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Old 28-06-2013, 13:28   #21
xenom
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E' che non sono riuscito ad immaginare di concentrare energia sulle mie mani (ma che vuol dire) ...forse è per questo che non sono riuscito ad autosuggestionarmi.
chiaro non è facile, è un approccio che sfugge a noi occidentali... siamo troppo razionali e facciamo fatica a lavorare sulla nostra mente e a fare introspezione.
Non ti so spiegare come fare perché ho solo una conoscenza generica sulla meditazione e relative tecniche.
Dopo chiamo il grigio, lui ne sa a pacchi e può delucidarti meglio

comunque l'autosuggestione influisce pesantemente su tutte queste tecniche; se uno parte con l'idea che è una cavolata o che non ci riesce, allora non ci riuscirà
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Old 28-06-2013, 13:31   #22
tecnologico
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chiaro non è facile, è un approccio che sfugge a noi occidentali... siamo troppo razionali e facciamo fatica a lavorare sulla nostra mente e a fare introspezione.
Non ti so spiegare come fare perché ho solo una conoscenza generica sulla meditazione e relative tecniche.
Dopo chiamo il grigio, lui ne sa a pacchi e può delucidarti meglio

comunque l'autosuggestione influisce pesantemente su tutte queste tecniche; se uno parte con l'idea che è una cavolata o che non ci riesce, allora non ci riuscirà
mentre se parti dall' idea che ci credi senti e vedi anche se effettivamente non c' è un cacchio.

ecco perchè il dialogo con i santoni new age è peggiore di quello tra atei e cattolici
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Old 28-06-2013, 13:34   #23
zerothehero
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chiaro non è facile, è un approccio che sfugge a noi occidentali... siamo troppo razionali e facciamo fatica a lavorare sulla nostra mente e a fare introspezione.
Non ti so spiegare come fare perché ho solo una conoscenza generica sulla meditazione e relative tecniche.
Dopo chiamo il grigio, lui ne sa a pacchi e può delucidarti meglio

comunque l'autosuggestione influisce pesantemente su tutte queste tecniche; se uno parte con l'idea che è una cavolata o che non ci riesce, allora non ci riuscirà
No, no..mi sono impegnato, ho anche chiuso gli occhi sperando cambiasse qualcosa..magari devo vedere dragon ball per immedesimarmi di più con le onde energetiche che fluiscono dalle mie mani.
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Old 29-06-2013, 08:56   #24
Zappz
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un esempio secondo me palese di quanto può essere efficace la meditazione (a parte che è comunque scientificamente dimostrato):


A petto nudo in mezzo alla neve senza andare in ipotermia, direi che questo signore è riuscito a ridurre al minimo il proprio metabolismo basale e ad alzare il proprio set point di omeostasi termica (regolato normalmente in modo inconscio dall'ipotalamo)
Ti assicuro che non ci vuole niente per fare una foto del genere, ne ho mille anche io in mezzo alla neve a dorso nudo e pantaloncini... basta andare in montagna ad aprile con il sole a mezzogiorno. Le facessero di notte queste foto sarebbero un minimo piu' credibili...
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Old 29-06-2013, 21:16   #25
Il_Grigio
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E' che non sono riuscito ad immaginare di concentrare energia sulle mie mani (ma che vuol dire) ...forse è per questo che non sono riuscito ad autosuggestionarmi.
Partiamo dal presupposto che il "sentire le mani che si respingono" è solo una di possibili sensazioni (le quali non sempre si presentano e non sempre hanno un vero significato o una vera utilità).
Cercare volutamente una di queste sensazioni, senza averla mai provata prima, secondo me è abbastanza inutile. Piuttosto cerca di eseguire l'esercizio senza aspettarti alcunchè, rimanendo semplicemente "in ascolto".

Qui di seguito riporto qualche dritta generale per l'esercizio, ma tieni presente che la cosa è molto soggettiva.
- esegui l'esercizio in un momento di quiete: evita stimoli esterni che possano distrarti e scegli un momento in cui sei emotivamente tranquillo.
- Rilassa la muscolatura: conserva solo la tensione minima necessaria per mantenere la postura, tutto il resto rilassalo. Tutti noi abbiamo spesso dei muscoli "inutilmente contratti". In particolare, controlla che le spalle cadano naturalmente (non "tenerle su") e che le braccia non siano contratte.
- Se ti è utile, immagina che qualcosa ti sostenga nella posizione e rilassa i muscoli come se tu vi fossi appoggiato.
- Se ti è utile, chiudi gli occhi.
- Goditi il rilassamento e la tranquillità. Non aver fretta di "far qualcosa" e semplicemente fermati un poco ad apprezzare questo "far nulla".
- Sii contemplativo: Ascolta il tuo respiro, ascolta i suoni attorno a te, "senti" la posizione del tuo corpo nello spazio. Accetta tutte le sensazioni, ma non dare importanza a nessuna di esse: lasciale semplicemente passare.
- Immagina di tenere, davanti a te, tra le due mani, una sfera. Non porti domande nè su energia nè altro. Pensa ad un banalissimo pallone o palloncino.
- Non aspettarti nulla. Male che vada, ti stai prendendo qualche minuto di relax (il che non guasta mai).

