HP ZBook 17, desktop replacement per professionisti

[Dj Antonino]

Parlando di workstation mobile, secondo me il meglio rimangono i Dell Precision: specifiche sempre al top, qualità dei materiali eccelsa, garanzia di 3 anni on site e possibilità di personalizzare il prodotto esattamente secondo le proprie esigenze.

Gli HP sinceramente non mi hanno mai entusiasmato in questo segmento, imho hanno poco in più da offrire rispetto non solo ai Dell ma anche rispetto ai Lenovo ThinkPad W.

[Ares17]

Originariamente inviato da Dj Antonino

Parlando di workstation mobile, secondo me il meglio rimangono i Dell Precision: specifiche sempre al top, qualità dei materiali eccelsa, garanzia di 3 anni on site e possibilità di personalizzare il prodotto esattamente secondo le proprie esigenze.

Gli HP sinceramente non mi hanno mai entusiasmato in questo segmento, imho hanno poco in più da offrire rispetto non solo ai Dell ma anche rispetto ai Lenovo ThinkPad W.

be secondo me il top sono i thinkpad W series.
Addirittura c'è un modello (non disponibile in Italia ma solo su richiesta) che ha 17" 98%adobe rgb + schermo da 10" per le palette estraibile dalla cornice del display 17" + calibratore colore integrato e tutte le altre feature tipiche di thinkpad (compresa la crittografia in hardware dei dischi) a partre dalla modica cifra di poco meno di 4000$.

[Rubberick]

Originariamente inviato da acerbo

puoi fare ... puoi moddare ... puoi aggiornare ... tutto quello che te pare, ma dalla scheda del prodotto si evince che sto cosa con scherm FHD e 8GB di ram costa circa 2.500 euro, la stessa cifra di un MB PRO retina con 16GB di Ram ed SSD da 256.
p.s.
Nell'articolo parlano di case in plastica con inserti in alluminio, non so dove hai letto che é di metallo

Non è così, non devi vedere il prezzo dichiarato da hp e compagnia, in street o da rivenditore il prezzo scende generalmente a meno del prezzo da loro dichiarato iva esclusa, poi aggiungono sconti su sconti.

I prezzi apple quelli sono.

Originariamente inviato da Tasslehoff

Anche senza comprarne un container i prezzi attuali (intendo controllati in questo esatto momento da Ingram Micro) sono:

• ZBook 17 con Quadro K610M --> 1.259,00 €
• ZBook 17 con Quadro K3100M --> 1.797,00 €

Se proprio ci tenete ai 16GB di ram i moduli da 8GB Kingston garantiti a vita costano 69 euro
Se il paragone con il MBP retina è ridicolo già dal punto di vista tecnologico, alla luce di questi prezzi lo è a maggior ragione anche sul versante economico.

Il fatto che in ambito lavorativo il 90% degli utenti che usano un mac devono necessariamente dotarsi di virtual machine Windows la dice lunga sull'utilità di queste macchine e di OSX al di fuori delle quattro applicazioni utilizzate dalla stragrande maggioranza degli utenti in ambito domestico, la quota di mercato non fa che rispecchiare questi dati di fatto.

Tornando sulla macchina, l'unica cosa che mi pare le manchi è la modularità tipica di altre soluzioni business (es Lenovo ThinkPad), ad esempio la possibilità di sostituire a caldo l'unità ottica con un ulteriore hard disk, oppure visto il target di questa macchina imho ci sarebbe potuto stare anche uno slot proprietario PCI Express per connettere un controller SAS in modo da utilizzare direttamente un drive LTO esterno, visto che questo genere di periferiche sono diventate lo standard di archiviazione in molti ambiti (es editing video).

infatti

Originariamente inviato da Ares17

be secondo me il top sono i thinkpad W series.
Addirittura c'è un modello (non disponibile in Italia ma solo su richiesta) che ha 17" 98%adobe rgb + schermo da 10" per le palette estraibile dalla cornice del display 17" + calibratore colore integrato e tutte le altre feature tipiche di thinkpad (compresa la crittografia in hardware dei dischi) a partre dalla modica cifra di poco meno di 4000$.

