Ma se il latte fa male, allora tutti i suoi derivati che fanno?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da masand

Onestamente, ste cose mi fanno veramente "avvelenare".

Ci sono popoli che sono nati, cresciuti e prosperati avendo una alimentazione basata sul latte (pensate i popoli di montagna).

Più che altro,oggi si riesce a "decifrare" meglio alcuni disagi derivati dagli alimenti, per cui sembra che ci siano più persone intolleranti rispetto al passato. Non è così, oggi ci sono mezzi con una, chiamiamola così, risoluzione migliore che permettono un diagnosi più accurata.

Semmai, comunque, oggi, non è tanto l'alimento in sé che fa male, ma tutto ciò che ci gira attorno come ormoni, pesticidi, modificazioni, scarichi abusivi...

Insomma, usiamo la testa.

Personalmente sono convinto che dietro il movimento vegan ci sia in realtà una grossa campagna di marketing (e, almeno in certi casi eclatanti, falsificazione dei fatti) da parte delle aziende che vogliono vendere, e a caro prezzo, cibo senza derivati animali.

[misterx]

Originariamente inviato da RiccardoS

A chi vuole leggere qualche informazione e risposta seria a tutte queste VACCATE sul latte, consiglio la lettura di questo:

http://bressanini-lescienze.blogauto...el-bere-latte/

interessante

[misterx]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Personalmente sono convinto che dietro il movimento vegan ci sia in realtà una grossa campagna di marketing (e, almeno in certi casi eclatanti, falsificazione dei fatti) da parte delle aziende che vogliono vendere, e a caro prezzo, cibo senza derivati animali.

io mi sento abbastanza tranquillo sino a quando esisterà la democrazia sulla rete, i forum, dove ognuno può chiedere e decidere poi ciò che ritiene più giusto

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da misterx

io mi sento abbastanza tranquillo sino a quando esisterà la democrazia sulla rete, i forum, dove ognuno può chiedere e decidere poi ciò che ritiene più giusto

La scienza non e' democratica. E' li' l'inghippo. Di cosa vera ce n'e' una sola e intera, non il 60%.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Personalmente sono convinto che dietro il movimento vegan ci sia in realtà una grossa campagna di marketing (e, almeno in certi casi eclatanti, falsificazione dei fatti) da parte delle aziende che vogliono vendere, e a caro prezzo, cibo senza derivati animali.

A me dà l'idea invece che si vogliano cercare a tutti i costi delle motivazioni scientifiche per una cosa che ha basi puramente morali...o economiche, se come dici anche tu fosse vero che è una campagna di marketing, il che sarebbe anche peggio.
Se ci pensi infatti gli elementi a sostegno della tesi economica non sono pochi.Io, che sono un individuo che fà parte di una popolazione sopravvissuta attraverso i millenni attingendo a determinate risorse alimentari, devo privarmi del formaggio, delle uova a km 0, ecc... per mangiare le bacche di Goji cinesi, l'alga essiccata del pacifico e altri frutti di origine equatoriale: tutta roba sovraprezzata con la scusa che viene dall'altra parte del mondo ma che invece serve ad alimentare una delle forme più becere e nocive della globalizzazione.

Io riguardo al veganesimo, al vegetarianismo, ecc... sono addirittura più estremista, sono cose che considero alla stregua di patologie.
Il poter mangiare di tutto lo considero un vantaggio evolutivo, sopravvive chi riesce ad adattarsi meglio in qualsiasi situazione, se un giorno potessimo sopravvivere anche brucando l'erba o con la fotosintesi sarebbe ancora meglio.
Non vedo perciò come il privarsi di una risorsa disponibile e utilizzabile (carne e derivati animali) possa considerarsi una cosa positiva.
Tra l'altro ci sono anche le prove che la dieta mista non sia nociva, visto che a sto mondo ci sono persone che hanno un secolo di età e ci sono arrivate mangiando, oltre che all'insalata, anche panini col salame e il formaggio

[misterx]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

La scienza non e' democratica. E' li' l'inghippo. Di cosa vera ce n'e' una sola e intera, non il 60%.

quello è chiaro, ma i forum mi auguro che lo restino ancora per molto tempo

[furletto]