Fatto questo, semplicemente concentrati sulle mani (come faresti per eseguire un movimento di grande precisione, ma senza effettivamente muoverti). Senti bene la loro posizione nello spazio (immaginala, persino) e la sensazione tattile che ti forniscono. Registra ogni minimo movimento o sensazione.
Quote:
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Ti assicuro che non ci vuole niente per fare una foto del genere, ne ho mille anche io in mezzo alla neve a dorso nudo e pantaloncini... basta andare in montagna ad aprile con il sole a mezzogiorno. Le facessero di notte queste foto sarebbero un minimo piu' credibili...
Vediamo di distinguere un pò i casi.
Foto come questa, effettivamente, sono facilmente riproducibili. Esistono, comunque, persone in grado di resistere "per un certo tempo" a temperature bassissime. Un esempio sono quei temerari che si fanno il bagno nell'acqua ghiacciata.
Come vi riescono? Come già detto, non si tratta di nulla di magico.
Semplicemente, tutti gli uomini possono esercitare un certo controllo sulla propria temperatura corporea. Il metodo più ovvio è tramite il movimento fisico, ma anche opportune tecniche di respirazione e di concentrazione possono contribuire.
Il dosare il fiato, il controllo della respirazione sono elementi comuni a qualunque attività fisica, quindi nessuna sorpresa se risultano utili anche in prove di resistenza. Nulla di strano, quindi, se una certa tecnica respirativa risulta importante in pratiche meditative e ascetiche.

Ovviamente, in ambienti estremi non basta fare qualche respiro profondo per resistere ore immersi nel ghiaccio. Questo è impossibile, a tutto c'è un limite. Ma una buona concentrazione e una buona respirazione sono comunque utili.

Allo stesso modo, è impossibile stare anni senza mangiare e bere. La completa immobilità magari può far guadagnare qualche giorno in più. Ma più di così non è umanamente possibile. Piuttosto, una forte determinazione e/o fede possono portare l'individuo ad accettare volontariamente la morte per fame e sete (è il caso di alcune particolari forme di ascetismo).
Questi casi sono decisamente fuori dall'ordinario, ma non "oltre l'umano".

Il corpo umano ha delle proprie strategie naturali per combattere le condizioni avverse (basse temperature e carenza di cibo non sono certo elementi insoliti nel nostro passato evolutivo). Una buona padronanza di queste risorse può fornire "una possibilità in più". Non rende immortali, non rende superuomini e non permette di ignorare totalmente ogni situazione avversa. Semplicemente, si resiste "un pò meglio" o "un pò di più". Ma comunque si fa affidamento a capacità fisiologiche umane.
__________________
" L'uomo è lo zimbello più facile di sé stesso, perché quello che vuole che sia vero generalmente lo ritiene vero. " Demostene
-
Kung Fu!

Ultima modifica di Il_Grigio : 29-06-2013 alle 21:20.
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Old 30-06-2013, 15:07   #26
tigroneveloce
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Messaggi: 125
Io riesco a "sentire" questa sfera senza concentrarmi più di tanto, con gli occhi aperti, in piedi o seduto e nel giro di qualche secondo...
Premesso che sono scettico, qualcosa di "strano" ci deve essere secondo me... tuttavia, se fosse una sorta di "magnetismo" o qualcos'altro, dovrebbe essere rilevabile in qualche modo.
tigroneveloce è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-06-2013, 16:21   #27
Harlus
Senior Member
 
L'Avatar di Harlus
 
Iscritto dal: Jul 2007
Messaggi: 400
Io ci ho provato e questo è stato il risultato:

http://www.youtube.com/watch?v=G5arpqB0j8s
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Old 30-06-2013, 21:19   #28
leolas
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L'Avatar di leolas
 
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Il_Grigio

Quoto in toto. Anche se sottolineo che non ci sono mai forze strane, è sempre fisiologia.. (non ho capito bene cosa sostieni nella risposta al primo quote)

Ultima modifica di leolas : 30-06-2013 alle 21:22.
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Old 01-07-2013, 09:13   #29
Il_Grigio
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L'Avatar di Il_Grigio
 
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Il_Grigio

Quoto in toto. Anche se sottolineo che non ci sono mai forze strane, è sempre fisiologia.. (non ho capito bene cosa sostieni nella risposta al primo quote)
Certo, è pura fisiologia. Provo a spiegarmi meglio:
Esercizi di questo tipo possono dare diverse sensazioni, a seconda del praticante e dello stato in cui si trova. È possibile sentire forte calore, percepire pulsazioni alle mani o avere la netta sensazione di "toccare qualcosa". In questi casi, una persona non abituata può facilmente credere che siano all'opera forze misteriose. Ma tali sensazioni sono perfettamente naturali, semplici conseguenze di un certo stato muscolare/circolatorio. La concentrazione e l'autosuggestione possono ulteriormente amplificare il fenomeno.

