Italia prima nelle installazioni di pannelli fotovoltaici per il 2011

[the_joe]

Originariamente inviato da Space99

Percio' costa e costera' alle casse dello stato , ma a livello ecomomico e di movimentazione del mercato crea un buon indotto e poi sono presenti anche benefici come dire "occulti " come gia' citato verso meno emissioni nocive e piu' indipendenza energetica.

Già, qualche piccola cosa come magari in caso di terremoto il tuo impianto non contamina tutto il vicinato per i prossimo 100milioni di anni, e non produce scorie che ancora nessuno ha capito bene come smaltire e nemmeno emissioni che ti fanno venire un tumore ai polmoni a 50 anni......

[Gualmiro]

Stacco una costola dall'argomento principale per fare un piccolo ragionamento OT...

Indipendentemente dal fatto che nel caso specifico del solare fotovoltaico i soldi siano ben spesi o meno, mi viene spontaneo rilevare che gl'italiani quando si tratta di detrazioni fiscali, crediti d'imposta ed "aiuti" simili di varia natura non sono più scemi degli altri cugini europei.
Io mi chiedo perché non si usi questa via come strada maestra per combattere l'evasione fiscale, vale a dire quella d'indurre conflitto d'interesse tra le parti, cittadini/consumatori/contribuenti da una parte e venditori di beni e servizi dall'altra, facendo leva sulle detrazioni. Puoi alzare le aliquote IRPEF anche di 10 punti se poi fai detrarre le spese.
Il bilancio dello Stato forse non cambierà di molto, forse nei periodi di crisi nerissima come questo una piccola patrimoniale non ce la leva comunque nessuno, ok, ci può stare, ma diamine.... almeno la gente lavora ed è indotta a farlo alla luce del sole!
Sotto questo aspetto la mossa del fotovoltaico ha funzionato piuttosto bene. Sul resto non mi pronuncio, sono molto più favorevole e propenso al solare termico viste la capacità di accumulo ed efficienza specifica estremamente maggiori.

[sommo89]

Originariamente inviato da marchigiano

ero preoccupato, iniziavano a morire quelli che avevano preso la pensione a 45 anni e quindi mantenuti dalla collettività, ma per i prossimi 20 anni stiamo bene, gli incentivi ai pannelli ci costeranno oltre un miliardo all'anno, per produrre una miseria di corrente e stressando le centrali termiche esistenti con le fluttuazioni tipiche dei pannelli in zone nuvolose

per stare tranquillo metterei anche gli incentivi per l'eolico a milano... zona notoriamente ventosa

tanto si può sempre aumentare l'accisa sulla benzina che ce vò e l'iva è solo al 21%, c'è margine per arrivare al 90%

Caro marchigiano (mi rivolgo anche ad altri) dovreste sapere (visto che fate gli indignati) che gli incentivi vengono dati in base ai kw prodotti non in base a una cifra a forfet...quindi se la tua zona è particolarmente nuvolosa e non produci molto non prendi soldi dato che non produci (anzi sarebbe una spesa inutile quela dei pannelli) inoltre non producono una miseria poichè in un giorno solare producono (quelli più performanti e dipende anche dalla zona) oltre i 20 kw che sono fin troppi per un uso casalingo infatti molta di questa corrente viene immessa nella rete enel e viene usufruita anche da casa tua(quindi paradossalmente tu sfrutti la corrente che io produco) con la differenza che l'enel te( rivolto a chi ha pannelli) la compra a 1 e te la vende a 10 avendo un grosso guadagno...ora essendo che non tutto il giorno sei recluso in casa, ma vai al lavoro/scuola, il 70% di quello che produci lo vendi all'enel....(faccio un ipotesi di uno studente/lavoratore che esce alla mattina alle 8 e rientra alle 5)
inoltre facendo questa metodica(che è comune a tutti quanti) non vai a stressare le centrali bensi a risollevarle, ovviamente ciò avviene nei giorni di sole e nei giorni nuvolosi sfrutti la corrente che prima prelevavi normalmente ma come ripetuto prima (e se non ne sei informato fatti una ricerca in internet) se non produci=NON hai i soldi degli incentivi quindi il tuo paragone "per stare tranquillo metterei anche gli incentivi per l'eolico a milano... zona notoriamente ventosa " non regge perchè se tu mettessi l'elico a milano e non produci non becchi gli incentivi quindi ci perdi dei soldi per cercare di fare il furbo.
Smettiamola di scrivere senza sapere le varie nozioni.
Questa estate con pc in sessione di gioco e 2 condizionatori(classe a+) accessi al minimo consumavo 1,5kwh e producevo 2,9 kwh il resto andava all'enel...lo stato poi ci guadagna lo stesso perchè il prezzo di acquisto della corrente (che produco) + gli incentivi sono inferiori rispetto alla vendita che l'enel ti mette.

