Prima Reflex in mano a un super neofita... troppa confusione

[Evangelion01]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

se vuoi imparare bene devi avere una macchina decente, con una compatta non impari niente!

Come dire a un neo-patentato che per imparare a guidare deve iniziare con una bugatti veyron...
A casa mia di solito, quando uno inizia a imparare una cosa da 0, parte dalle cose semplici, dalle basi, POI si evolve e si imparano le tecniche più difficili... e nella vita questo vale per tutto.

[nebuk]

Originariamente inviato da Evangelion01

Come dire a un neo-patentato che per imparare a guidare deve iniziare con una bugatti veyron...
A casa mia di solito, quando uno inizia a imparare una cosa da 0, parte dalle cose semplici, dalle basi, POI si evolve e si imparano le tecniche più difficili... e nella vita questo vale per tutto.

Quasi per tutto direi :P secondo me la fotografia fa eccezione!
Lui si lamenta che le sue foto non hanno niente d'interessante, magari con una reflex e la possibilita' di giocare sulla pdc i ritratti che fara' saranno piu' belli perche' il primo piano stacca dallo sfondo.

Voglia d'imparare ce la vedo, se ha interesse le basi sono semplici e tutto il resto e' esperienza, secondo me deve girare su vari siti/forum o blog di fotografi per iniziare a farsi l'occhio sulle foto che vede. Soggetto, composizione, sfondo, luce.. capire cosa usare in certe circostanze e cosa no...

[zyrquel]

Originariamente inviato da Evangelion01

Come dire a un neo-patentato che per imparare a guidare deve iniziare con una bugatti veyron...

esempio davvero pessimo, fotocamere e automobili, sembrerà strano, sono due cose diverse...e cmq si parlava di una "buona" fotocamera non di una medioformato digitale da 50mila euro...basta una normalissima reflex entry-level che con 400€ te la porti a casa

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Evangelion01

Come dire a un neo-patentato che per imparare a guidare deve iniziare con una bugatti veyron...
A casa mia di solito, quando uno inizia a imparare una cosa da 0, parte dalle cose semplici, dalle basi, POI si evolve e si imparano le tecniche più difficili... e nella vita questo vale per tutto.

si ma dai che senso h comprare una bridge da 500€ e dopo 6 mesi cambiarla per una reflex da 600€? prendi subito sta reflex se vuoi davvero imparare! Su una compatta o una bridge non assapori la fotografia.

Cmq io primo giorno di patente stavo facendo un sorpasso a 140 km/h su una statale con limite 70!

[Simomk2]

Intanto ringrazio per i Consigli, sono tutti ben accetti!!
Per quanto riguarda il dilemma dovevi o non dovevi metto in chiaro una cosa...

Ho acquistato questa D40 usata di 3 mesi qui sul mercatino a 280 €, quindi lo stesso costo che ha una buona compatta!!

[Stigmata]

Originariamente inviato da Simomk2

Ho acquistato questa D40 usata di 3 mesi qui sul mercatino a 280 €, quindi lo stesso costo che ha una buona compatta!!

Questo cambia di molto le cose: a quel prezzo hai fatto decisamente bene.
E le compatte buone costano molto di più...

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Simomk2

Intanto ringrazio per i Consigli, sono tutti ben accetti!!
Per quanto riguarda il dilemma dovevi o non dovevi metto in chiaro una cosa...

Ho acquistato questa D40 usata di 3 mesi qui sul mercatino a 280 €, quindi lo stesso costo che ha una buona compatta!!

già con la differenza che questa gli mangia in testa alla compatta!

[Simomk2]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

già con la differenza che questa gli mangia in testa alla compatta!

Hi hi hi, in effetti è stato un buon affare!
Comunque mi sto informando molto, ho letto pure un libro che ho trovato che si chiama semplicemente "Scuola di fotografia", che più o meno sono le stesse cose lette pure sul Web, ora ho capito come funziona una reflex, quello che sto cercando di capire è come funziona la mia reflex, ho già scattato più di 500 foto, una è pure nella galleria virtuale.
Diciamo che sto scoprendo un mondo fantastico che non conoscevo

[Evangelion01]

Originariamente inviato da nebuk

Quasi per tutto direi :P secondo me la fotografia fa eccezione!
Lui si lamenta che le sue foto non hanno niente d'interessante, magari con una reflex e la possibilita' di giocare sulla pdc i ritratti che fara' saranno piu' belli perche' il primo piano stacca dallo sfondo.

Imho invece no, la fotografia non fa eccezione ,anzi. poi ognuno ha il suo punto di vista...

