Palit GeForce GTX 560 "non" Ti, GF114 con 336 shader

[Mparlav]

Costa quanto una HD6950 1GB, ma ha le prestazioni di una HD6870 che però costa una ventina di euro in meno.
Vedremo se questa GTX560 si assesterà su cifre inferiori, ma personalmente in ambito Nvidia gli preferisco la Ti o la GTX570

[Glasses]

Originariamente inviato da Mparlav

Costa quanto una HD6950 1GB, ma ha le prestazioni di una HD6870 che però costa una ventina di euro in meno.
Vedremo se questa GTX560 si assesterà su cifre inferiori, ma personalmente in ambito Nvidia gli preferisco la Ti o la GTX570

Non costa come la 6950 1Gb, la 560Ti costa come la 6950 1Gb, questa si troverà a 150-160 euro in un lampo appena sarà disponibile, e il modello della rece non è la reference. Come fai a preferirle la Ti che va solo uno sputo in più e che continuerà a costare di più?

[Strato1541]

Originariamente inviato da devil_mcry

che è solo una reversione del gf104, uno stepping se ti piace di più, tant'è vero che i bios delle gtx560 sono perfettamente flashabili sulle gtx460, dato che la gpu è la stessa... ovviamente i cuda core spenti rimangono spenti

il gf114 full vantava di avere tutti i cuda core attivi, questo manco quello... in altre parole se metto il bios di una gtx560 liscia su una gtx460, e ti do la scheda in mano, non hai modo di capirlo nemmeno dal vgpu dato che si assestano su valori simili a 810mhz, almeno che non togli il dissipatore

Questa considerazione vale nulla in quanto rebranding, nel senso originario del termine, si riferiva al rimarchiare un prodotto identico senza cambiare nulla(8800gtx 9800gtx gts 250 qualsivoglia)..
Qui non è assolutamente quel caso, altrimenti lo stesso ragionamento è applicabile alla 6950 da 2gb @6970..Cosa che invece è lodata da tutti perchè fatta da un altro costruttore..(e la differenza di prezzo specie in principio era tutt'altro che irrisoria)
Quindi mi spiace tanto ma non ci stà quanto da te affermato..

[Strato1541]

Originariamente inviato da Capozz

Ti ha risposto devil_mcry...se prendi GF104 e abiliti delle simd diventa GF114. Se però poi le disabiliti di nuovo, ritorna GF104.
Non è un caso che consumi 43 watt in più della 460. Non hanno fatto altro che alzarne frequenze e voltaggio, et voilà.

Ho risposto poi a devil..

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Strato1541

Questa considerazione vale nulla in quanto rebranding, nel senso originario del termine, si riferiva al rimarchiare un prodotto identico senza cambiare nulla(8800gtx 9800gtx gts 250 qualsivoglia)..
Qui non è assolutamente quel caso, altrimenti lo stesso ragionamento è applicabile alla 6950 da 2gb @6970..Cosa che invece è lodata da tutti perchè fatta da un altro costruttore..(e la differenza di prezzo specie in principio era tutt'altro che irrisoria)
Quindi mi spiace tanto ma non ci stà quanto da te affermato..

l'8800 gtx usava il g80, prodotto a 90nm
la 9800 gtx usava un g92 prodotto a 65nm, un die shrink ha più peso per me di uno stepping ma...
la gts 250 usa sempre il g92, ma rivisto a 55nm

sono un rebrand ? si, perchè con nomi di generazione chiamano la stessa architettura. NB il chip ha nomi diversi, NB2 solo la 2° generazione di 8800gts e gs usava il g92

la 6950 e 6970 sono due schede uscite in contemporanea con numero di SP diversi, come la gtx570 e 580, o come la gtx560 o gtx560ti

ma cambiare il nome di un chip grafico, insieme a un'ottimizzazione del processo produttivo, senza die shrink, senza cambio di architettura, senza niente, NON vuol dire cambiare chip grafico, vuol solo dire cambiare nome e aspettare che i polli ci caschino, e a quanto vedo, funziona alla grande

se non lo capisci è un problema tuo, il gf114, quello full, è un gf104 completamente abilitato che era già stato annunciato prima di diventare gf114

il fatto che faccia 50-100mhz in + a parità di condizioni, è una buona cosa ma è conseguenza del processo ottimizzato (come ad esempio le cpu al cambio di stepping)

ora se applico la tua logica, quelle sopra (8800...250) NON sono rebrand perchè hanno nomi di gpu diversi (g80, g92a g92b etc) ma tu dici di si, allora sei incoerente...