[Duncan]

Manca solo l'auto elettrica

[HIVE mind]

Spero inoltre che tutti sappiate che gli impianti fotovoltaici hanno una resa maggiore se sulla superfice del pannello scorre dell'acqua in quanto la componentistica surriscaldandosi produce meno energia (si anchio ci sono rimasto di m... quando l'ho saputo )


Aggiungo anche (discorso forse OT forse troppo oltre le righe oltre i soldi) la terra esiste da 5 miliardi di anni e ne durerà altri 5 con o senza di noi, senza inquinamento o con millemila Becquerel per cm quadrato, senza acqua o con le riserve perfettamente mantenute. Sta a noi e solo a noi decidere per quanto resistere su di essa e in quale modo.

[Pier2204]

A prescindere da tutto l'Italia ha la fortuna di avere a disposizione la fonte energetica inesauribile come il sole con la più alta intensità rispetto i paesi del nord Europa.

Bene, non capisco perche una tale fortuna non debba essere sfruttata, non solo per la produzione di energia elettrica, ma anche altri servizi, come il riscaldamento acqua/ambiente centralizzato tramite irraggiamento solare, ci sono già impianti in funzione in questo senso.

E' vero che nell'immediato i costi sono importanti, ma il sole non ha bisogno di essere distribuito, non ha bisogno di cisterne di contenimento, oleodotti e petroliere, non ha costi di stoccaggio, non è soggetto a variazioni di prezzo dovuto all'instabilità dei paesi produttori.

Ha bisogno di una rete efficente e moderna, una volta completata la quale i costi hanno un ciclo di ammortamento nel lungo periodo vantaggiosi, credo.

[demon77]

Originariamente inviato da the_joe

Già, qualche piccola cosa come magari in caso di terremoto il tuo impianto non contamina tutto il vicinato per i prossimo 100milioni di anni, e non produce scorie che ancora nessuno ha capito bene come smaltire e nemmeno emissioni che ti fanno venire un tumore ai polmoni a 50 anni......

calma, non facciamo dell'estremismo inutile.
tutti quelli che non sono a favore del nucleare hanno un'idea delle centrali peggio di chernobyl.

La realtà è parecchio diversa e le ultime genrazioni di reattore sono estremamante affidabili e performanti, è come paragonare una cinquecento degli anni sessanta ad una di oggi.

Oltretutto non esiste solo il nucleare "a uranio" ma anche le nuove centrali al torio, decisamente meno impattanti e pericolose anche se comunque definite centrali atomiche.

Col referendum abbiamo fatto ciò che ci contraddistingue: il popolino beota.
Come avevamo fatto venticinque anni fa.
Questo non vuole dire che DOBBIAMO vivere di nucleare.. ma di certo sarebbe stato comodo avere la possibilità di adottarlo se ci fossero state necessità e condizioni.

In soldoni: è bello andare in bicicletta.. ma la volta che piove è BELLO avere la macchina in garage.
Noi abbiamo firmato col sangue una carta con scritto "per nessuna ragione al mondo userò una macchina".
E direi che è una cosa stupida.