Originariamente inviato da Doraneko

A me dà l'idea invece che si vogliano cercare a tutti i costi delle motivazioni scientifiche per una cosa che ha basi puramente morali...o economiche, se come dici anche tu fosse vero che è una campagna di marketing, il che sarebbe anche peggio.
Se ci pensi infatti gli elementi a sostegno della tesi economica non sono pochi.Io, che sono un individuo che fà parte di una popolazione sopravvissuta attraverso i millenni attingendo a determinate risorse alimentari, devo privarmi del formaggio, delle uova a km 0, ecc... per mangiare le bacche di Goji cinesi, l'alga essiccata del pacifico e altri frutti di origine equatoriale: tutta roba sovraprezzata con la scusa che viene dall'altra parte del mondo ma che invece serve ad alimentare una delle forme più becere e nocive della globalizzazione.

Io riguardo al veganesimo, al vegetarianismo, ecc... sono addirittura più estremista, sono cose che considero alla stregua di patologie.
Il poter mangiare di tutto lo considero un vantaggio evolutivo, sopravvive chi riesce ad adattarsi meglio in qualsiasi situazione, se un giorno potessimo sopravvivere anche brucando l'erba o con la fotosintesi sarebbe ancora meglio.
Non vedo perciò come il privarsi di una risorsa disponibile e utilizzabile (carne e derivati animali) possa considerarsi una cosa positiva.
Tra l'altro ci sono anche le prove che la dieta mista non sia nociva, visto che a sto mondo ci sono persone che hanno un secolo di età e ci sono arrivate mangiando, oltre che all'insalata, anche panini col salame e il formaggio

Io sono d'accordo pero' economicamente parlando (e anche moralmente) ridurre la quantita' di cibo animale e dei suoi derivati sarebbe meglio.
Intanto non e' una risorsa disponbile ed utilizzabile, perche' gli animali vengono praticamente "coltivati" per rispondere all'enorme domanda che c'e' in delle condizioni davvero tristi (e non sono ne animalista ne vegano, pero' fanno davvero pena...), inoltre sono nutriti con "roba" che potremmo mangiare direttamente noi (o comunque potrebbe non essere coltivata, per produrre roba che mangiamo noi) e di conseguenza al posto che mantenere l'animale mantieni direttamente te stesso.

Detto questo a me piace tutto e mangio tutto, pero' cerchero' di limitare animali e derividati ( non eliminare!) vista l'assurdita' dell'allevamento intensivo

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da furletto

Io sono d'accordo pero' economicamente parlando (e anche moralmente) ridurre la quantita' di cibo animale e dei suoi derivati sarebbe meglio.
Intanto non e' una risorsa disponbile ed utilizzabile, perche' gli animali vengono praticamente "coltivati" per rispondere all'enorme domanda che c'e' in delle condizioni davvero tristi (e non sono ne animalista ne vegano, pero' fanno davvero pena...), inoltre sono nutriti con "roba" che potremmo mangiare direttamente noi (o comunque potrebbe non essere coltivata, per produrre roba che mangiamo noi) e di conseguenza al posto che mantenere l'animale mantieni direttamente te stesso.

Detto questo a me piace tutto e mangio tutto, pero' cerchero' di limitare animali e derividati ( non eliminare!) vista l'assurdita' dell'allevamento intensivo

In realtà, almeno una parte degli animali da allevamento si nutre di erba e paglia, che gli esseri umani non sono in grado di digerire.
Discorso simile vale per la soia: gli esseri umani mangiano i germogli (perché solo quelli possono mangiare) e danno il resto agli animali.

[masand]

È anche vero che l'enorme richiesta di carne porta a deforestare e a sottrarre terreno che potrebbe essere usato per la coltivazione per il pascolo.

Ma detto questo, sono d'accordo sul fatto che alcune nuove "rivelazioni" sugli alimenti siano dettate più che da fondamente scientifiche, da esigenze commerciali.

Lavoro nel mondo farmaceutico e conosco marginalmente il modo alimentare, ma visto ciò che si fa con i farmaci trovo più che plausibile fare determinate cose con gli alimenti che sono ancora più usati (per fortuna )

E poi, comunque, tornando IT, la verità sta sempre nel mezzo, cioè, parlando di persone sane che non hanno particolari esigenze/problemi, è meglio variare l'alimentazione mangiando tutto, con moderazione, preferendo in percentuale i cibi di origine vegetale.