Prova queste workstation e poi vedi, anche hp ha un monitor high-gamut, la versione di schermo "Dreamcolor"

[fukka75]

Originariamente inviato da acerbo

Boh, so solo che allo stesso prezzo non ho la quadro ma ho una iris pro combinata con una GT750, non ho un 17FHD ma ho un 15 2K, non ho 8GB di RAM ma ne ho 16GB, non ho un SSD da 32gb ma ne ho uno da 512Gb, non ho un catafalco da 3.5kg in plastica ma ho un laptotp in alluminio da poco piu' di 2kg con una batteria da quasi 8 ore di autonomia.

Ma sono due macchine per uso diverso: col MB Pro non ci fai simulazioni e CAE avanzato, senza contare l'assenza di driver certificati

[Rubberick]

Purtroppo gli apple users sono sempre convinti che le macchine che apple sforna siano la soluzione definitiva a qualsiasi esigenza e presumono di conoscere ogni ambito lavorativo possibile spinto dove ovviamente non si può far nulla senza mac.

I mac per chi lavora spesso possono essere una rogna, sono closed, ti obbligano a prendere licenze extra, prenderti almeno un mac o due per garantire un minimo di compatibilità nei servizi con altri collaboratori che usano solo mac per via del bombardamento mediatico e roba simile..

diciamo che sono una manna per quelli che non sono granchè avvezzi in informatica.. ma anche la oramai è un luogo comune.. io personalmente uso tutto e me ne frego solo del rapporto qualità prezzo

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Rubberick

Purtroppo gli apple users sono sempre convinti che le macchine che apple sforna siano la soluzione definitiva a qualsiasi esigenza e presumono di conoscere ogni ambito lavorativo possibile spinto dove ovviamente non si può far nulla senza mac.

I mac per chi lavora spesso possono essere una rogna, sono closed, ti obbligano a prendere licenze extra, prenderti almeno un mac o due per garantire un minimo di compatibilità nei servizi con altri collaboratori che usano solo mac per via del bombardamento mediatico e roba simile..

diciamo che sono una manna per quelli che non sono granchè avvezzi in informatica.. ma anche la oramai è un luogo comune.. io personalmente uso tutto e me ne frego solo del rapporto qualità prezzo

concordo

[Rubberick]

Originariamente inviato da bonzoxxx

concordo

dovrebbe essere il ragionamento + corretto da parte di un professionista.. la tifoseria per questa o quell'altra casa non ha davvero alcun senso..

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Anche senza comprarne un container i prezzi attuali (intendo controllati in questo esatto momento da Ingram Micro) sono:

• ZBook 17 con Quadro K610M --> 1.259,00 €
• ZBook 17 con Quadro K3100M --> 1.797,00 €

Se proprio ci tenete ai 16GB di ram i moduli da 8GB Kingston garantiti a vita costano 69 euro
Se il paragone con il MBP retina è ridicolo già dal punto di vista tecnologico, alla luce di questi prezzi lo è a maggior ragione anche sul versante economico.

Il fatto che in ambito lavorativo il 90% degli utenti che usano un mac devono necessariamente dotarsi di virtual machine Windows la dice lunga sull'utilità di queste macchine e di OSX al di fuori delle quattro applicazioni utilizzate dalla stragrande maggioranza degli utenti in ambito domestico, la quota di mercato non fa che rispecchiare questi dati di fatto.

Tornando sulla macchina, l'unica cosa che mi pare le manchi è la modularità tipica di altre soluzioni business (es Lenovo ThinkPad), ad esempio la possibilità di sostituire a caldo l'unità ottica con un ulteriore hard disk, oppure visto il target di questa macchina imho ci sarebbe potuto stare anche uno slot proprietario PCI Express per connettere un controller SAS in modo da utilizzare direttamente un drive LTO esterno, visto che questo genere di periferiche sono diventate lo standard di archiviazione in molti ambiti (es editing video).

Scommetto che i prezzi citati sono senza IVA...

Originariamente inviato da bonzoxxx

ok acerbo, fammi la stessa modellazione 3D con il macbook pro retina poi ne parliamo.

Tu sei come il mio capo che sostiene a piè sospinto di fare ottimi lavori di grafica su uno schermo da 13 pollici 1280x800 e grafica hd3000

Non è paragonabile al mac, questo è un notebook per lavori 3D pesanti.

Ecco è qui che bisogna fare la distinzione, io sono ignorante quindi te lo chiedo, se in quelle applicazioni vengono sfruttate a fondo le caratteristiche in più delle Quadro (driver certificati etc) allora ovviamente il confronto nn ha alcun senso, ma se invece non vengono sfruttate o non in tutti gli ambiti allora il confronto ha un senso eccome.