che poi nvidia chiami, il gf104 in un'altro modo, proponga una serie di gpu con un clock diverso con il nome della generazione successiva a me non cambia niente, non trovo problemi a vedere sul mercato la gtx560 con 336 cuda core, e nemmeno vederla a 810mhz o 900, ma almeno sapere cosa si sta comprando ...

[Cecc@_87]

la gtx460 richiede 1x6pin la gtx560 richiede 2x6pin quindi la gtx560 consuma di piu della gtx560??

[calcolatorez3z2z1]

è una buona scheda...forse qualcuno può dire che consuma troppo ma per chi ne capisce e la fa lavorare a dovere per le sue potenzialtà sa che una scheda del genere può essere una miniera d'oro

[Strato1541]

Originariamente inviato da devil_mcry

l'8800 gtx usava il g80, prodotto a 90nm
la 9800 gtx usava un g92 prodotto a 65nm, un die shrink ha più peso per me di uno stepping ma...
la gts 250 usa sempre il g92, ma rivisto a 55nm

sono un rebrand ? si, perchè con nomi di generazione chiamano la stessa architettura. NB il chip ha nomi diversi, NB2 solo la 2° generazione di 8800gts e gs usava il g92

la 6950 e 6970 sono due schede uscite in contemporanea con numero di SP diversi, come la gtx570 e 580, o come la gtx560 o gtx560ti

ma cambiare il nome di un chip grafico, insieme a un'ottimizzazione del processo produttivo, senza die shrink, senza cambio di architettura, senza niente, NON vuol dire cambiare chip grafico, vuol solo dire cambiare nome e aspettare che i polli ci caschino, e a quanto vedo, funziona alla grande

se non lo capisci è un problema tuo, il gf114, quello full, è un gf104 completamente abilitato che era già stato annunciato prima di diventare gf114

il fatto che faccia 50-100mhz in + a parità di condizioni, è una buona cosa ma è conseguenza del processo ottimizzato (come ad esempio le cpu al cambio di stepping)

ora se applico la tua logica, quelle sopra (8800...250) NON sono rebrand perchè hanno nomi di gpu diversi (g80, g92a g92b etc) ma tu dici di si, allora sei incoerente...

che poi nvidia chiami, il gf104 in un'altro modo, proponga una serie di gpu con un clock diverso con il nome della generazione successiva a me non cambia niente, non trovo problemi a vedere sul mercato la gtx560 con 336 cuda core, e nemmeno vederla a 810mhz o 900, ma almeno sapere cosa si sta comprando ...

Di fatto tu paghi per ciò che è abilitato, non per ciò che potrebbe esserlo..
Anche perchè non c'è nessuna garanzia sul fatto che funzioni poi e non c'è nessuna garanzia in caso di rottura o nel caso il flash non vada a buon fine..
A me sà tanto di "malizia" il ragionamento da te sostenuto..
Il fatto di g80 o 92 era un esempio del momento in cui era stato utilizzato il termine, per quanto non sia completamente d'accordo sù quanto da te detto la 9800 gtx è diventata la gts 250 c'è poco da dire o da fare..Derivata direttamente dalla 8800..(lasciando perder il processo produttivo)
Di fatto il gf 104 non aveva tutto abilitato..Per quello che c'era si è pagato non per quello che sarebbe potuto essere tanto basta..
Il paragone temporale con la 6950 mi spiace ma ci stà tutto(seguendo la tua logica), seguendo la mia è giusto che esista sia la 6950 che la 6970..
(di fatto non puoi fare il paragone con la 570 e la 580 primo per la differenza di memoria e secondo perchè gli shader della 570 non possono essere abilitati e farla diventare una 580, la 6950 invece è identica alla 6970 eccetto per la circuiteria di alimentazione, non è un mezza fregatura prender quindi una 6970 a prezzo pieno quando puoi prendere una 6950 e sbloccarla, secondo il mio ragionamento no, perchè paghi per ciò che ti viene dato non per quello che potrebbe essere)
Poi come vuoi ma a me sembra il solito "alza bandiera"..
Credo che altre considerazioni sarebbero comunque inutili quindi alla fine del ragionamento posso dirti che HAI RAGIONE, per chiuderla qui.
Ma non c'è stato nessun rebranding, è stata "aggiornata" una scheda e siccome è anche più veloce della 460(il come conta fino ad un certo punto) non c'è stato alcun rebranding, dato che quando ci furono tali casi le schede avevano le stesse prestazioni con nomi diversi, della serie precedente e già solo questo basterebbe per convincersi che non è questo il caso..
Che non se nè sentisse particolare bisogno?Abbastanza vero in quanto tutte le fasce erano comunque ben coperte..