Originariamente inviato da zyrquel

esempio davvero pessimo, fotocamere e automobili, sembrerà strano, sono due cose diverse...e cmq si parlava di una "buona" fotocamera non di una medioformato digitale da 50mila euro...basta una normalissima reflex entry-level che con 400€ te la porti a casa

Peccato che non consideri un piccolo particolare : a 400€ ti danno il corpo... E le ottiche dove le mettiamo?
Per coprire un range decente ti serviranno come minimo 2 ottiche... e oltretutto mica vorrai metterci dei fondi di bottiglia vero? E quanto costa una sola ottica buona?
Specialmente se uno è all' inizio io scosiglio categoricamente la reflex digitale, per i motivi sovraesposti...solo se uno è davero appassionato, ha sufficente esperienza nel campo e il portafogli lo permette, ALLORA scelgo una reflex. Senza contare che visto peso e ingombri, più di una volta ho visto gente comprare fior di macchine per lasciarle a prendere polvere perchè si scocciavano a portarsi dietro sempre il malloppo.
Una reflex è decisamente più impegnativa di una compatta/bridge.

Originariamente inviato da ARARARARARARA

si ma dai che senso h comprare una bridge da 500€ e dopo 6 mesi cambiarla per una reflex da 600€? prendi subito sta reflex se vuoi davvero imparare! Su una compatta o una bridge non assapori la fotografia.

Sul fatto di spendere 500€ per poi cambiare son d' accordo non avrebbe senso, ma infatti io inizierei da una compatta. Anche se c'è sempre il discorso ottiche da fare. Sul fatto che "Su una compatta o una bridge non assapori la fotografia" è una cretinata immane ( perdonami i termini ).. guarda che lo strumento migliore per fare una foto è il fotografo stesso! Ci sono in giro frotte di "fotografi" con corredo reflex da più di 3000€ che non riescono a cavare nemmeno una foto decente... un vero appassionato , o un professionista vero, ti tira fuori delle bellissime foto anche con la più scarsa delle compattone. E la fotografia te la puoi godere con qualunque macchina, la passione non si compra.
A parte questo io mi son trovato sullo stesso "dilemma" e ho scelto : bridge, la fz28.
Il perchè te lo dico subito
- intanto altro che 500€... con meno di 300€ posso coprire dal macro ( a meno di 1 cm ) al wide da 27mm fino al tele da quasi 500mm. Quanto mi costerebbe poter coprire lo stesso range con una reflex?
- posso comunque montare ottiche aggiuntive
- è piccola e leggera se confrontata con una reflex, non mi devo spaccare per fare una scampagnata in montagna e non devo star li a portarmi dietro kg di ottiche e posso usarla praticamente ovunque senza sforzo e senza dare troppo nell' occhio.
Poi la scelta alla fine è soggettiva, ma per uno che inizia, imho andare direttamente su una reflex non è una buona idea.

Originariamente inviato da Simomk2

Intanto ringrazio per i Consigli, sono tutti ben accetti!!
Per quanto riguarda il dilemma dovevi o non dovevi metto in chiaro una cosa...

Ho acquistato questa D40 usata di 3 mesi qui sul mercatino a 280 €, quindi lo stesso costo che ha una buona compatta!!

Beh è un buon prezzo decisamente... poi però il tuo portafogli ti maledirà quando ti renderai conto di quanto dovrai spenderci tra ottiche e accessori...
Cmq ognuno ha la sua filosofia, io son del parere che è meglio andare per gradi. Spero ti appassionerai , vedrai che se ti applichi avrai delle belle soddisfazioni.

[zyrquel]

Originariamente inviato da Evangelion01

Peccato che non consideri un piccolo particolare : a 400€ ti danno il corpo... E le ottiche dove le mettiamo?

peccato che il particolare l'ho considerato...e con 400€ ti esce pure l'obiettivo

Originariamente inviato da Evangelion01

Per coprire un range decente ti serviranno come minimo 2 ottiche... e oltretutto mica vorrai metterci dei fondi di bottiglia vero? E quanto costa una sola ottica buona?

non girare la frittata, qui si parla di imparare e per imparare una reflex da 300€ con un "fondo di bottiglia" da 100€ va più che bene

Originariamente inviato da Evangelion01

Senza contare che visto peso e ingombri, più di una volta ho visto gente comprare fior di macchine per lasciarle a prendere polvere perchè si scocciavano a portarsi dietro sempre il malloppo.

questo è verissimo...ma che c'entra?? mica stiamo cercando di stabilire [ almeno non io nelle mie risposte precedenti ] se è più pratica [ o economica a parità di focali ] una reflex o una compatta

[Evangelion01]

Originariamente inviato da zyrquel

peccato che il particolare l'ho considerato...e con 400€ ti esce pure l'obiettivo

non girare la frittata, qui si parla di imparare e per imparare una reflex da 300€ con un "fondo di bottiglia" da 100€ va più che bene

questo è verissimo...ma che c'entra?? mica stiamo cercando di stabilire [ almeno non io nelle mie risposte precedenti ] se è più pratica [ o economica a parità di focali ] una reflex o una compatta

Ok, allora mi sarò spiegato male io... per me per imparare inizierei da una compatta abbastanza economica, POI salirei di grado. Per me 400€ "per imparare" son molti, poi fai te.