Originariamente inviato da Ares17

be secondo me il top sono i thinkpad W series.
Addirittura c'è un modello (non disponibile in Italia ma solo su richiesta) che ha 17" 98%adobe rgb + schermo da 10" per le palette estraibile dalla cornice del display 17" + calibratore colore integrato e tutte le altre feature tipiche di thinkpad (compresa la crittografia in hardware dei dischi) a partre dalla modica cifra di poco meno di 4000$.

Beh con quelle caratteristiche e con la tiratura limitata che suppongo abbiano queste soluzioni il prezzo è anche giusto. Chi ha realmente bisogno di una macchine del genere l'ultimi dei suoi problemi sono i 4000$.



Riflessione personale, ma perché non ha un SSD? Non credo che non fosse possibile proporlo con un SSD tipo quello dei citati MBP (magari con connettori nono proprietari) e aggiungere un HDD normale. Lo spazio dovrebbe esserci.

[acerbo]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Anche senza comprarne un container i prezzi attuali (intendo controllati in questo esatto momento da Ingram Micro) sono:

• ZBook 17 con Quadro K610M --> 1.259,00 €
• ZBook 17 con Quadro K3100M --> 1.797,00 €

Se proprio ci tenete ai 16GB di ram i moduli da 8GB Kingston garantiti a vita costano 69 euro
Se il paragone con il MBP retina è ridicolo già dal punto di vista tecnologico, alla luce di questi prezzi lo è a maggior ragione anche sul versante economico.

Il fatto che in ambito lavorativo il 90% degli utenti che usano un mac devono necessariamente dotarsi di virtual machine Windows la dice lunga sull'utilità di queste macchine e di OSX al di fuori delle quattro applicazioni utilizzate dalla stragrande maggioranza degli utenti in ambito domestico, la quota di mercato non fa che rispecchiare questi dati di fatto.

Tornando sulla macchina, l'unica cosa che mi pare le manchi è la modularità tipica di altre soluzioni business (es Lenovo ThinkPad), ad esempio la possibilità di sostituire a caldo l'unità ottica con un ulteriore hard disk, oppure visto il target di questa macchina imho ci sarebbe potuto stare anche uno slot proprietario PCI Express per connettere un controller SAS in modo da utilizzare direttamente un drive LTO esterno, visto che questo genere di periferiche sono diventate lo standard di archiviazione in molti ambiti (es editing video).

Questa non si puo' sentire, ma che parlate a fare se no avete mai usato un MAC in vita vostra?
1) Dimmi quali sarebbero i sofware PROFESSIONALI che non girano su OSX
2) Parli di virtual machine windows, hai mai sentito parlare di boot camp?

Dai tornate a moddare i PC con le schede MSI military forced yper mega neon turbo diesel

[Dj Antonino]

Originariamente inviato da Ares17

be secondo me il top sono i thinkpad W series.
Addirittura c'è un modello (non disponibile in Italia ma solo su richiesta) che ha 17" 98%adobe rgb + schermo da 10" per le palette estraibile dalla cornice del display 17" + calibratore colore integrato e tutte le altre feature tipiche di thinkpad (compresa la crittografia in hardware dei dischi) a partre dalla modica cifra di poco meno di 4000$.

Si, in ambito workstation mobile Dell e Lenovo se la giocano.. personalmente preferisco Dell ma qua è una questione di preferenza personale; gli HP in questo segmento non mi hanno mai convinto perchè hanno poche caratteristiche "esclusive" rispetto agli altri due brand e i prezzi alla fine sono simili..

[Dj Antonino]

Originariamente inviato da acerbo

Questa non si puo' sentire, ma che parlate a fare se no avete mai usato un MAC in vita vostra?
1) Dimmi quali sarebbero i sofware PROFESSIONALI che non girano su OSX
2) Parli di virtual machine windows, hai mai sentito parlare di boot camp?

Dai tornate a moddare i PC con le schede MSI military forced yper mega neon turbo diesel

MacBook Pro e Workstation Mobile sono due prodotti abbastanza diversi.

