Missione al lago Vostok in Antartide

[razziadacqua]

Originariamente inviato da jumpjack

Ma potrebbe anche significare immettere nel nostro ambiente batteri contro cui non abbiamo nessuna difesa immunitaria.

ERA A QUESTO CHE MI RIFERIVO...no a manie complottistiche pro fine del mondo, ragiono in modo molto sensato: il ghiaccio è fatto per conservare le cose ed è risaputo che esistono tipi di batteri ,ma sopratutto virus, in grado di sopravvivere alle condizioni più assurde: raggi x, beta, alfa, -150°, 300°, acidi forti,basi forti...si cristallizzano e aspettano.

Un ambiente come quello è un paradiso,un valallah, un eldorado per biologi,geologi e via dicendo ma può anche rivelarsi un vaso di pandora. Non si può negare il fatto che non ci sono assolutamente rischi, sia per la vita all'interno del lago,sia per la vita all'esterno...

L'unica "FORTUNA" che possa accadere,è che un eventuale virus mortale abbia una mortalità talmente elevata da impedire a qualsiasi forma di vita contagiata (sperando che le le colpisca tutte diciamo) di lasciare il continente Antartico...volatili in primis!

[serbring]

questa cosa è molto interessante

[jumpjack]

Rispolvero il thread perchè a ottobre "si va" al Lago Ellsworth (arrivo previsto: dicembre):
http://www.ansa.it/scienza/notizie/r...e_7441205.html

[+Benito+]

Originariamente inviato da jumpjack

sì, mettono dentro un segmento per volta, lungo qualche metro.
per quel poco che ne so, sono segmenti di tubo cavo, all'interno del quale viene fatto scorrere quello che la trivella in cima scava.

In cima alla trivella credo ci sia 'sta cosa:



http://technews.it/ScYUU

Come funzio a una trivellazione forse si puo' capire dai vecchi articoli sul Progetto Mohole di trivellazione del fondo marino, che tra due settimane verrà ripetuto:
http://image.china-ogpe.com/pimage/6...Product637.jpg

(interessantissimi i link ai vecchi numeri di Popular Science e Life, in fondo all'articolo!)

Quello si chiama tricono, e per perforare normalmente si inietta qualcosa all'interno delle aste (che sono tubi metallici cavi filettati alle estremità) in modo che ruotando e scavando il materiale scorre tra le aste e il terreno, creando un cuscinetto fluido in assenza del quale le aste farebbero troppo attrito e oltre poche decine di metri non potrebbero più ruotare.

[Faster_Fox]

la questione dei batteri però continua a preoccuparmi non poco...

[Doraneko]

Originariamente inviato da +Benito+

Quello si chiama tricono, e per perforare normalmente si inietta qualcosa all'interno delle aste (che sono tubi metallici cavi filettati alle estremità) in modo che ruotando e scavando il materiale scorre tra le aste e il terreno, creando un cuscinetto fluido in assenza del quale le aste farebbero troppo attrito e oltre poche decine di metri non potrebbero più ruotare.

Ciò che viene pompato dentro alle aste da perforazione si chiama...fango da perforazione
E' un composto normalmente a base d'acqua, nella quale vengono disciolti vari composti chimici in modo che il fango abbia le caratteristiche di peso, viscosità, PH, ecc.... desiderate.In alcuni casi il fango è a base d'olio (è una rogna pazzesca ) in modo che le pareti del pozzo non facciano troppa presa sulle aste, che altrimenti rimarrebbero intrappolate.
Il fango da perforazione non serve solo a far scorrere meglio le aste.
Durante la discesa all'interno delle aste, il fango è pulito.La risalita in superficie però avviene all'esterno e così il fango riporta in superficie il terreno che viene scavato, un po' come se fossero i trucioli che risalgono attorno alla punta del trapano.Dopo essere stato filtrato, ritorna giù.
Un'altra funzione importantissima del fango è quella di mantenere in pressione il pozzo: se il drill bit si trova in una sacca di gas, petrolio, ecc... che è in pressione, se non ci fosse il fango (o se ce ne fosse uno troppo leggero) si rischierebbe un blow-out, cioè ciò che si trova in fondo al pozzo uscirebbe in maniera incontrollata come si vede nei film o nei cartoni animati quando trovano il petrolio.Le conseguenze di un forte blow-out sono disastrose: nell'immediato potresti avere la rottura di diverse parti dell'impianto e l'uccisione di chi lavora all'imboccatura del pozzo, se il gas o il petrolio dovessero incendiarsi inoltre sarebbe ancora peggio.Nel medio e lungo periodo invece si avrebbe un inquinamento ambientale notevole, visto che a seconda della natura del giacimento potrebbero volerci anche mesi per riprendere il controllo del pozzo.

Chiudo l'approfondimento.
In questo caso però la perforazione è nel ghiaccio, non nel terreno normale.
Un modo per controllare il pozzo però dovrà essere adottato comunque.
La pressione dev'essere enorme: immaginate un lago che ha più o meno la superficie della Calabria e che è coperto da 4km di ghiaccio!! (parlo del Vostok)
Pazzesco secondo me!