[DarthFeder]

Originariamente inviato da sommo89

Caro marchigiano (mi rivolgo anche ad altri) dovreste sapere (visto che fate gli indignati) che gli incentivi vengono dati in base ai kw prodotti non in base a una cifra a forfet...quindi se la tua zona è particolarmente nuvolosa e non produci molto non prendi soldi dato che non produci (anzi sarebbe una spesa inutile quela dei pannelli) inoltre non producono una miseria poichè in un giorno solare producono (quelli più performanti e dipende anche dalla zona) oltre i 20 kw che sono fin troppi per un uso casalingo infatti molta di questa corrente viene immessa nella rete enel e viene usufruita anche da casa tua(quindi paradossalmente tu sfrutti la corrente che io produco) con la differenza che l'enel te( rivolto a chi ha pannelli) la compra a 1 e te la vende a 10 avendo un grosso guadagno...ora essendo che non tutto il giorno sei recluso in casa, ma vai al lavoro/scuola, il 70% di quello che produci lo vendi all'enel....(faccio un ipotesi di uno studente/lavoratore che esce alla mattina alle 8 e rientra alle 5)
inoltre facendo questa metodica(che è comune a tutti quanti) non vai a stressare le centrali bensi a risollevarle, ovviamente ciò avviene nei giorni di sole e nei giorni nuvolosi sfrutti la corrente che prima prelevavi normalmente ma come ripetuto prima (e se non ne sei informato fatti una ricerca in internet) se non produci=NON hai i soldi degli incentivi quindi il tuo paragone "per stare tranquillo metterei anche gli incentivi per l'eolico a milano... zona notoriamente ventosa " non regge perchè se tu mettessi l'elico a milano e non produci non becchi gli incentivi quindi ci perdi dei soldi per cercare di fare il furbo.
Smettiamola di scrivere senza sapere le varie nozioni.
Questa estate con pc in sessione di gioco e 2 condizionatori(classe a+) accessi al minimo consumavo 1,5kwh e producevo 2,9 kwh il resto andava all'enel...lo stato poi ci guadagna lo stesso perchè il prezzo di acquisto della corrente (che produco) + gli incentivi sono inferiori rispetto alla vendita che l'enel ti mette.

tutto più o meno giusto, tranne il fatto che le centrali le stressi eccome! costringi un "motore" ad andare continuamente su e giù per inseguire e compensare la produzione totalmente irregolare e discontinua dei fotovoltaici! e le centrali sono pensate per trainare, non per compansare buchi di tensione. a lungo andare e su larga scala faticano non poco!

[Duncan]

Concordo, poi anche con il progetto, mi pare Archimede, per lo stoccaggio di sali fusi dai pannelli per la produzione elettrica eravamo messi bene... dovremmo impegnarci di più.


Poi qualcuno potrebbe dirmi se è una leggenda metropolitana o meno che i pannelli fotovoltaici inquinano tantissimo durante la loro produzione e non son convenienti per qullo dal punto di vista ambientale? Mi è sempre parso strano

[sommo89]

Originariamente inviato da HIVE mind

Spero inoltre che tutti sappiate che gli impianti fotovoltaici hanno una resa maggiore se sulla superfice del pannello scorre dell'acqua in quanto la componentistica surriscaldandosi produce meno energia (si anchio ci sono rimasto di m... quando l'ho saputo )


Aggiungo anche (discorso forse OT forse troppo oltre le righe oltre i soldi) la terra esiste da 5 miliardi di anni e ne durerà altri 5 con o senza di noi, senza inquinamento o con millemila Becquerel per cm quadrato, senza acqua o con le riserve perfettamente mantenute. Sta a noi e solo a noi decidere per quanto resistere su di essa e in quale modo.

vedi il problema è proprio questo molta gente non si rende conto(o fa finta di non rendersi conto) che le nostre scelte ricadranno sui nostri figli e sui nostri nipoti.
Parlando con un anziano amico di famiglia ( circa settantenne) lui era favorevole al nucleare, perchè diceva che produceva tantissima energia con "poco" sforzo, ma alla domanda lo sai i rischi che comporta problemi di smaltimento rifiuti radiottivi(che in italia è un grosso problemi dato l'elevato rischio di sisma), le tonnellate d'acqua che servono per raffreddare l'impianto con conseguente distruzione dell'ambiente acquatico, dei rischi per i tipi di impianti che si sarebbero dovuti costruire(infatti il progetto ORIGINALE prevedeva o la rimessa in funzione degli impianti ora esistenti o la costruzione di nuovi ma nati vecchi per tecnologia con rischi in casi di sismi o altri eventi naturali); gli ho portato anche gli esempi che nel circondario delle vecchie centrali c'è un tasso di mortalità per tumori molto più elevato che in altre zone.....
ebbene le sue risposte furono: -beh ma io devo vivere ancora 10-20 anni cosa mi interessa?? e la sua seconda fù beh ci vuole un compromesso o vuola la corrente e l'inquinamento o vai a vivere come i cavernicoli....alchè ho risposto mio caro x io al mio futuro e a quello dei miei figli ci penso e inoltre ci sono molte nuove tecnologie per sfruttare le energie rinnovabili e pulite e molti paesi si spingono verso questa direzione e anche io. lui non aveva più discorsi per controbattere e ha chiuso dicendo beh a me questi discorsi non mi interessano.