[gildo88]

La scheda sarebbe da comprare, se non che in questo instante non saprei cosa farci girare per sfruttarla a dovere (ahimè) e di soldi da buttare non ne ho.
Continua la mia perplessità sulla Hd 6950 da 2 gb, quasi in tutti i test sta dietro, se pur di pochissimo, al modello identico da 1 gb o altrimenti va in modo identico, la convenienza di un modello da 2 gb è praticamente nullo.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Strato1541

Di fatto tu paghi per ciò che è abilitato, non per ciò che potrebbe esserlo..
Anche perchè non c'è nessuna garanzia sul fatto che funzioni poi e non c'è nessuna garanzia in caso di rottura o nel caso il flash non vada a buon fine..
A me sà tanto di "malizia" il ragionamento da te sostenuto..
Il fatto di g80 o 92 era un esempio del momento in cui era stato utilizzato il termine, per quanto non sia completamente d'accordo sù quanto da te detto la 9800 gtx è diventata la gts 250 c'è poco da dire o da fare..Derivata direttamente dalla 8800..(lasciando perder il processo produttivo)
Di fatto il gf 104 non aveva tutto abilitato..Per quello che c'era si è pagato non per quello che sarebbe potuto essere tanto basta..
Il paragone temporale con la 6950 mi spiace ma ci stà tutto(seguendo la tua logica), seguendo la mia è giusto che esista sia la 6950 che la 6970..
(di fatto non puoi fare il paragone con la 570 e la 580 primo per la differenza di memoria e secondo perchè gli shader della 570 non possono essere abilitati e farla diventare una 580, la 6950 invece è identica alla 6970 eccetto per la circuiteria di alimentazione, non è un mezza fregatura prender quindi una 6970 a prezzo pieno quando puoi prendere una 6950 e sbloccarla, secondo il mio ragionamento no, perchè paghi per ciò che ti viene dato non per quello che potrebbe essere)
Poi come vuoi ma a me sembra il solito "alza bandiera"..
Credo che altre considerazioni sarebbero comunque inutili quindi alla fine del ragionamento posso dirti che HAI RAGIONE, per chiuderla qui.
Ma non c'è stato nessun rebranding, è stata "aggiornata" una scheda e siccome è anche più veloce della 460(il come conta fino ad un certo punto) non c'è stato alcun rebranding, dato che quando ci furono tali casi le schede avevano le stesse prestazioni con nomi diversi, della serie precedente e già solo questo basterebbe per convincersi che non è questo il caso..
Che non se nè sentisse particolare bisogno?Abbastanza vero in quanto tutte le fasce erano comunque ben coperte..

la gtx 560 non ha gli SP sbloccabili, non la puoi trasformare in una Ti in quando nvidia taglia a laser e non via sw come ATI, quindi è fisicamente uguale a un gf104, ovvero ha un'unita tagliata a laser o no? e allora cosa cambia? il clock? ma già il gf104 raggiungeva quel clock

se gli SP della 6950 fossero stati tagliati a laser il problema non si pone, ma allora, ci sono le varie Nvidia dove abilitavi unità senza nemmeno flashare, se fosse uscita la gtx 460 ti a 384 cuda core non mi avrebbe cambiato la vita allora se solo per quello la 6850 e la 6870 sono uguali, la 6850 ha meno SP, non li puoi abilitare, allora è un rebrand? ma come ragioni ? comunque

