Monitor "da lettura"

[maurilio968]

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

...
Effettivamente ci sono 27'' full-HD ad ampio angolo di visione senza PWM.
Ci sono delle ragioni per cui non li ho considerati (AMVA, glossy).
E comunque il pitch 0,3 è un pelo sopra la norma...

il BenQ GW2760HS non mi sembra glossy. Non usa il pwm.
E' vero è un amva ma mi sembra che non facendo grafica (se l'uso prevalente è il testo, i colori migliori di un ips rispetto ad un amva non sono un plus) forse il contrasto migliore rispetto agli ips è un vantaggio.

Al lavoro programmo su un lg ips277l (dot pitch 0.3), a casa ho un dell 2412m (dot 0.27) e devo dire che mi trovo meglio sull' lg.

[nyse]

mmm ... il 27 pollici
Aiutatemi a fare un po' chiarezza.
Non ho capito se un 27 pollici sarebbe piu' o meno confortevole ai fini della lettura.

chi vince tra :
a) un 24 di alta qualita' (eizo) e un 27 "economico" (come l'asus da 300 citato)
b) un 24 di alta qualita' (eizo) e un 27 di alta qualita' (Dell U2713HM, visto a 500 euro)

PS
per la cronaca l'eizo da bpm sembra venduto a 408 euro
http://www.bpm-power.com/it/product/1106503

[maurilio968]

Originariamente inviato da nyse

mmm ... il 27 pollici
Aiutatemi a fare un po' chiarezza.
Non ho capito se un 27 pollici sarebbe piu' o meno confortevole ai fini della lettura.

chi vince tra :
a) un 24 di alta qualita' (eizo) e un 27 "economico" (come l'asus da 300 citato)
b) un 24 di alta qualita' (eizo) e un 27 di alta qualita' (Dell U2713HM, visto a 500 euro)

PS
per la cronaca l'eizo da bpm sembra venduto a 408 euro
http://www.bpm-power.com/it/product/1106503

il dell che citi ha un dot pitch troppo piccolo per l'uso che devi farne

usa pixcalc qui http://pxcalc.com/per orientarti tra pollici, risoluzione e dot pitch.

l'eizo che ti hanno consigliato è ottimo. però dai 120 euro in sù ( a seconda del negozio) in più rispetto all'asus non so se li spenderei.

l'asus che ho citato si può confrontare anche con altri modelli da 27 (per esempio di aoc, dell o lg) e credo montino tutti pannelli lg (credo l'asus il LM270WF6 mentre aoc la versione LM270WF5) quindi non è che siano ciofeche.Io punterei su quell'asus o su lg.

Al lavoro uso l' lg 277l ips a 1920x1080 pitch 0.31 (anche per questo monitor c'è un tread ufficiale sul forum) e per il testo (programmazione, ci passo molte ore) mi trovo meglio (lo trovo più riposante) rispetto al dell 2412m 1920x1200 pitch 0.27 nonostante che i 120 pixel di spazio in più del dell facciano comodo.

Io non soffro di problemi legati alla regolazione pwm quindi su questo aspetto non posso dare consigli.

Ribadisco però che per me per leggere su un lcd il pixel pitch più è grande meglio è quindi i 27 pollici a 2560x1440 con pitch 0.23 li lascerei prorpio perdere. Vanno bene per chi deve fare grafica-fotoritocco.

ps. mettere il link diretto ad uno shop è vietato (io prima ho postato un link ad un prodotto non più in vendita
per agevolarti sulla valutazione del tuo usato)
Io da quel negozio non ho mai preso niente per cui non saprei e comunque in quel negozio l' lg-277l viene 276.

Se vuoi l'eizo Aspetta che sia disponibile direttamente dall'amazzone italiana dove viene sui 470.
Se poi devi prendere il cavo metti in conto almeno altri 15-20 euro e sei a quasi 200 euro in più rispetto ai 27 che dicevo.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da nyse

mmm ... il 27 pollici
Aiutatemi a fare un po' chiarezza.
Non ho capito se un 27 pollici sarebbe piu' o meno confortevole ai fini della lettura.

chi vince tra :
a) un 24 di alta qualita' (eizo) e un 27 "economico" (come l'asus da 300 citato)
b) un 24 di alta qualita' (eizo) e un 27 di alta qualita' (Dell U2713HM, visto a 500 euro)

Suggerimento, stai facendo un sacco di confusione.

