordor, ma su quello del battlelog. Chi avrebbe dovuto prendere in esame la situazione si è limitato a premiare il topic come topic della settimana (o qualche altra cavolata del genere), affibbiare un battlepack (credo fosse previsto un premio simile, non bado molto a ste cazzatine) e fare i complimenti per il topic.
Non una parola è stata spesa dai DICE per far sapere come (e se) intendevano risolvere la questione. Non una argomentazione circa la loro scelta di game design.
Questo è quello che se ne fanno dei feedback, ci si puliscono il culo.
Quando affermi che Mordor non è stato ascoltato perché era (anzi è, dato che esiste tuttora) un covo di gente capace solo di lamentarsi, scambi la causa con l'effetto.
I DICE hanno fatto una scelta, quella di abbandonare i fan della serie per andare incontro ai grandi numeri del mercato rappresentati dai casual gamer che non fanno altro che spammare "motherfucker" "cheater" "Omfg" in chat, che non droppano un ammo box neppure se gli spari in faccia con la pistoletta. Ed e stata una scelta consapevole fatta nel momento in cui hanno cambiato da PC a PS3 la lead platform di bf3, rinunciando così al contempo a un sacco di cose che su PC erano fattibili e su console no.
Quando mostri una Alpha che ti fa cascare la mandibola, e poi invece vendi un gioco castrato (sin dalla beta) è normale che i feedback dei fan diventano negativi, compresi quelli di Mordor.
Ma la soluzione quale è? Far finta di nulla e nascondere la testa sotto la sabbia, etichettando come haters quelli che ti mostrano la realtà dei fatti? Loro hanno fatto così, e il frutto è stato BF4. Gli altri che seguiranno non saranno migliori.

[demonsmaycry84]

a me sembra che con questi giochi la dice si stia finanziando in corsa dall'introduzione di bf3...prima o poi quando linee e potenze sosteranno l'engine allora si avrà finalmente un bel gioco....prima o poi...come watchdogs uscito di corsa prima dell'annuncio di un gta5 next gen che ne avrebbe sdraiato le vendite ...o di rome 2 che forse nemmeno era un alpha quando pubblicato...piano piano con calma...prima o poi d'altronde i soldi mica sono infiniti...la coperta è quella se la tiri da una parte (grafica,fisica da blockbuster) è ovvio che ti si scopre dall'altra....per me la cosa indecente sono i prezzi...perchè non paghi 20 euro ma puoi arrivare a sfiorare i 100 con gioco premium..a quel punto a quel prezzo il risentimento è capibile

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da gildo88

Come ha già detto qualcuno prima di me, il problema più grosso è intrinseco nel gioco stesso. La follia del Hit detection client side è la roba più mostruosa che si potesse fare. Non capisco poi perchè Dice con Bf4, per cui si fregia di aver utilizzato un "nuovo" motore grafico, non abbia pensato a risolvere questo problema, conscia del fatto che il problema era già presente in Bf3. Evidentemente è un problema cosi radicato che si dovrebbe riscrivere completamente enormi parti di codice, tanto che a quel punto converrebbe riscrivere tutto da zero.

Ma i soldi che ti chiedono sono quelli che dovresti pagare per un gioco riscritto da zero!!!!!!
Io ho smesso dopo CQ, anche se avevo il premium già acquistato. Invece di venire a casa la sera e rilassarmi un po sparando a qualcuno in BF3, dovevo mangiarmi il fegato per quella banda di incapaci di DICE! Così li ho mandati a fare in e EA da me i soldi non li vede più! Ho cancellato Origin dal PC! E tanti saluti! Meglio COD con i suoi BBK cheater a questo punto, lo sai prima e almeno ci ridi sopra quando pensi a quanto uno deve essere sfigato per ridursi a fare quelle cose in un gioco!!!

[Vinnie]

Originariamente inviato da Graal92

Per curiosità, bfbc2 e bf3, di quali problemi noti soffrivamo/soffrono?