ricapitolando quindi

il gf114 ha tutte e 8 le unità abilitate
il gf104 nasce con 384 cuda core, delle 8 unità nvidia ne taglia una riducendo i cuda core a 336
il gf114 nasce con 384 cuda core, delle 8 unità nvidia ne taglia una riducendo i cuda core a 336

il gf114 è fatto con lo stesso processo produttivo del gf104, stessa architettura, stesso numero di cuda core nella 560 liscia

la differenza sta nel fatto che l'ottimizzazione della produzione (se non poi una mera selezione) gli fa guadagnare qualche decina di millivolt a parità di clock

quindi sei sicuro che non è un rebrand? come dovevo immaginare era solo una perdita di tempo risponderti, già uno che inizia dicendo che due schede sorelle sono una il rebrand dell'altra...

per inciso, a me non interessa se nvidia o ati chiamano 30mila volta la stessa scheda in modi diversi, e non mi interessa nemmeno se c'è gente che se la beve sta roba, a me non cambia la vita non ho mai avuto problemi ad informarmi, ma se devo fare un discorso tanto per perdere tempo meglio evitare...

[Gatzu]

Credo che questa scheda sia una buona soluzione, adatta specialmente per chi non ha case molto spaziosi, poichè essendo così corta, garantisce prestazioni di tutto rispetto anche per chi ha a disposizione spazi angusti in un case.

SALUT.

[Strato1541]

Originariamente inviato da devil_mcry

la gtx 560 non ha gli SP sbloccabili, non la puoi trasformare in una Ti in quando nvidia taglia a laser e non via sw come ATI, quindi è fisicamente uguale a un gf104, ovvero ha un'unita tagliata a laser o no? e allora cosa cambia? il clock? ma già il gf104 raggiungeva quel clock

se gli SP della 6950 fossero stati tagliati a laser il problema non si pone, ma allora, ci sono le varie Nvidia dove abilitavi unità senza nemmeno flashare, se fosse uscita la gtx 460 ti a 384 cuda core non mi avrebbe cambiato la vita allora se solo per quello la 6850 e la 6870 sono uguali, la 6850 ha meno SP, non li puoi abilitare, allora è un rebrand? ma come ragioni ? comunque

ricapitolando quindi

il gf114 ha tutte e 8 le unità abilitate
il gf104 nasce con 384 cuda core, delle 8 unità nvidia ne taglia una riducendo i cuda core a 336
il gf114 nasce con 384 cuda core, delle 8 unità nvidia ne taglia una riducendo i cuda core a 336

il gf114 è fatto con lo stesso processo produttivo del gf104, stessa architettura, stesso numero di cuda core nella 560 liscia

la differenza sta nel fatto che l'ottimizzazione della produzione (se non poi una mera selezione) gli fa guadagnare qualche decina di millivolt a parità di clock

quindi sei sicuro che non è un rebrand? come dovevo immaginare era solo una perdita di tempo risponderti, già uno che inizia dicendo che due schede sorelle sono una il rebrand dell'altra...

per inciso, a me non interessa se nvidia o ati chiamano 30mila volta la stessa scheda in modi diversi, e non mi interessa nemmeno se c'è gente che se la beve sta roba, a me non cambia la vita non ho mai avuto problemi ad informarmi, ma se devo fare un discorso tanto per perdere tempo meglio evitare...

Bè il fatto che le frequenze siano alzate di default non significa nulla secondo te?Dato che l'oc per quanto una pratica comune in questo forum , non è di certo all'ordine del giorno nel mondo vero..
Allora tutti i processori sono rebrad delle versioni con meno mhz?(tutti gli i7 9XX tutti i phenom..ogni volta che nè nasce uno di nuovo com mhz in più è rebrand???!!ma dai è diversificazione del mercato lì e questa?!)
In ogni caso non occorre fare i saccenti , si stava solo discutendo, se ti sembra di perdere tempo non replicare e se replichi dimostra il contrario di quanto da me detto almeno..
Come ragiono?Ragiono che è fastidioso che ci sia gente che urla al rebrand senza sapere che questo non lo è..(o almeno lo è convinto per conto suo)
dato che sebbene gli shader sono gli stessi le frequenze alzate danno più prestazioni(che si raggiungesse lo stesso con l'oc ?vero ma non nasceva oc la scheda, infatti con le sole frequenze alzate tallona una 560 ti).
Rebrand sarebbe stato se avesse avuto le stesse specifiche della 460(anche le frequenze e soprattutto le PRESTAZIONI) ma un nome diverso come accadde per la 9800gtx e la gts 250..allora ti avrei dato ragione.
Il come è raggiunto il risultato conta fino ad un certo punto, che poi sappiamo bene entrambi che la gpu di fatto è stata partorita l'anno scorso e con lo stesso chip adeguatamente adattato hanno fatto 3 schede diverse usando solo un progetto questa è un'altra storia, ma è così che avviene da sempre e anche con le cpu.
E dato che ciò che conta è il prezzo e le prestazioni,direi che la sostanza c'è..
Poi se ti piace darmi contro e farmi passare anche per stupido, fai pure ma come dicevi tu, è un problema tuo!