Un 27" Full HD ha una nitidezza pessima, quella risoluzione è troppo bassa per quella dimensione, indipendentemente dai pareri di chi vuoi i caratteri appaiono meno nitidi o costringono ad impostare un eccessivo valore di nitidezza dal menù e far apparirli sgranati, e sarai costretto ad allontanarlo per una buona messa a fuoco, quindi il 27" scordatelo letteralmente a prescindere da tutto. che poi a qualcuno vadano bene comunque è un altro discorso.

Il bruciore agli occhi e l'emicrania vengono da 2 fattori :
- dalla luminosità ( quantità di luce totale e cambi di luce rapidi )
- dalla messa a fuoco da parte dei nostri occhi.

Per luminosità ti conviene optare per un modello con PWM ad alta frequenza, dotato di luminosità minima impostabile bassa e possibilmente con la feature per la regolazione autonoma della luminosità a seconda delle condizioni della stanza, ti consiglierei quindi i nuovi modelli Eizo con tecnologia "EyeCare".

Per la messa a fuoco il dot pitch di un 24" o 23.6" penso sia il giusto compromesso se dai tutto alla lettura, a questo punto puoi anche trovare marginalmente meglio un formato 16:10, non per l'affaticamento ma per una sola questione di comodità.

Quindi in definitiva ti consiglio i seguenti modelli Eizo EV2416W o EV2436W
O in alternativa economica il Dell U2412HM o Benq BL2411.

[maurilio968]

Originariamente inviato da PaulGuru

Un 27" Full HD ha una nitidezza pessima, quella risoluzione è troppo bassa per quella dimensione, indipendentemente dai pareri di chi vuoi i caratteri appaiono meno nitidi o costringono ad impostare un eccessivo valore di nitidezza dal menù e far apparirli sgranati.

Senza contare che sarai costretto ad allontanarlo per una buona messa a fuoco, quindi il 27" scordatelo letteralmente a prescindere da tutto.

ha parlato il "paulGuru" di turno dimostrando che la sua opinione è più opinione di quelle altrui.

qui http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2490020 siamo tutti con l'emicrania ed il bruciore agli occhi

[nyse]

Ho dimenticato di specificare che ho bisogno del montaggio VESA.

Chiedo scusa per il link al negozio, non lo sapevo ...

[PaulGuru]

Originariamente inviato da maurilio968

ha parlato il "paulGuru" di turno dimostrando che la sua opinione è più opinione di quelle altrui.

qui http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2490020 siamo tutti con l'emicrania ed il bruciore agli occhi

Io soffro di emicrania fotoreattiva, magari qualcosa la saprò, se te non soffri di questo problema buon per te.
Una dimensione grande dello schermo contribuisce anch'egli ad affaticare gli occhi perchè a pari densità di candele, su una diagonale maggiore il totale sarà superiore.

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da PaulGuru

Un 27" Full HD ha una nitidezza pessima, quella risoluzione è troppo bassa per quella dimensione, indipendentemente dai pareri di chi vuoi i caratteri appaiono meno nitidi o costringono ad impostare un eccessivo valore di nitidezza dal menù e far apparirli sgranati, e sarai costretto ad allontanarlo per una buona messa a fuoco, quindi il 27" scordatelo letteralmente a prescindere da tutto. che poi a qualcuno vadano bene comunque è un altro discorso.

Su questo non sono d'accordo. Io lavoro con 27 FHD, anche io sviluppo software tutti i giorni, e il 27 FHD è quello che mi stanca meno gli occhi.
Lo uso da circa 60 cm di distanza ed è quello su cui mi trovo meglio per il lavoro che faccio. Considera che mi capita di lavorare anche su un 1440p (Cinema Display) e su un 20" 1680x1050 (Dell 2007WFP).
La nitidezza ce l'ho a default (5 su 10) e non la trovo affatto pessima.
Sarà una cosa soggettiva... e dipendente dall'uso che si fa del PC, ma per me è così.

Originariamente inviato da PaulGuru

Il bruciore agli occhi e l'emicrania vengono da 2 fattori :
- dalla luminosità ( quantità di luce totale e cambi di luce rapidi )
- dalla messa a fuoco da parte dei nostri occhi.

Per luminosità ti conviene optare per un modello con PWM ad alta frequenza, dotato di luminosità minima impostabile bassa e possibilmente con la feature per la regolazione autonoma della luminosità a seconda delle condizioni della stanza, ti consiglierei quindi i nuovi modelli Eizo con tecnologia "EyeCare".