I vantaggi delle Workstation Mobile li apprezzi quando hai bisogno di notevole potenza di calcolo, a volte oserei dire estrema per un portatile, e allo stesso tempo massima stabilità/compatibilità con software professionali, soprattutto per grafica/progettazione 2D/3D.

Windows VS Mac non c'entra davvero nulla, i punti di forza di una Workstation Mobile sono essenzialmente:

- Qualità delle componenti/assemblaggio/connettività superiori rispetto alle controparti consumer;
- Schede video Quadro invece delle GeForce, ottimizzate per l'utilizzo con software di grafica e modellazione 2D/3D;
- Driver certificati ISV, quindi stabilità con tutta una serie di software professionali;
- Possibilità di configurare sistemi con specifiche estreme, ben superiori a sistemi consumer e anche rispetto ai MacBook Pro;
- Garanzia e supporto generalmente superiori rispetto a prodotti consumer.

Insomma, caratteristiche che se non ti servono ne puoi benissimo fare a meno, ma che per molti professionisti sono una manna dal cielo

[Rubberick]

Originariamente inviato da acerbo

Questa non si puo' sentire, ma che parlate a fare se no avete mai usato un MAC in vita vostra?
1) Dimmi quali sarebbero i sofware PROFESSIONALI che non girano su OSX
2) Parli di virtual machine windows, hai mai sentito parlare di boot camp?

Dai tornate a moddare i PC con le schede MSI military forced yper mega neon turbo diesel

si ma papale papale, mac costa di + e offre di -

se devi farci girare roba win per il 90% poi a che pro prenderti una workstation mac ?



prendi un apple base e una work pompata pc comprata entry dal rivenditore hp, dell, lenovo e montargli le componenti che ti servono da solo..

spendi meno, sei contento e tanti saluti

[acerbo]

Originariamente inviato da Rubberick

si ma papale papale, mac costa di + e offre di -

se devi farci girare roba win per il 90% poi a che pro prenderti una workstation mac ?



prendi un apple base e una work pompata pc comprata entry dal rivenditore hp, dell, lenovo e montargli le componenti che ti servono da solo..

spendi meno, sei contento e tanti saluti

Io la faccio papale papale dal primo post, ma qua sembra che appena si tira dentro Apple bisogna fare i processi anche quando le cose sono lampanti.
Sto laccone HP con SSD da 30gb2 e 8gb di RAM costa come un MBPro Retina da 15" in configurazione TOP, ma non si puo' dire perché i fanboy di no si sa cosa hanno scatenato la caccia alle streghe basandosi sul fatto che pero' sto accrocco monta una quadro (nessuno si é degnato di sapere che modello poi) e altri hanno sputato sentenze sul fatto che i professionisti ( non si sa bene quali ) usano SW per i quali Windows avrebbe l'esclusiva

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da acerbo

Io la faccio papale papale dal primo post, ma qua sembra che appena si tira dentro Apple bisogna fare i processi anche quando le cose sono lampanti.
Sto laccone HP con SSD da 30gb2 e 8gb di RAM costa come un MBPro Retina da 15" in configurazione TOP, ma non si puo' dire perché i fanboy di no si sa cosa hanno scatenato la caccia alle streghe basandosi sul fatto che pero' sto accrocco monta una quadro (nessuno si é degnato di sapere che modello poi) e altri hanno sputato sentenze sul fatto che i professionisti ( non si sa bene quali ) usano SW per i quali Windows avrebbe l'esclusiva

Io capisco spararle grosse quando si tratta di pareri o punti di vista personali, ma qui tu stai parlando di dati oggettivi palesemente e drasticamente falsi.

Un MBP 15 retina in configurazione top costa la bellezza di € 3.329,00 senza Apple Care (+349 €) e senza nemmeno una banale scheda di rete ethernet (+29 €), ma sicuramente i professionisti che hai visto tu non usano la rete cablata, è troppo obsoleta, preferiscono arrancare via wifi (che nemmeno c'è in tutte le aziende, per policy aziendali o per costi).

Se stiamo su una configurazione simile (CPU da 2,3GHz, 8GB di ram e 256GB di SSD) siamo già a un prezzo superiore con una configurazione largamente inferiore:
1) GPU Intel vs Quadro
2) 2 porte USB 3.0 + 2TB (di cui una persa per la rete) vs 3x USB 3.0 + 1x USB 2.0 + 1TB (vogliamo confrontare l'utilità di porte usb rispetto a Thunderbold? )
3) CPU più performante su ZBook
4) espandibilità (2hdd + lettore ottico)
5) scheda di rete integrata
prezzo 2192,34 € (HP iva inclusa) vs 2.478,00 € (MBP)

Li vogliamo portare entrambi a 16GB di ram?
Apple --> +199 €
HP --> +69 €

Ci vogliamo mettere un secondo disco da 1TB?
HP --> +50 €
Apple --> spiacente...