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Faster_Fox

la questione dei batteri però continua a preoccuparmi non poco...

anche a me, questi si preoccupano di non inquinare il lago con i batteri.. e se invece nel lago si trovassero dei batteri potenzialmente dannosi per noi? Non ci pensano?

Qualcuno sa come funziona? Nel senso.. se vi fossero delle versioni primordiali dei moderni batteri sarebbero per noi potenzialmente pericolosi oppure no dato che abbiamo sviluppato con i millenni gli anticorpi per le versioni modificate?

[jumpjack]

amm

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

anche a me, questi si preoccupano di non inquinare il lago con i batteri.. e se invece nel lago si trovassero dei batteri potenzialmente dannosi per noi? Non ci pensano?

Qualcuno sa come funziona? Nel senso.. se vi fossero delle versioni primordiali dei moderni batteri sarebbero per noi potenzialmente pericolosi oppure no dato che abbiamo sviluppato con i millenni gli anticorpi per le versioni modificate?

Potremmo essergli completamente indifferenti perche biologicamente diversi... o completamenete indifesi contro i loro attacchi, chi puo dirlo.

[+Benito+]

Originariamente inviato da Doraneko

Ciò che viene pompato dentro alle aste da perforazione si chiama...fango da perforazione
E' un composto normalmente a base d'acqua, nella quale vengono disciolti vari composti chimici in modo che il fango abbia le caratteristiche di peso, viscosità, PH, ecc.... desiderate.In alcuni casi il fango è a base d'olio (è una rogna pazzesca ) in modo che le pareti del pozzo non facciano troppa presa sulle aste, che altrimenti rimarrebbero intrappolate.
Il fango da perforazione non serve solo a far scorrere meglio le aste.
Durante la discesa all'interno delle aste, il fango è pulito.La risalita in superficie però avviene all'esterno e così il fango riporta in superficie il terreno che viene scavato, un po' come se fossero i trucioli che risalgono attorno alla punta del trapano.Dopo essere stato filtrato, ritorna giù.
Un'altra funzione importantissima del fango è quella di mantenere in pressione il pozzo: se il drill bit si trova in una sacca di gas, petrolio, ecc... che è in pressione, se non ci fosse il fango (o se ce ne fosse uno troppo leggero) si rischierebbe un blow-out, cioè ciò che si trova in fondo al pozzo uscirebbe in maniera incontrollata come si vede nei film o nei cartoni animati quando trovano il petrolio.Le conseguenze di un forte blow-out sono disastrose: nell'immediato potresti avere la rottura di diverse parti dell'impianto e l'uccisione di chi lavora all'imboccatura del pozzo, se il gas o il petrolio dovessero incendiarsi inoltre sarebbe ancora peggio.Nel medio e lungo periodo invece si avrebbe un inquinamento ambientale notevole, visto che a seconda della natura del giacimento potrebbero volerci anche mesi per riprendere il controllo del pozzo.

Chiudo l'approfondimento.
In questo caso però la perforazione è nel ghiaccio, non nel terreno normale.
Un modo per controllare il pozzo però dovrà essere adottato comunque.
La pressione dev'essere enorme: immaginate un lago che ha più o meno la superficie della Calabria e che è coperto da 4km di ghiaccio!! (parlo del Vostok)
Pazzesco secondo me!

non volevo approfondire tanto Con un perforatore in famiglia ormai mi escono dalle orecchie queste cosucce

[tonyxx]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

anche a me, questi si preoccupano di non inquinare il lago con i batteri.. e se invece nel lago si trovassero dei batteri potenzialmente dannosi per noi? Non ci pensano?

Qualcuno sa come funziona? Nel senso.. se vi fossero delle versioni primordiali dei moderni batteri sarebbero per noi potenzialmente pericolosi oppure no dato che abbiamo sviluppato con i millenni gli anticorpi per le versioni modificate?

già, ci vorrebbero delle cavie
su sù chi si fà avanti?
ma in teoria dato che li fà freddo sulla superificie dovrebbero andare in standy i batteri, così eventualmente quando i ricercatori tornano a casa se li portano dietro e gli si scongelano quando sono in mezzo ad altre persone ed ecco che così i maya avranno indovinato

[Doraneko]

Originariamente inviato da +Benito+

non volevo approfondire tanto Con un perforatore in famiglia ormai mi escono dalle orecchie queste cosucce

Ah ok, scusa
Il fatto è che è un lavoro che ho fatto tempo fa e che mi è rimasto nel cuore (vedi il mio avatar), mi è venuto istintivo approfondire

[killercode]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

anche a me, questi si preoccupano di non inquinare il lago con i batteri.. e se invece nel lago si trovassero dei batteri potenzialmente dannosi per noi? Non ci pensano?

Qualcuno sa come funziona? Nel senso.. se vi fossero delle versioni primordiali dei moderni batteri sarebbero per noi potenzialmente pericolosi oppure no dato che abbiamo sviluppato con i millenni gli anticorpi per le versioni modificate?