Sono d'accordo.
Da quel che ho provato i disturbi dovuti al PWM sono molto più accentuati se si imposta una bassa luminosità del monitor. Viceversa si attutiscono fino a scomparire con l'aumento della luminosità.

A prescindere da tutto, se si hanno problemi agli occhi è meglio spendere qualcosina in più per un prodotto di fascia elevata e/o comunque con una tecnologia studiata appositamente per limitare questo tipo di difetti come ad esempio la EyeCare adottata da Eizo e suggerita da PaulGuru.

Non so quanto possa influire la dimensione del monitor per alcuni disturbi. Forse in questo caso, ed in presenza di particolari patologie, è meglio ascoltare PaulGuru che soffre di emicrania fotoreattiva e senz'altro ne saprà di più di chi invece, fortunatamente, non ha particolari problemi.

[maurilio968]

Originariamente inviato da PaulGuru

Io soffro di emicrania fotoreattiva, magari qualcosa la saprò, se te non soffri di questo problema buon per te.
Una dimensione grande dello schermo contribuisce anch'egli ad affaticare gli occhi perchè a pari densità di candele, su una diagonale maggiore il totale sarà superiore.

Sinceramente mi dispiace per il tuo problema. Che non posso dare consigli in merito al pwm l'ho detto prima ancora del tuo intervento.

Ciò non toglie che affermare che la nitidezza di un 27 pollici 1920x1080 sia a prescindere pessima è solo la tua opinione e non ha nessuna attinenza con patologie visive.
Io mi sono limitato a quotare quello.

Se poi dobbiamo seguire i consigli di qualcuno in tema di particolari patologie visive allora credo che sia opportuno rivolgersi ad un medico specialista e su questo aspetto le cose possono diventare anche drastiche: conosco persone che sono esentate dal lavorare ai monitor proprio per problemi alla vista.

Siccome però siamo su un forum di tecnologia mi pare per lo meno affrettato provare a risolvere un problema medico che molto probabilmente (su basi statistiche) nyse non ha facendolo spedere il doppio per una cosa di cui forse non ha bisogno rinunciando invece ad un pitch maggiore che magari risulterebbe per lui più confortevole.
O forse no: ma il punto è questo ciascuno fornisce la sua opinione (basata su ciò che usa quotidianamente per lavorare) per cercare di aiutarlo.
Altrimenti limitiamoci a dirgli: vai prima a vedere di persona i monitor che ti interessano e solo dopo scegli.

Infine non possiamo mettere come requisito imprescindibile per tutti l'assenza di regolazione tramite pwm e consigliare solo monitor che ne sono privi.

Comunque anche in tal caso il benq GW2760HS ,sempre secondo me, è una scelta migliore dell'eizo perchè francamente dubito che una patologia che renda intollerabile lavorare sui 27 pollici del benq renda invece possibile stare ore davanti ai 24 pollici dell'eizo.

[nyse]

Ragazzi non ho capito, ho le idee piu'ì confuse di prima. Ottimo ;-)
Allora non ho patologie (che io sappia) e vorrei solo capire se teoricamente per leggere e' piu' comodo (e anche praitco) farlo da un 27 o un 24.
L'eizo mi piace e mi ha convinto la superqualita' di cui mi avete parlato.
Ma un 27 sarebbe meglio?

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da nyse

Ragazzi non ho capito, ho le idee piu'ì confuse di prima. Ottimo ;-)
Allora non ho patologie (che io sappia) e vorrei solo capire se teoricamente per leggere e' piu' comodo (e anche praitco) farlo da un 27 o un 24.
L'eizo mi piace e mi ha convinto la superqualita' di cui mi avete parlato.
Ma un 27 sarebbe meglio?

Escludendo patologie particolari e ipersensibilità, a parità di risoluzione la diagonale maggiore per leggere è sicuramente migliore perchè il dot pitch di maggiori dimensioni rende più confortevole la lettura dei caratteri.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da maurilio968

Sinceramente mi dispiace per il tuo problema. Che non posso dare consigli in merito al pwm l'ho detto prima ancora del tuo intervento.

Ciò non toglie che affermare che la nitidezza di un 27 pollici 1920x1080 sia a prescindere pessima è solo la tua opinione e non ha nessuna attinenza con patologie visive.
Io mi sono limitato a quotare quello.