Vogliamo mettere una unità ssd da 256GB come sul MBP? Benissimo, arriviamo a 2310,34 € con in più i 500GB già onboard.

Secondo te è una cassapanca? Benissimo, ma di grazia ci spieghi quale importanza ha dato che si tratta di desktop replacement?
Se vogliamo parlare di macchine votate alla mobilità a me sta bene, ma siamo decisamente OT

Tornando invece al discorso sw, anzitutto trovo decisamente arrogante e maleducato etichettare chi non si conosce minimamente, vaneggiando su una presunta ignoranza in materia...
In secondo luogo il discorso su questo aspetto è più generale ed esula dal caso specifico.
Probabilmente vivo su un pianeta alieno, o forse i datacenter dei clienti presso cui lavoro sono stanno in un'altra dimensione, ma giusto settimana scorsa ho effettuato il setup di due blade Hitachi (e relativo partizionamento hardware) + san con di fianco un tecnico HDS che lavorava proprio su un MBP Retina 15" ed era costretto a switchare costantemente tra server di management con Windows Server 2012 e una virtual machine che girava su vmware fusion con Windows XP a causa della miriade di tool che guardacaso vengono rilasciati solo per Windows o per GNU/Linux.
Qualche giorno dopo ero con un altro collega specialista hw IBM che stava configurando un IBM Flex System con storage Storwize e guarda un po', anche lui per fare tutti gli updates dei sistemi aveva bisogno di una vm Windows (nel caso specifico girava su vmware workstation su host Centos).
Ma potremmo parlare di tutti gli sviluppatori che lavorano su IBM Domino Designer o i sistemisti che usano Domino Administrator (che usano giusto in quattro gatti, si divide giusto al 50% il mercato delle soluzioni di messaging e groupware con la suite Microsoft ).
Oppure degli sviluppatori che non posso far girare i loro ide (pensate forse che tutti lavorino con Eclipse? I miei colleghi che si occupano di sviluppo passano le giornate su IBM RAD), i dba a cui Toad letteralmente esplode su MacOS, oppure possiamo parlare di tutte quelle piccole utility che su Windows si trovano gratis (non perchè copiate ma perchè c'è un parco applicativo sterminato e centinaia o migliaia di alternative) mentre su Mac tocca mettere sempre mano alla carta di credito.

Ah già, la brillante idea di bootcamp, dimenticavo!
Ma una curiosità, a voi le licenze Windows le regalano con il Mac? No perchè altrimenti vi chiedo cortesemente di girarmi qualche riferimento, perchè vorrei segnalarlo a tutte le persone che ho citato prima che hanno dovuto cacciare moneta sonante per una nuova licenza che gli permettesse di fare quello che il loro Mac scintillante non permette di fare.
O forse pensate che il fatto di aver speso una cifra folle per un pc mediocre autorizzi automaticamente a scaricare software non licenziato?

Uhhh scordavo la ciliegina sulla torta, i commercianti, studi professionali, medici specialisti dove si piazza un bell'iMac in bella vista sulla scrivania della segretaria perchè fa scena, e poi puntualmente sono costretti a usare virtualbox o fusion o bootcamp con annessa licenza Windows per usare il gestionale di turno per emettere fatture o tenere la contabilità.

Ma quelli non contano vero? Non sono "pro"
Il mondo dei "professionisti" è fatto solo di grafici (tutti installano Photoshop, poi 9 utenti su 10 lo usano per il fare il crop di una jpg, ma questo è un dettaglio...), montatori video, web designer (il fatto che questi siano una percentuale irrisoria del comparto IT non vi sfiora minimamente, vero?), tutta gente che vive su Mac, perchè il software è "nativo"
Anche questo è un vecchio mito che risale a prima dell'avvento di MacOS X, ma si sa che i miti e le leggende sono duri a morire, e probabilmente molti di loro a quei tempi non avevano nemmeno idea di cosa fosse un pc...