[Duncan]

Originariamente inviato da demon77

calma, non facciamo dell'estremismo inutile.
tutti quelli che non sono a favore del nucleare hanno un'idea delle centrali peggio di chernobyl.

La realtà è parecchio diversa e le ultime genrazioni di reattore sono estremamante affidabili e performanti, è come paragonare una cinquecento degli anni sessanta ad una di oggi.

Oltretutto non esiste solo il nucleare "a uranio" ma anche le nuove centrali al torio, decisamente meno impattanti e pericolose anche se comunque definite centrali atomiche.

Col referendum abbiamo fatto ciò che ci contraddistingue: il popolino beota.
Come avevamo fatto venticinque anni fa.
Questo non vuole dire che DOBBIAMO vivere di nucleare.. ma di certo sarebbe stato comodo avere la possibilità di adottarlo se ci fossero state necessità e condizioni.

In soldoni: è bello andare in bicicletta.. ma la volta che piove è BELLO avere la macchina in garage.
Noi abbiamo firmato col sangue una carta con scritto "per nessuna ragione al mondo userò una macchina".
E direi che è una cosa stupida.

Al di l di tutto per me rimane una fonte energetica rischiosa, basta vedere quello che è successo in Giappone, va beh che erano centrali vecchie, però non sarei tranquillo neanche con quelle più recenti, rischiare di contaminare una zona per un periodo lunghissimo è uno costo troppo alto a mio modesto modo di vedere.

[demon77]

Originariamente inviato da Pier2204

A prescindere da tutto l'Italia ha la fortuna di avere a disposizione la fonte energetica inesauribile come il sole con la più alta intensità rispetto i paesi del nord Europa.

Bene, non capisco perche una tale fortuna non debba essere sfruttata, non solo per la produzione di energia elettrica, ma anche altri servizi, come il riscaldamento acqua/ambiente centralizzato tramite irraggiamento solare, ci sono già impianti in funzione in questo senso.

E' vero che nell'immediato i costi sono importanti, ma il sole non ha bisogno di essere distribuito, non ha bisogno di cisterne di contenimento, oleodotti e petroliere, non ha costi di stoccaggio, non è soggetto a variazioni di prezzo dovuto all'instabilità dei paesi produttori.

Ha bisogno di una rete efficente e moderna, una volta completata la quale i costi hanno un ciclo di ammortamento nel lungo periodo vantaggiosi, credo.

Purtroppo non basta.
Il fotovoltaico è un aiutino.. ma le acciaierie e le fabbriche hai voglia a farle girare a pannelli.. su mercurio forse.

I fatti sono qui da vedere: OGGI purtroppo il fotovoltaico costa un botto rende pochissimo (resa del 10%) e ha costi di gestione e manutenzione elevati proporzionalmente all'energia prodotta.
Non è tutto oro quel che luccica.

[!fazz]

è così difficile rimanere in topic evitando del tutto i riferimenti al nucleare e limitando al massimo i discorsi sulla politica?

[sommo89]

Originariamente inviato da DarthFeder

tutto più o meno giusto, tranne il fatto che le centrali le stressi eccome! costringi un "motore" ad andare continuamente su e giù per inseguire e compensare la produzione totalmente irregolare e discontinua dei fotovoltaici! e le centrali sono pensate per trainare, non per compansare buchi di tensione. a lungo andare e su larga scala faticano non poco!

però dovrai anche concordare sul fatto che se un giorno è nuvoloso rimarrà (si presuppone) tutto il giorno brutto tempo quindi le centrali partiranno con una potenza di 100 e finiranno con una potenza di 100, se invece il tempo migliora allegerisci il carico, ovvio una nuvola di passaggio abbassa di molto la produzione di corrente ma non penso che nel mentre passi quella nuvola, contado 100 impianti e tutti in un circondario di una decina di km (perchè oltre il discorso cambierebbe), stiano consumando contemporaneamente il 100% di quello che producono i loro pannelli...inoltre contiamo anche il fatto che prima della nuvola di passaggio molta corrente prodotta dagli impianti finisce in rete e può essere immagazzinata proprio per ovviare a questi problemi.