Ma questa è una nozione risaputa già ai tempi di Ippocrate

[hibone]

escludendo gli insetti che finiscono nella pigiatrice, il vino è 100% vegetale, eppure non è che lo si possa bere senza moderazione...

strano però che nessuno faccia leva sul vino per dimostrare che tutti gli alimenti vegetali fanno male.

[Doraneko]

Originariamente inviato da hibone

strano però che nessuno faccia leva sul vino per dimostrare che tutti gli alimenti vegetali fanno male.

Potrei sempre dire però che essere vegetariani è una cosa negativa perché Hitler era vegetariano anche lui!
(la cosiddetta "reductio ad Hitlerum" )

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da hibone

escludendo gli insetti che finiscono nella pigiatrice, il vino è 100% vegetale, eppure non è che lo si possa bere senza moderazione...

strano però che nessuno faccia leva sul vino per dimostrare che tutti gli alimenti vegetali fanno male.

Ricordiamo anche che la grappa è priva di glutine

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ricordiamo anche che la grappa è priva di glutine

Anche il manzo ne è privo!

[hibone]

Originariamente inviato da deepdark

Ho sempre avuto il sospetto che questa storia sul vegano/vegetariano altro non è che un modo di spostare il mercato dove più conviene (basta vedere il prezzo al kg del seitan che supera la carne di maiale). Non sono uno scienziato ma mi pare evidente che le mucche (le prendo per esempio anche se non mangio la loro carne) fanno ciò che noi non possiamo fare: digerire la cellulosa. Quindi noi, indirettamente, traiamo energia dalla cellulosa quando di norma non lo possiamo fare. E' vero, le mucche inquineranno (metano, escrementi) ma se non erro si sta cercando in qualche modo di riutilizzare il tutto.
Detto questo, io sapevo che il grana padano era altamente digeribile (se non erro era consigliato per la crescita dei bambini), quindi immagino che ci siano latticini e latticini, non si possono paragonare tutti allo stesso modo.

piccola osservazione: dire che un animale inquini mi pare un tantino esagerato...
è l'allevamento intensivo che, generalmente, inquina. ma anche li bisogna vedere tante cose.

per quanto riguarda i latticini, almeno che io sappia, di solito più sono stagionati e più sono tollerabili da chi generalmente non digerisce il latte. ovviamente molto dipende dalle quantità assunte.

a quanto ne so, la lavorazione prima, e la stagionatura poi, contribuiscono a ridurre la percentuale di lattosio presente nel formaggio. Il parmigiano stravecchio, ad esempio, invecchiando per un sacco di tempo, non da quasi per niente origine ad intolleranze in chi non digerisce il latte.

[ilcekoo]

ciao a tutti. Ho letto, un po' di tempo fa, un po' di roba sulla questione del latte.

1)Se vi dicessi che il latte (con il suo 'ottimo' calcio) sembra che sia quasi un fattore di rischio nell'indebolimento osseo?
Il calcio, tanto usato come strumento di marketing per i suoi benefici positivi sulle ossa, potrebbe invece portare ad indebolirle tramite reazioni acido/base di rimodellazione del tessuto osseo

2)Noi beviamo da piccoli il latte materno... la natura ce lo fornisce e va bene.
Non dovrebbe invece andare più bene mangiare invece un latte che non nasce per noi (quello di mucca per esempio) ma nasce per i cuccioli della mamma mucca
Il latte vaccino è adatto a sfamare e crescere i cuccioli della specie...
è ipernutriente per l'uomo, portando ad una forzatura sui sistemi biologici che si pensa possa anche favorire neoplasie (ossia crescite smisurate o incontrollate di tessuti).
Rimasi shockato leggendo quell'opuscolo... ma in effetto ha senso... sicuramente il fabbisogno di un vitellino è di molto inferiore a quello di un bambino appena svezzato...