Quelli che ho scritto a zerothehero sono alcuni consigli che possono risultare utili per questo genere di esercizi.
Per come la vedo io, lo scopo principale dell'esercizio "della sfera" è quello di rilassare la muscolatura, concentrarsi con tranquillità e raggiungere una buona percezione del proprio corpo. Sensazioni insolite e particolari sono, a mio avviso, semplici conseguenze, non lo scopo finale.
L'obiettivo non è "sentire le mani che si respingono" (cosa magari divertente da provare, ma fondalmentalmente inutile), ma piuttosto raggiungere lo stato psicofisico in cui tale percezione può verificarsi (ovvero essere al contempo rilassati e percettivi, il che è molto utile).

Mi permetto una divagazione: una spiegazione "mistica" non è sempre inutile a prescindere. A volte essa fornisce una spiegazione intuitiva del fenomeno, avente maggiore praticità di una trattazione rigorosa.
Ad esempio, supponi di voler imparare a maneggiare una spada.
Il tuo maestro ti chiederà di "sentire l'arma come parte del tuo corpo".
Analogamente, un maestro orientale ti suggerirà di "far scorrere il tuo Chi nell'arma".
Dal punto di vista prettamente razionale, entrambe le affermazioni sono errate. Materialmente, la spada è soltanto un oggetto solido che tu tieni in mano. Essa non è parte del tuo corpo e attraverso di essa non scorre alcunchè. Eppure, questo modo "mistico" di ragionare (per quanto scientificamente inesatto) è di grande utilità per il maneggio dell'arma.
Ti fornisce, attraverso un concetto intuitivo, la percezione adatta al tuo scopo. Una percezione errata, ma utile ai fini pratici e facilmente interiorizzabile.
Le arti marziali tradizionali sono piene di esempi simili:
"Immagina che un filo ti tiri verso l'alto" (per star dritto con la schiena e la testa)
"Immagina che i tuoi piedi sprofondino nel terreno" (per essere ben piazzato e stabile)
"Immagina che la tua mente (o il tuo Chi) attraversi il corpo e raggiunga questo punto" (per aumentare la consapevolezza di una certa parte del corpo)
E così via all'infinito. Sono concetti metaforici aventi uno scopo pratico.
Il problema qual'è? Il problema è quando si perde di vista lo scopo pratico e si mantiene solo il misticismo. Allora nascono mille teorie assurde, a proposito di fantasiose forme di energia, forze ultraterrene e capacità sovraumane. Accade quindi che un concetto meteforico e intuitivo viene considerato alla pari di un'osservazione scientifica, generando poi tutto un repertorio teorico privo di ogni fondatezza.
Questo non deve accadere.

A mio parere, il Chi è (dovrebbe essere) un concetto semplice, fatto per fornire una versione intuitiva della realtà, riguardante la salute e l'energia dell'individuo. Tale "realtà semplificata" ha un'utilità pratica, nella misura in cui non si necessita di uno studio rigoroso, ma solo di una semplice percezione.
Quindi, per le arti marziali e per le discipline sportive, funziona bene.
Per contro, il Chi non è un concetto scientifico. Esso, giustamente, non rientra nei nostri studi sull'anatomia e fisiologia. Non rientra nella moderna teoria medica, nè dovrebbe essere presentato come un'alternativa ad essa. Soprattutto, discipline fondate sul Chi non dovrebbero MAI, in alcun caso, sostiuirsi alla pratica medica. Questo decisamente NO.
Ci tenevo a precisare tutto ciò perchè lo ritengo molto importante.
__________________
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Ultima modifica di Il_Grigio : 01-07-2013 alle 09:31.
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Old 01-07-2013, 12:46   #30
leolas
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Città: Modena
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Risposta lunga, ma assolutamente interessante
A questo punto sì, ti quoto tutto

Bella questa visione filosofica sul Chi e sul sentire le cose esterne parte di se'.. Si, sono tutti trucchetti mentali utili al fine, nonostante siano senza un fondamento reale..
leolas è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-07-2013, 22:30   #31
zerothehero
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Città: milano
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Niente di niente.
Ditemi se mi devo preoccupare.
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Old 18-07-2013, 14:05   #32
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