[acerbo]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Io capisco spararle grosse quando si tratta di pareri o punti di vista personali, ma qui tu stai parlando di dati oggettivi palesemente e drasticamente falsi.

Un MBP 15 retina in configurazione top costa la bellezza di € 3.329,00 senza Apple Care (+349 €) e senza nemmeno una banale scheda di rete ethernet (+29 €), ma sicuramente i professionisti che hai visto tu non usano la rete cablata, è troppo obsoleta, preferiscono arrancare via wifi (che nemmeno c'è in tutte le aziende, per policy aziendali o per costi).

Se stiamo su una configurazione simile (CPU da 2,3GHz, 8GB di ram e 256GB di SSD) siamo già a un prezzo superiore con una configurazione largamente inferiore:
1) GPU Intel vs Quadro
2) 2 porte USB 3.0 + 2TB (di cui una persa per la rete) vs 3x USB 3.0 + 1x USB 2.0 + 1TB (vogliamo confrontare l'utilità di porte usb rispetto a Thunderbold? )
3) CPU più performante su ZBook
4) espandibilità (2hdd + lettore ottico)
5) scheda di rete integrata
prezzo 2192,34 € (HP iva inclusa) vs 2.478,00 € (MBP)

Li vogliamo portare entrambi a 16GB di ram?
Apple --> +199 €
HP --> +69 €

Ci vogliamo mettere un secondo disco da 1TB?
HP --> +50 €
Apple --> spiacente...

Vogliamo mettere una unità ssd da 256GB come sul MBP? Benissimo, arriviamo a 2310,34 € con in più i 500GB già onboard.

Secondo te è una cassapanca? Benissimo, ma di grazia ci spieghi quale importanza ha dato che si tratta di desktop replacement?
Se vogliamo parlare di macchine votate alla mobilità a me sta bene, ma siamo decisamente OT

Tornando invece al discorso sw, anzitutto trovo decisamente arrogante e maleducato etichettare chi non si conosce minimamente, vaneggiando su una presunta ignoranza in materia...
In secondo luogo il discorso su questo aspetto è più generale ed esula dal caso specifico.
Probabilmente vivo su un pianeta alieno, o forse i datacenter dei clienti presso cui lavoro sono stanno in un'altra dimensione, ma giusto settimana scorsa ho effettuato il setup di due blade Hitachi (e relativo partizionamento hardware) + san con di fianco un tecnico HDS che lavorava proprio su un MBP Retina 15" ed era costretto a switchare costantemente tra server di management con Windows Server 2012 e una virtual machine che girava su vmware fusion con Windows XP a causa della miriade di tool che guardacaso vengono rilasciati solo per Windows o per GNU/Linux.
Qualche giorno dopo ero con un altro collega specialista hw IBM che stava configurando un IBM Flex System con storage Storwize e guarda un po', anche lui per fare tutti gli updates dei sistemi aveva bisogno di una vm Windows (nel caso specifico girava su vmware workstation su host Centos).
Ma potremmo parlare di tutti gli sviluppatori che lavorano su IBM Domino Designer o i sistemisti che usano Domino Administrator (che usano giusto in quattro gatti, si divide giusto al 50% il mercato delle soluzioni di messaging e groupware con la suite Microsoft ).
Oppure degli sviluppatori che non posso far girare i loro ide (pensate forse che tutti lavorino con Eclipse? I miei colleghi che si occupano di sviluppo passano le giornate su IBM RAD), i dba a cui Toad letteralmente esplode su MacOS, oppure possiamo parlare di tutte quelle piccole utility che su Windows si trovano gratis (non perchè copiate ma perchè c'è un parco applicativo sterminato e centinaia o migliaia di alternative) mentre su Mac tocca mettere sempre mano alla carta di credito.

Ah già, la brillante idea di bootcamp, dimenticavo!
Ma una curiosità, a voi le licenze Windows le regalano con il Mac? No perchè altrimenti vi chiedo cortesemente di girarmi qualche riferimento, perchè vorrei segnalarlo a tutte le persone che ho citato prima che hanno dovuto cacciare moneta sonante per una nuova licenza che gli permettesse di fare quello che il loro Mac scintillante non permette di fare.
O forse pensate che il fatto di aver speso una cifra folle per un pc mediocre autorizzi automaticamente a scaricare software non licenziato?