Chiarimenti necessari. Non sto creando flame, non sto dicendo che ho detto la verità. Vi sto portando teorie, se volete se ne discute.
Preciso che non sono assolutamente vegetariano né vegano, e di più... bevo tantissimo latte

[!fazz]

Originariamente inviato da hibone

piccola osservazione: dire che un animale inquini mi pare un tantino esagerato...
è l'allevamento intensivo che, generalmente, inquina. ma anche li bisogna vedere tante cose.

per quanto riguarda i latticini, almeno che io sappia, di solito più sono stagionati e più sono tollerabili da chi generalmente non digerisce il latte. ovviamente molto dipende dalle quantità assunte.

a quanto ne so, la lavorazione prima, e la stagionatura poi, contribuiscono a ridurre la percentuale di lattosio presente nel formaggio. Il parmigiano stravecchio, ad esempio, invecchiando per un sacco di tempo, non da quasi per niente origine ad intolleranze in chi non digerisce il latte.

confermo grana / parmigiano 36 mesi non dà problemi a chi è intollerante al lattosio in quanto il lattosio viene decomposto durante la stagionatura (si mangia bene e risparmia sul silact )

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ilcekoo

Ho letto, un po' di tempo fa, un po' di roba sulla questione del latte.

Anche noi.

Originariamente inviato da ilcekoo

Se vi dicessi che il latte (con il suo 'ottimo' calcio) sembra che sia quasi un fattore di rischio nell'indebolimento osseo?

Ti chiederemmo di segnalarci le pubblicazioni scientifiche in cui ciò viene affermato. No, i libri delle edizioni Macro non sono pubblicazioni scientifiche.

Originariamente inviato da ilcekoo

Noi beviamo da piccoli il latte materno... la natura ce lo fornisce e va bene.
Non dovrebbe invece andare più bene mangiare invece un latte che non nasce per noi (quello di mucca per esempio) ma nasce per i cuccioli della mamma mucca

Perché no? Ai gatti il latte di mucca piace tantissimo, al punto che si attaccano ai capezzoli per succhiarlo, e le feriscono con i denti.
Oppure bere il latte di un'altra specie è innaturale quando lo fanno gli umani, ma naturale quando lo fanno gli animali?

Originariamente inviato da ilcekoo

Chiarimenti necessari. Non sto creando flame, non sto dicendo che ho detto la verità. Vi sto portando teorie, se volete se ne discute.

Le teorie che porti, dovresti sostenerle con l'evidenza: le discussioni scientifiche funzionano così. Altrimenti non si fa scienza, ma politica.

[misterx]

Professor Berrino http://www.youtube.com/watch?v=52klfvGQFWo

[Rainy nights]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ti chiederemmo di segnalarci le pubblicazioni scientifiche in cui ciò viene affermato. No, i libri delle edizioni Macro non sono pubblicazioni scientifiche.

In realtà si fa presto a cercare due o tre PR ed è cosa nota nell'ambiente medico che il latte all'adulto non fa bene come tutti sponsorizzano in tv. È un alimento. Punto. Lo si sceglie per gusto al limite.

Decantarlo non ha senso, specie quando in italia nella maggior parte dei casi contiene più antibiotici/residui che calcio.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...00505-0106.pdf

Ce ne sono a bizzeffe di studi che dimostrano che, bevendo latte, alle ossa non succede un bel niente negli adulti. Diverso per gli adolescenti, ma lì arriva l'incognita dell'accrescimento quindi i risultati vanno presi con le pinze.

Perché no? Ai gatti il latte di mucca piace tantissimo, al punto che si attaccano ai capezzoli per succhiarlo, e le feriscono con i denti.
Oppure bere il latte di un'altra specie è innaturale quando lo fanno gli umani, ma naturale quando lo fanno gli animali?

Se dovessimo prendere ad esempio tutto ciò che accade in natura staremmo freschi. Anzi, freschissimi.

Le teorie che porti, dovresti sostenerle con l'evidenza: le discussioni scientifiche funzionano così. Altrimenti non si fa scienza, ma politica.

Vedi sopra. La questione latte è vecchia di anni. Si sbaglia a credere faccia bene e si sbaglia a credere faccia male. Chi lo tollera lo beve e chi non lo tollera lo evita. Tutto qui.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da misterx

Professor Berrino http://www.youtube.com/watch?v=52klfvGQFWo

Non va lontano dalla realtà, non dice scemenze insomma ma cita studi che esistono veramente.