Originariamente inviato da demon77

Purtroppo non basta.
Il fotovoltaico è un aiutino.. ma le acciaierie e le fabbriche hai voglia a farle girare a pannelli.. su mercurio forse.

I fatti sono qui da vedere: OGGI purtroppo il fotovoltaico costa un botto rende pochissimo (resa del 10%) e ha costi di gestione e manutenzione elevati proporzionalmente all'energia prodotta.
Non è tutto oro quel che luccica.

scusa ho degli impianti non vedo questi costi di gestione e manutenzione anzi....non ce ne sono....i pannelli li lasci li per 20 anni( anni assicurati per avere almeno l'80 % della resa dichiarata di picco) e te ne dimentichi

[Duncan]

I costi di manutenzione di un impianto fotovoltaico sono quasi zero, chiedo conferma a chi lo ha

[Gualmiro]

Originariamente inviato da sommo89

Smettiamola di scrivere senza sapere le varie nozioni.
Questa estate con pc in sessione di gioco e 2 condizionatori(classe a+) accessi al minimo consumavo 1,5kwh e producevo 2,9 kwh il resto andava all'enel...lo stato poi ci guadagna lo stesso perchè il prezzo di acquisto della corrente (che produco) + gli incentivi sono inferiori rispetto alla vendita che l'enel ti mette.

Discorso ineccepibile, a parte il fatto che lo Stato ci guadagna.
Il problema è che lo Stato ha tirato fuori i denari per coprire quelle detrazioni quando quello che paga d'interesse su quei denari è molto più elevato di quello che quei denari stessi rendono.


Ad ogni modo non credere che l'energia da fotovoltaico sia così pregiata, anche se è diurna... sai cos'è un buon affare? Un buon affare è produrre a comando una quantità mostruosa di energia con l'idroelettrico di giorno, gestire i picchi energetici dell'Italia e vendere l'eccedenza a peso d'oro a Francia, Svizzera ed Austria. Poi la notte, piano piano compri energia a prezzi stracciati dai loro bei fornetti nucleari posti sul confine che, dato che non si possono praticamente spengere mai, avranno prezzi per KWh irrisori. Con quella corrente economica ci ricarichi i bacini che il giorno dopo, di nuovo, produrranno energia nelle ore pregiate da vendere a peso d'oro.
Questo è l'identikit di un buon affare.

Il fotovoltaico non è una rimessa, ma a confronto con quello che rende il solo esempio di cui sopra sembra poco più di una pallida scommessa.

Beninteso, il fotovoltaico, l'eolico, biomasse, solare termico etc. etc. sono tutte buone cose ma che devono raggiungere ancora diffusione tale da avere una buona predictability, come dicono quelli che hanno studiato.
E la variabilità dell'Italia in termini geografici può essere di aiuto in questo senso.

[maxx1973]

Originariamente inviato da the_joe

Quando ti renderai conto che è meglio avere qualche euro in meno nel portafogli piuttosto che qualche metastasi nei polmoni a causa delle sostanze che si respirano forse sarà troppo tardi......

Peccato che la maggiore parte dei pannelli prodotti fino ad ora contengono TELLORURO DI CADMIO che è altamente tossico e difficilmente smaltibile.
Vuol dire che probabilmente la metastasi ti viene per le sostanze che respiriamo adesso o che ti verrà dopo quando tenteranno di smaltire quseta roba....meglio qualche euro in più adesso ché del doman non v'è certezza, chi vuol esser lieto sia

[sommo89]

Originariamente inviato da Gualmiro

Discorso ineccepibile, a parte il fatto che lo Stato ci guadagna.
Il problema è che lo Stato ha tirato fuori i denari per coprire quelle detrazioni quando quello che paga d'interesse su quei denari è molto più elevato di quello che quei denari stessi rendono.