Uhhh scordavo la ciliegina sulla torta, i commercianti, studi professionali, medici specialisti dove si piazza un bell'iMac in bella vista sulla scrivania della segretaria perchè fa scena, e poi puntualmente sono costretti a usare virtualbox o fusion o bootcamp con annessa licenza Windows per usare il gestionale di turno per emettere fatture o tenere la contabilità.

Ma quelli non contano vero? Non sono "pro"
Il mondo dei "professionisti" è fatto solo di grafici (tutti installano Photoshop, poi 9 utenti su 10 lo usano per il fare il crop di una jpg, ma questo è un dettaglio...), montatori video, web designer (il fatto che questi siano una percentuale irrisoria del comparto IT non vi sfiora minimamente, vero?), tutta gente che vive su Mac, perchè il software è "nativo"
Anche questo è un vecchio mito che risale a prima dell'avvento di MacOS X, ma si sa che i miti e le leggende sono duri a morire, e probabilmente molti di loro a quei tempi non avevano nemmeno idea di cosa fosse un pc...

Hai scritto un papiro di cose della serie "un mio collega", "un mio amico" .. fino a parlare dei datacenter!!!
Cristo stiamo parlando di server o di workstation portatili? Hai mai visto un portatile in sala server (escludendo quello del sistemista che usa come console)?

Questo é il prezzo del MBPRO
http://store.apple.com/fr/buy-mac/ma.../A&step=config

se ancora riesco a leggere la configurazione é :
cpu intel i7 fino a 3.5ghz
GPU intel iris Pro + nvidia GT 750 da 2GB
SSD da 512GB
16GB di RAM
a 2599€

Il prezzo dell'hp con 8GB di ram e 32gb di SSD é di circa 2597€, circa 1800€ la versione meno cara.
Adesso per cortesia indicami SW non compatibili con OSX per uso professionale grazie.

[acerbo]

Originariamente inviato da LucaNoize

Così a memoria, uno dei più importanti in ambito archviz ma non solo: 3dmax
Ma scusa tu lavori come grafico o nel settore vfx?
così tanto per sapere con chi abbiamo il piacere di interloquire.
Perchè se sei qui solo per promuovere i prodotti apple, mi sa che hai sbagliato
thread.

Si certo, sono un commerciale Apple e prendo la stecca per ogni post scritto

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da acerbo

Hai scritto un papiro di cose della serie "un mio collega", "un mio amico" .. fino a parlare dei datacenter!!!
Cristo stiamo parlando di server o di workstation portatili? Hai mai visto un portatile in sala server (escludendo quello del sistemista che usa come console)?

E un sistemista per lavorare cosa usa? Un bladecenter da 10U o una workstation portatile?

Stai menando il can per l'aia, gli esempi che ho portato sono di professionisti che non possono lavorare senza Windows, ho citato anche dei software specifici e casistiche precise (altro che "un mio collega" o "un mio amico"), li puoi leggere sopra, se non ne hai voglia è un altro paio di maniche e pazienza ma non mi venire a raccontare che non esistono.

Questo é il prezzo del MBPRO
http://store.apple.com/fr/buy-mac/ma.../A&step=config

Benissimo (lo store italiano lo vende a € 2.629,00), ma con 2 anni di garanzia base.
Aggiungi il supporto per il terzo anno e arrivi a 2.947,99 € (€ 2.978,01 sullo store italiano).

Facciamo due conti veloci:
ZBook base (1535,98 €)+
2x 256GB SSD (236 €) +
8GB RAM (69 €)
= 1840,98 €

ZBook top (2192,34 €)+
2x 256GB SSD (236 €) +
8GB RAM (69 €)
= 2497,34 €

Prezzi iva inclusa.

Il tutto senza contare tutte le differenze tecniche che ho citato nel post precedente (GPU superiore, espandibilità, connettività, rete, drive ottico, batteria intercambiabile, software di management etc etc..)
Costa uguale?

Il prezzo dell'hp con 8GB di ram e 32gb di SSD é di circa 2597€, circa 1800€ la versione meno cara.
Adesso per cortesia indicami SW non compatibili con OSX per uso professionale grazie.