Siamo al polo sud, non nel centro di manhattan, anche se venissero liberati dei batteri dove potrebbero andare?

[microcip]

Originariamente inviato da killercode

Siamo al polo sud, non nel centro di manhattan, anche se venissero liberati dei batteri dove potrebbero andare?

hai presente uccelli, foche e tutti quei simpatici animali che abitano le regioni?
Bene alcuni di loro migrano per non parlare dei batteri e le correnti marine.
tutto il nostro pianeta è collegato, fai un danno qui e te lo ritrovi a km e km di distanza vedesi fukushima con il pesce americano ed europeo.

[jumpjack]

Originariamente inviato da killercode

Siamo al polo sud, non nel centro di manhattan, anche se venissero liberati dei batteri dove potrebbero andare?

Nel naso di un ricercatore che pou torna a casa...

[Doraneko]

Originariamente inviato da jumpjack

amm

Potremmo essergli completamente indifferenti perche biologicamente diversi... o completamenete indifesi contro i loro attacchi, chi puo dirlo.

Beh, è facile risponderti: se sono pericolosi e i russi non sono adeguatamente protetti...muoiono tutti!

Altri spunti di riflessione potrebbero essere la differenza di temperatura tra il lago e la superficie (il lago è più caldo) e la luce solare.
I batteri hanno sempre vissuto al buio e non si può sapere come reagiranno a contatto con la luce del sole, potrebbero morire, non avere alcuna reazione perchè non sanno che farsene di questa nuova forma d'energia, oppure potrebbero moltiplicarsi esponenzialmente, per la sovrabbondanza d'energia.

[killercode]

Originariamente inviato da microcip

hai presente uccelli, foche e tutti quei simpatici animali che abitano le regioni?
Bene alcuni di loro migrano per non parlare dei batteri e le correnti marine.
tutto il nostro pianeta è collegato, fai un danno qui e te lo ritrovi a km e km di distanza vedesi fukushima con il pesce americano ed europeo.

Tutti quegli animali di cui parli vivono sulle coste, in mezzo al continente c'è solo un deserto di ghiaccio per migliaia di chilometri

[microcip]

Originariamente inviato da killercode

Tutti quegli animali di cui parli vivono sulle coste, in mezzo al continente c'è solo un deserto di ghiaccio per migliaia di chilometri

e che vuoi che siano un migliaio di kilometri per un virus, basta un venticello e arriva sulla costa in men che non si dica.
che poi il mio era un esempio, nell'entroterra vivono diverse specie di animali vedesi volpi e quant'altro.

[Pess]

Originariamente inviato da killercode

Tutti quegli animali di cui parli vivono sulle coste, in mezzo al continente c'è solo un deserto di ghiaccio per migliaia di chilometri

Non mi ricordo dove ma avevo letto che al polo sud è impossibile ammalarsi ad esempio di polmonite perché i virus non sopravvivono a tali temperature... Forse questo vale anche per i batteri... Non ci dimentichiamo che l'acqua liquida del lago non si trova molto sotto ai -2 o -4°C mentre in superficie ce ne sono in media -40...

[Faster_Fox]

Originariamente inviato da killercode

Tutti quegli animali di cui parli vivono sulle coste, in mezzo al continente c'è solo un deserto di ghiaccio per migliaia di chilometri

metti caso che hanno un periodo in cui sono dormienti, si "attaccano" al ricercatore di turno, che quando torna a casa se li porta tutti e poi BOOM! Lo so che è uno scenario da film, ma stiamo parlando di qualcosa che nessuno potrebbe conoscere, quindi tutto è possibile

[killercode]

Originariamente inviato da microcip

e che vuoi che siano un migliaio di kilometri per un virus, basta un venticello e arriva sulla costa in men che non si dica.
che poi il mio era un esempio, nell'entroterra vivono diverse specie di animali vedesi volpi e quant'altro.

Nell'entroterra dell'antartide non vive nulla, neanche i batteri (che sono stati trovati ibernati)

E si, adesso i batteri escono dal buco nel terreno largo 20cm, viaggiano per migliaia di chilometri su un vento a -50 gradi celsius per finire in bocca a un piguino, il quale lo trasmette ad altri pinguini i quali migrando lo trasmettono agli esseri umani del sudafrica i quali viaggiando causano una pandemia.

Bello, è il nuovo film di Emmerich?

Originariamente inviato da Faster_Fox

metti caso che hanno un periodo in cui sono dormienti, si "attaccano" al ricercatore di turno, che quando torna a casa se li porta tutti e poi BOOM! Lo so che è uno scenario da film, ma stiamo parlando di qualcosa che nessuno potrebbe conoscere, quindi tutto è possibile

I ricercatori hanno tuttlo l'interesse (per il loro lavoro, non per la sicurezza) a evitare il contatto dei campioni con l'ambiente esterno. Non credo che si metteranno ad annusarli o a toccarli.


Io fossi in voi mi preoccuperei dei vari centri di malattie infettive di livello 4 in giro per le città del mondo; Milano e Roma incluse