[Mparlav]

Originariamente inviato da Glasses

Non costa come la 6950 1Gb, la 560Ti costa come la 6950 1Gb, questa si troverà a 150-160 euro in un lampo appena sarà disponibile, e il modello della rece non è la reference. Come fai a preferirle la Ti che va solo uno sputo in più e che continuerà a costare di più?

Penso che questa pagina riassuma meglio il mio concetto:
http://www.computerbase.de/artikel/g...ungverhaeltnis

Non gli bastano neanche i 150 euro.
A 140 va' già meglio: stesso prezzo/prestazioni della HD6870 al che si può scegliere tranquillamente seguendo "il cuore".

[devil_mcry]

ci nasce la scheda ?
non sapevo che i microprocessori "nascevano" a una determinata frequenza

sapevo che avevano un range che dipende dall'architettura, dal processo produttivo, dal tipo di silicio e dal tipo di drogaggio e purezza del reticolo cristallino

ma che "nascevano" a 810mhz piuttosto che a 675mhz mi è proprio nuova

cmq girala come vuoi, il gf114 è il rebrand del gf104 che nvidia ha tirato fuori per vendere le gtx560 Ti
altrimenti non avrebbe avuto molto successo chiamandole cosi se fossero state con chip "marchiati" gf104

non hanno ottimizzato nulla, a differenza del il gf100, non hanno aumentato l'ipc della gpu

l'ottimizzazione della produzione delle gpu e cpu è normale, fisiologica nella produzione di un qualcosa al silicio, per massimizzare le rese, il fatto che questi hanno dei voltaggi mediamente migliori non ne fa una cosa diversa

che poi, migliori di quanto? perchè a 810mhz un gf104 ci arriva senza bisogno di overvolt o altro, e hanno piu o meno gli stessi vid

il cambio degli step produttivi delle cpu, non comporta, di solito, solo l'aumento del clock, dovresti informarti meglio

Poi per inciso, a me non "piace darti contro", non è che lo trovo particolarmente stimolante, ne intendo farti passare da "stupido", mi sembra presa di posizione abbastanza infantile

Cmq strato per farti capire che il tuo ragionamento non è coerente

hai detto che 8800gtx,9800gtx e gts250 erano tutti rebrand della stessa scheda (parole tue)

si riferiva al rimarchiare un prodotto identico senza cambiare nulla(8800gtx 9800gtx gts 250 qualsivoglia)..

PERO, apparte che abbiamo visto che cambia il processo produttivo (e già non è poco) MA

8800gtx, aveva 575mhz di core 90nm
9800gtx, 750mhz di core 65nm
gts250 ne aveva qualcuno in meno della 9800gtx, mi pare tipo 740mhz e 55nm

allora, tu dici che il termine rebrand è nato per quelle schede, li chiami quindi rebrand, ma cambia il processo produttivo, le schede hanno di fabbrica delle frequenze diverse

cosa cambia tra quelle e tra una gtx460 e una gtx560? dove qui il processo produttivo nemmeno è cambiato

[Strato1541]