Giusto un piccolo update, lo street price dello ZBook base (quello che ho trovato da Ingram a 1535,98 € iva inclusa) è addirittura più basso, 1367,02 € con 4GB di ram, somma 69 euro per la ram e arrivi a 1436,02 € (fonte banalissima Trovaprezzi).
Idem per il modello top che si trova a 1951,18 € (sempre fonte Trovaprezzi).
Questo giusto per dimostrare che i prezzi all'ingrosso non sempre sono più convenienti dei prezzi al consumo, i canali sono talmente variegati che i ruoli a volte si invertono.

[acerbo]

Originariamente inviato da Tasslehoff

E un sistemista per lavorare cosa usa? Un bladecenter da 10U o una workstation portatile?

Stai menando il can per l'aia, gli esempi che ho portato sono di professionisti che non possono lavorare senza Windows, ho citato anche dei software specifici e casistiche precise (altro che "un mio collega" o "un mio amico"), li puoi leggere sopra, se non ne hai voglia è un altro paio di maniche e pazienza ma non mi venire a raccontare che non esistono.

Benissimo (lo store italiano lo vende a € 2.629,00), ma con 2 anni di garanzia base.
Aggiungi il supporto per il terzo anno e arrivi a 2.947,99 € (€ 2.978,01 sullo store italiano).

Facciamo due conti veloci:
ZBook base (1535,98 €)+
2x 256GB SSD (236 €) +
8GB RAM (69 €)
= 1840,98 €

ZBook top (2192,34 €)+
2x 256GB SSD (236 €) +
8GB RAM (69 €)
= 2497,34 €

Il tutto senza contare tutte le differenze tecniche che ho citato nel post precedente.
Costa uguale?

Guarda caschi malissimo, io faccio il sistemista e per lavorare stai sicuro che ti serve tutto tranne che un PC potente. Un sistemista lavora con qualsiasi scassone con accesso alle DMZ, basta putty e qualche SW tipo filezilla o Winscp per trasferire i file, altrimenti meglio ancora una postazione linux da 4 soldi
Questi portatili sono rivolti a chi fà computer grafica e progettazione 2D/3D, per intervenire su un server o installare una VM oracle basta e avanza il PC di casa di 3 anni fà.

Ai prezzi che hai riportato devi aggiungerci l'iva, non sono affatto iva inclusa.
"HP ZBook 17 viene proposta al prezzo di 2129,00€ (2597,38€ IVA incl.) per la versione con scheda video NVIDIA Quadro K3100M e a 1467,00€ (1 789,74€ IVA incl.) per la versione con scheda video NVIDIA Quadro K610M"

Magari pero' si é sbagliato Andrea Bai.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da acerbo

Ai prezzi che hai riportato devi aggiungerci l'iva, non sono affatto iva inclusa.
"HP ZBook 17 viene proposta al prezzo di 2129,00€ (2597,38€ IVA incl.) per la versione con scheda video NVIDIA Quadro K3100M e a 1467,00€ (1 789,74€ IVA incl.) per la versione con scheda video NVIDIA Quadro K610M"

Magari pero' si é sbagliato Andrea Bai.

Completamente fuori strada, sono prezzi di Ingram Micro a cui ho aggiunto l'iva.

Su Trovaprezzi si trovano anche prezzi migliori, tutti al pubblico iva inclusa.

Gli articoli si basano sulle informazioni ufficiali di listino e sulle cartelle stampa consegnate, i prezzi reali sul mercato sono un'altra cosa.

[acerbo]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Completamente fuori strada, sono prezzi di Ingram Micro a cui ho aggiunto l'iva.

Su Trovaprezzi si trovano anche prezzi migliori, tutti al pubblico iva inclusa.

Gli articoli si basano sulle informazioni ufficiali di listino e sulle cartelle stampa consegnate, i prezzi reali sul mercato sono un'altra cosa.

Va bé ma che discorsi sono? Le aziende gli ordini li fanno al fornitore solitamente, in questo caso HP e il listino attuale riporta i prezzi forniti nell'articolo. Se poi sei un privato o una piccola realtà puoi pure cercarti l'hardware per conto tuo, ma allora pure un MBPro lo trovi in giro a un prezzo piu' basso, sui siti di annunci é pieno di mac "caduti dai camion" ancora incellophanati e con regolare garanzia della casa al 30% di meno

Detto questo, una macchina del genere non la puoi comprare a 2500 euro perché é una follia, un MBPro per lo meno dopo due anni puoi rivenderlo e ammortizzi un minimo il tuo investimento.