Ad ogni modo non credere che l'energia da fotovoltaico sia così pregiata, anche se è diurna... sai cos'è un buon affare? Un buon affare è produrre a comando una quantità mostruosa di energia con l'idroelettrico di giorno, gestire i picchi energetici dell'Italia e vendere l'eccedenza a peso d'oro a Francia, Svizzera ed Austria. Poi la notte, piano piano compri energia a prezzi stracciati dai loro bei fornetti nucleari posti sul confine che, dato che non si possono praticamente spengere mai, avranno prezzi per KWh irrisori. Con quella corrente economica ci ricarichi i bacini che il giorno dopo, di nuovo, produrranno energia nelle ore pregiate da vendere a peso d'oro.
Questo è l'identikit di un buon affare.

Il fotovoltaico non è una rimessa, ma a confronto con quello che rende il solo esempio di cui sopra sembra poco più di una pallida scommessa.

Beninteso, il fotovoltaico, l'eolico, biomasse, solare termico etc. etc. sono tutte buone cose ma che devono raggiungere ancora diffusione tale da avere una buona predictability, come dicono quelli che hanno studiato.
E la variabilità dell'Italia in termini geografici può essere di aiuto in questo senso.

per casa mia l'energia del FV è pregiata più del 50% in meno in bolletta....passato da bollette di 180€ a bollette di poco meno di 70€ per me è molto preziosa....inoltre sia Francia, Svizzera ed Austria hanno il nucleare e un surpluss di energia immane che guarda caso vendono proprio all'italia come penseresti di vendergli la TUA energia prodotta dall'idroelettrico quando già loro ne producono molto di più di quello che consumano tale da venderlo all'italia??

Originariamente inviato da demon77

calma, non facciamo dell'estremismo inutile.
tutti quelli che non sono a favore del nucleare hanno un'idea delle centrali peggio di chernobyl.

La realtà è parecchio diversa e le ultime genrazioni di reattore sono estremamante affidabili e performanti, è come paragonare una cinquecento degli anni sessanta ad una di oggi.

Oltretutto non esiste solo il nucleare "a uranio" ma anche le nuove centrali al torio, decisamente meno impattanti e pericolose anche se comunque definite centrali atomiche.

Col referendum abbiamo fatto ciò che ci contraddistingue: il popolino beota.
Come avevamo fatto venticinque anni fa.
Questo non vuole dire che DOBBIAMO vivere di nucleare.. ma di certo sarebbe stato comodo avere la possibilità di adottarlo se ci fossero state necessità e condizioni.

In soldoni: è bello andare in bicicletta.. ma la volta che piove è BELLO avere la macchina in garage.
Noi abbiamo firmato col sangue una carta con scritto "per nessuna ragione al mondo userò una macchina".
E direi che è una cosa stupida.

Visto che siamo il popolo beota perchè non diciamo anche che francia germania e usa hanno fatto un accordo per spegnere definitivamente le centrali nucleari??prima di parlare a vanvera informati...(http://www.repubblica.it/ambiente/20...glio-14017767/)
magari ora mi dirai che anche usa e germania sono popoli di beoti che fino a ieri vivevano sul nucleare...

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da marchigiano

ero preoccupato, iniziavano a morire quelli che avevano preso la pensione a 45 anni e quindi mantenuti dalla collettività, ma per i prossimi 20 anni stiamo bene, gli incentivi ai pannelli ci costeranno oltre un miliardo all'anno, per produrre una miseria di corrente e stressando le centrali termiche esistenti con le fluttuazioni tipiche dei pannelli in zone nuvolose

per stare tranquillo metterei anche gli incentivi per l'eolico a milano... zona notoriamente ventosa

tanto si può sempre aumentare l'accisa sulla benzina che ce vò e l'iva è solo al 21%, c'è margine per arrivare al 90%

Non posso che quotarti. Il fotovoltaico, come l'eolico, è un business gonfiato oltremodo dagli incentivi italiani che sono i più alti del mondo.

[Dumah Brazorf]

L'unico errore che trovo negli incentivi è stato di comprendere anche le installazioni a terra. Secondo me si doveva prima riempire tutti i tetti delle case e fabbriche che rendere improduttivi i campi.