DICE da che mondo e mondo non è mai riuscita a creare un netcode decente. Forse solo BF1942.
Già BF2 aveva le sue grosse rogne, poi risolte.
BC2 aveva un unico grande difetto: la richiesta esosa di risorse CPU.
Il netcode era praticamente tutto server side, così come la hit detection.
Il problema risiedeva a livello server quindi. Come sempre accade, le specifiche delle virtual machine su cui installano i server di gioco sono sempre al limite. In Italia per esempio, i vari gsp sotto contratto con EA (gameservers, mutliplay.co.uk e molti altri) hanno degli accordi con seflow.it per cui tutti i server hostati in italia vanno a finire nelle serverfarm di seflow. Al tempo, seflow, hostava su ATOM, spesso e volentieri più istanze server su singola virtal machine. Viene da se che i server laggavano e avevano problemi di CPU overload. A livello client cosa accadeva? Come vedevi questi problemi?
I colpi "non entravano". Prendi ad esempio il Recon che con i suoi fucili, se facevi headshot oppure da vicino pigliavi l'avversario al corpo dovevi ucciderlo.
Bene: se il server non ce la faceva, vedevi che il tuo colpo andava a segno, con tanto di suono, hitmark e avversario che perdeva sangue e si contorceva. Purtroppo dall'altra parte il colpo non arrivava e quindi il colpo... possiamo dire che "non entrava". Era una cosa molto fastidiosa, soprattutto per quelli come me che giocavano Recon d'assalto in prima linea con SV98.
Nei server più performanti, magari hostati in germania, questa accadeva molto meno frequentemente.

Ora arriviamo alla vera barzelletta: BF3.
BF3 fino alla closed alpha aveva un netcode totalmente server side così come tutti i BF precedenti. Aveva una notevole ground deformation (praticamente scavavi trincee usando il c4) potendo effettivamente cambiare il terreno di gioco. Aveva una distruttibilità pazzesca, molto maggiore rispetto a quella gi notevole di BC2. Aveva un sonoro da panico e delle animazioni incredibili. Pensa che l'animazione dell'accoltellamento cambiava a seconda della posizione di attacco: di spalle, fianco destro, fianco sinistro, dal basso ecc...
La grafica era davvero buona. I server della closed alpha erano correttamente dimensionati e i colpi entravano una meraviglia. Praticamente, tranne alcuni bug di gioventù era il gioco perfetto.
Poi cosa accadde?
Accadde che si accorsero che le console non riuscivano a far girare tutto questo ben di Dio, inoltre si sa, i giocatori di console non sono molto propensi ad affittare server ergo, le configurazioni server richieste erano belle performanti e quindi costose. Si sa che mentre nel mondo PC i server li mettono a disposizione altri giocatori/clan/gsp mettendoci del danaro... per le console il discorso è diverso, è Sony/Microsoft insieme ad EA a metterci il grano.
Viene da se che a metà sviluppo BF3 che aveva come lead platform il PC passò a PS3.

http://www.computerandvideogames.com...d-development/

Per alleggerire i server del carico, portarono la hitreg/netcode verso il client con quello che ne conseguì.

Contestualmente diminuirono all'osso la distruttibilità
https://www.youtube.com/watch?v=hi2l6eujEPE

Inserirono solo un'animazione per l'accoltellata
https://www.youtube.com/watch?v=csUeGjUMALk

Limitarono i suoni
https://www.youtube.com/watch?v=lc5NEU1sdvo

Limitarono la ground defornmation
https://www.youtube.com/watch?v=MKnihf8N_bs

Inoltre inserirono la blue tint che tanto schifo faceva ai giocatori.

Molte le promesse che non furono mantenute:
Commander stile BF2, Battlerecorder, Mod Tools, voip, squadre da 6.

BF3 venne quindi castrato per permettere alle console di avere un'esperienza di gioco simile a quella del PC.

Poi uscì BF4 e tutti sappiamo come è andata a finire