Originariamente inviato da devil_mcry

ci nasce la scheda ?
non sapevo che i microprocessori "nascevano" a una determinata frequenza

sapevo che avevano un range che dipende dall'architettura, dal processo produttivo, dal tipo di silicio e dal tipo di drogaggio e purezza del reticolo cristallino

ma che "nascevano" a 810mhz piuttosto che a 675mhz mi è proprio nuova

cmq girala come vuoi, il gf114 è il rebrand del gf104 che nvidia ha tirato fuori per vendere le gtx560 Ti
altrimenti non avrebbe avuto molto successo chiamandole cosi se fossero state con chip "marchiati" gf104

non hanno ottimizzato nulla, a differenza del il gf100, non hanno aumentato l'ipc della gpu

l'ottimizzazione della produzione delle gpu e cpu è normale, fisiologica nella produzione di un qualcosa al silicio, per massimizzare le rese, il fatto che questi hanno dei voltaggi mediamente migliori non ne fa una cosa diversa

che poi, migliori di quanto? perchè a 810mhz un gf104 ci arriva senza bisogno di overvolt o altro, e hanno piu o meno gli stessi vid

il cambio degli step produttivi delle cpu, non comporta, di solito, solo l'aumento del clock, dovresti informarti meglio

Poi per inciso, a me non "piace darti contro", non è che lo trovo particolarmente stimolante, ne intendo farti passare da "stupido", mi sembra presa di posizione abbastanza infantile

Cmq strato per farti capire che il tuo ragionamento non è coerente

hai detto che 8800gtx,9800gtx e gts250 erano tutti rebrand della stessa scheda (parole tue)
PERO

8800gtx, aveva 575mhz di core
9800gtx, 750mhz di core
gts250 ne aveva qualcuno in meno della 9800gtx, mi pare tipo 740mhz

allora, tu li chiami rebrand, ma cambia il processo produttivo, le schede hanno di fabbrica delle frequenze diverse

cosa cambia tra quelle e tra una gtx460 e una gtx560?

Cambia che le prestazioni erano praticamente invariate..come già detto ,mentre in questo caso no..
Riguardo le cpu ho usato delle parole molto semplici , per non farla lunga e per dire semplicemente che a sua volta si può fare il discorso anche in quel campo ovvero i7 920 @4 ghz perchè comprare un 975 extreme?(scemo chi lo compra, stando a ciò che dici tu, anche lì nessuna ottimizzazione particolare se non il cercare di contenere il tdp, ti sei fissato che solo con più o meno shader una scheda è diversa da un'altra, ciò che conta sono le prestazioni il prezzo e i consumi per ottenere tali prestazioni)
Era un semplice paragone.Detto questo inutile continuare no?
saluti.

[devil_mcry]

adesso paragoniamo pure cpu extreme con cpu normali?

vabbe

[Strato1541]

Originariamente inviato da devil_mcry

adesso paragoniamo pure cpu extreme con cpu normali?

vabbe

Era un esempio allora un 960 và bene?(per chi no lo sapesse le extreme solitamente hanno solo il moltiplicatore sbloccato verso l'alto, grande differenza interna!)
Il concetto è sempre lo stesso..
TI ho spiegato le motivazioni del mio ragionamento e anche il fatto che per me contano le prestazioni, di fatto la scheda di default nasce con frequenze maggiori e la si può oc ancora , prima si partiva da più bassi e a 850 mhz si era già al limite(lo dico da ex possessore di 460 glh)..
Poi se a tutti , vuoi farmi passare per stupido , continua pure, ma non hai dimostrato nulla..

[devil_mcry]

...

[sbudellaman]

Strato il discorso che stai impostando è sbagliato. Per due motivi :


1-Non si può paragonare il campo cpu con quello gpu. Una cpu extreme non da solo il vantaggio di avere una frequenza più alta, ma anche quello di avere il moltiplicatore sbloccato che è un aspetto altrettanto importante. C'è un discorso simile per quanto riguarda cpu della stessa architettura ma a frequenza diversa, vedi il 920 ed il 960 i7... quest'ultimo oltre che una frequenza superiore permette di avere un moltiplicatore più alto.

2- l'i7 920 e 960 sono di FASCIA differente, ma della stessa GENERAZIONE.
La 460 e la 560 invece dovrebbero (in base alla dicitura) essere di generazione differente... quindi se ammettiamo che il chip è lo stesso non è concepibile presentare come "nuova" una scheda che non è nient'altro che la versione overcloccata della vecchia.

[zannare]

e dire che stavo pensando di cambiare la mia gtx 460 per la gtx 560ti

dopo aver letto questo thread mi sa che passo direttamente alla 570