Se poi dobbiamo seguire i consigli di qualcuno in tema di particolari patologie visive allora credo che sia opportuno rivolgersi ad un medico specialista e su questo aspetto le cose possono diventare anche drastiche: conosco persone che sono esentate dal lavorare ai monitor proprio per problemi alla vista.

Siccome però siamo su un forum di tecnologia mi pare per lo meno affrettato provare a risolvere un problema medico che molto probabilmente (su basi statistiche) nyse non ha facendolo spedere il doppio per una cosa di cui forse non ha bisogno rinunciando invece ad un pitch maggiore che magari risulterebbe per lui più confortevole.
O forse no: ma il punto è questo ciascuno fornisce la sua opinione (basata su ciò che usa quotidianamente per lavorare) per cercare di aiutarlo.
Altrimenti limitiamoci a dirgli: vai prima a vedere di persona i monitor che ti interessano e solo dopo scegli.

Infine non possiamo mettere come requisito imprescindibile per tutti l'assenza di regolazione tramite pwm e consigliare solo monitor che ne sono privi.

Comunque anche in tal caso il benq GW2760HS ,sempre secondo me, è una scelta migliore dell'eizo perchè francamente dubito che una patologia che renda intollerabile lavorare sui 27 pollici del benq renda invece possibile stare ore davanti ai 24 pollici dell'eizo.

Scusa eh ma una densità di pixels maggiori è sempre sinonimo di maggiore nitidezza, io di 27" ho avuto solamente VE278Q e l'ho recessato proprio per i caratteri leggermente più sfocati, grossi ma meno nitidi rispetto ad un 23 pollici.

Anzichè prendere un modello dai caratteri fisicamente un po' più grossi e doverlo tenere a distanza maggiore per la corretta messa a fuoco, preferisco prendere uno più nitido e tenermelo più vicino, la cosa poi se va a gusti bene però non si può mica dire che il dot pitch è l'unico fattore che conta, altrimenti se andiamo avanti di questa strada tanto vale optare per un TV 32".

Quando uno fa fatica a mettere a fuoco qualcosa qualè la prima reazione istintiva ? Penso avvicinarsi o sbaglio ?

Originariamente inviato da luX0r.reload

Escludendo patologie particolari e ipersensibilità, a parità di risoluzione la diagonale maggiore per leggere è sicuramente migliore perchè il dot pitch di maggiori dimensioni rende più confortevole la lettura dei caratteri.

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da PaulGuru

Quando uno fa fatica a mettere a fuoco qualcosa qualè la prima reazione istintiva ? Penso avvicinarsi o sbaglio ?

Ah... adesso non è valida neanche la regola che il dot pitch più grande è più confortevole per la lettura? Ma stiamo scherzando?

Tu vuoi riscrivere la storia! AhAh

Ti ho dato ragione quando ci sono in ballo patologie particolare, ma ora non esageriamo. Suvvia!

Per l'utente che cerca un monitor da lettura. Dai ascolto a PaulGuru... comprati un monitor da 10" a 8000x4000 pixels che è più nitido... tanto poi se non vedi na mazza e devi mettere a fuoco lo avvicini agli occhi...

[Pinco Pallino #1]

Originariamente inviato da nyse

Ragazzi non ho capito, ho le idee piu'ì confuse di prima. Ottimo ;-)
Allora non ho patologie (che io sappia) e vorrei solo capire se teoricamente per leggere e' piu' comodo (e anche praitco) farlo da un 27 o un 24.
L'eizo mi piace e mi ha convinto la superqualita' di cui mi avete parlato.
Ma un 27 sarebbe meglio?

Secondo me stai bene così come si è detto finora.
Tieni presente che passo-passo abbiamo considerato un insieme di aspetti.
Fare una svolta a gomito con testacoda sulla base di una singola variabile non mi pare molto saggio.
Vedi tu...

[nyse]

Bene, quindi abbiamo ristretto il cerchio. la partita e' tra l'eizo ev2436wfs e il benq gw2760hs.
Cmq una cosa va detta, complimenti a tutti per il vostro tecnicismo. Al di la dei gusti personali non mi aspettavo di trovare tanta competenza. Sono sincero, bravi davvero.

Pero' a questo punto sono costretto a dirla tutta, altrimenti non si capisce.
Tutta questa storia del monitor nuovo ha avuto come input un'altra idea.
Proprio per via dell'elevato numero di ore passate al computer, da tempo riscontro indolensimenti muscolari.....collo, schiena. Difficile che non sappiate di cosa sto parlando. Per quanto cerchi di stare attento con la postura e' impossibile mantenere a lungo quella corretta.
Documentandomi su internet ho individuato il reale killer. Questo si che e' un prolema serio, altro che dot pitch ;-)
Il killer e' la posizione seduta. L'organismo umano non e' concepito per stare seduto ore ed ore.
Da qui l'idea di pensare ad una postazione in piedi.
Meglio ancora un qualcosa che ti faccia alternare la posizione seduta a quella in piedi.
Al momento il meglio che sono riuscito a trovare e' stato questo:
WorkFit-A, HD singolo con Superficie di lavoro+

http://www.ergotron.com/ProductsDeta...T/Default.aspx

(metto il link perhce' non e' un negozio, ma la societa' produttrice)

Capite ora anche la mia necessita' di un attacco VESA.

Insomma, dopo tanti anni, voglio passare alla posizione in piedi.

[PaulGuru]

Sei seduto ma non sei legato alla sedia, ti puoi alzare ogni tanto.
Se il problema è quello che indichi il monitor non centra nulla a questo punto e non conviene nemmeno spenderci tanti soldi

L'organismo umano non è adatto a stare seduto è vero perchè tendi a perdere le due lordosi e quindi quelle due curve che servono ad ammortizzare il carico sui dischi vertebrali. A sto punto allena i paravertebrali in palestra o qualche esercizio posturale e prova una sedia reclinata all'indietro.

Originariamente inviato da luX0r.reload

Ah adesso non è valida neanche la regola che il dot pitch più grande è più confortevole per la lettura? Ma stiamo scherzando?
Tu vuoi riscrivere la storia! AhAh

Non sapevo ci fossere delle regole, mi domando chi le abbia dettate poi.
Non è questione di essere o meno, ci sono più di un fattore da tenere in considerazione, alcuni risentono più di uno che dell'altro, quindi bisogna tenere in considerazione i possibili compromessi e non lanciarsi su una sola strada perchè ti hanno detto così, dire che il dot pitch maggiore è sempre la via da seguire senza considerare niente delle altre tematiche tirate in ballo è la classica sparata da bar.

Da quando la risoluzione minore è la scelta giusta ? Va bene trovare compromessi in certe condizioni ma uscirsene con questa regola fissa del dot pitch detta così è una farsa perchè da come ti esprimi fai prima a consigliare un TV. Se poi tu quando fai fatica a mettere a fuoco instintamente ti allontani allora è meglio che ti fai visitare per sospetta presbiopia.

Originariamente inviato da luX0r.reload

Ti ho dato ragione quando ci sono in ballo patologie particolare, ma ora non esageriamo. Suvvia!

Sarei in debito con te perchè mi hai degnato della tua ragione ?

Originariamente inviato da luX0r.reload

Per l'utente che cerca un monitor da lettura. Dai ascolto a PaulGuru... comprati un monitor da 10" a 8000x4000 pixels che è più nitido... tanto poi se non vedi na mazza e devi mettere a fuoco lo avvicini agli occhi...

Cresci.

[luX0r.reload]

[quote=PaulGuru;39342828
Cresci.[/QUOTE]
Si vabbè... 'bonanotte!

Rispondi sempre fischi per fiaschi.
Se non ci sono patologie particolari il dot pitch rimane il fattore determinante per la scelta di un monitor usato per la "lettura". Puoi dire quello che vuoi...

L'ideale, per evitare anche il rischio che l'utente sia sensibile al PWM, sarebbe un 27" senza PWM. Mi sembra che ci sia solo il Dell della serie S con queste caratteristiche. Però è un lucido...

[Pinco Pallino #1]

Originariamente inviato da nyse

Bene, quindi abbiamo ristretto il cerchio. la partita e' tra l'eizo ev2436wfs e il benq gw2760hs.

Se hai un problema tale da ipotizzare di lavorare in piedi...
Secondo me devi ricorrere ad un bravo ortopedico.
Con il fai-da-te rischi di spendere in soluzioni "esotiche" che poi non risolvono.

Sempre secondo me...
Il cerchio rimane ristretto tra Eizo EV2436W e BenQ BL2411PT.
Ripeto che ci sono delle ragioni per cui ho escluso gw2760hs ed altri.

[Abilmen]

PaulGuru e soprattutto luX0r.reload, cercate di moderare i toni e di non polemizzare, altrimenti rischiate il flame con inevitabili sanzioni.