P.s. l' obiettivo magari è incluso , ma con tutti i limiti annessi e connessi... no macro, zoom all'osso ecc...
In ogni caso lui l' ha presa usata, e ha fatto bene... a quel prezzo ha un senso, il mio è un discorso più generale.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Evangelion01

Sul fatto di spendere 500€ per poi cambiare son d' accordo non avrebbe senso, ma infatti io inizierei da una compatta. Anche se c'è sempre il discorso ottiche da fare. Sul fatto che "Su una compatta o una bridge non assapori la fotografia" è una cretinata immane ( perdonami i termini ).. guarda che lo strumento migliore per fare una foto è il fotografo stesso! Ci sono in giro frotte di "fotografi" con corredo reflex da più di 3000€ che non riescono a cavare nemmeno una foto decente... un vero appassionato , o un professionista vero, ti tira fuori delle bellissime foto anche con la più scarsa delle compattone. E la fotografia te la puoi godere con qualunque macchina, la passione non si compra.
A parte questo io mi son trovato sullo stesso "dilemma" e ho scelto : bridge, la fz28.
Il perchè te lo dico subito
- intanto altro che 500€... con meno di 300€ posso coprire dal macro ( a meno di 1 cm ) al wide da 27mm fino al tele da quasi 500mm. Quanto mi costerebbe poter coprire lo stesso range con una reflex?
- posso comunque montare ottiche aggiuntive
- è piccola e leggera se confrontata con una reflex, non mi devo spaccare per fare una scampagnata in montagna e non devo star li a portarmi dietro kg di ottiche e posso usarla praticamente ovunque senza sforzo e senza dare troppo nell' occhio.
Poi la scelta alla fine è soggettiva, ma per uno che inizia, imho andare direttamente su una reflex non è una buona idea.

Credevo anche io che una compattona potesse fare comunque ottime foto quando cercavo una degna sostituta alla mia Epson 3100Z c'era la nikon 8800 mi pare che era molto bella, però non ero così convinto, infatti non l'ho mai comprata, poi provai una D70s, dopo 2 minuti ho detto: devo comprarmi una reflex, non è questione di mm in più o in meno, non è la grana, il sensore, la lente, è la possibilità di avere tutti i parametri sotto controllo, di vedere attraverso a del vetro l'immagine che è quella che finirà nella mia foto e non un'altra, poter vedere la profondità di campo, poter scattare in condizioni assurde, poter scattare anche se è sfocato, aver in mano un'oggetto che da idea di solidità, avere foto con lo sfocato bello che nessuna compatta darà mai neppure a f/1.0, e poi sentire il magico suono dell'otturatore, poter dire agli sbabbi che provano la tua macchina e ti chiedono: ma non si può vedere sul monitor?... si vede SOLO dal mirino! (ora il live view rende falsa questa affermazione). E' chiaro che è un sistema molto più costoso, ma la reflex come ogni cosa ha pregi e difetti. Secondo me la fotografia con una compatta è possibile, ne ho fatte tante belle foto con la mia Epson ma oggi dopo aver usato una reflex per anni se prendo in mano una compatta punto primo ficco l'occhio in un buchino per guardare che spesso ormai non trovo, provo a scattare e di istinto ancora cerco il mirino e se lo trovo poi noto che non c'è nessun tpo di controllo... dove sono i tempi dove sono i diaframmi? come si scatta con sta roba? dio perchè non mette a fuoco? uff come le sposto le aree af etc etc

Però non ci sono solo io altri preferiscono le compatte, però è innegabile che se hai una reflex vera impari cose che con una compatta non imparerai mai, anche l'istruzione ha un costo.

Se è vero che non è il mezzo a fare la foto è anche vero che il fotografo senza il mezzo non fa la foto comunque.

[SuperMariano81]

Originariamente inviato da Simomk2

Hi hi hi, in effetti è stato un buon affare!
Comunque mi sto informando molto, ho letto pure un libro che ho trovato che si chiama semplicemente "Scuola di fotografia", che più o meno sono le stesse cose lette pure sul Web, ora ho capito come funziona una reflex, quello che sto cercando di capire è come funziona la mia reflex, ho già scattato più di 500 foto, una è pure nella galleria virtuale.
Diciamo che sto scoprendo un mondo fantastico che non conoscevo

Se non sbaglio l'ho letto anche io, non è per niente male

Trovo giusto come hai iniziato, con una reflex, anche entry-level, usata. se ti stufi la rivendi allo stesso prezzo o poco meno

@Evangelion01: l'ottica sarà quella base ma foto buone se ne tirano fuori tranquillamente, non avrebbe senso iniziare con un corredo da chissà quanti mila euro. Piano piano (se si vuole) si fa tutto, c'è gente che tiene solo l'ottica base, secondo me ha poco senso, ma è un discorso da affrontare più avanti, quando Simomk2avrà voglia di migliorarsi

[nebuk]

Originariamente inviato da Simomk2

Intanto ringrazio per i Consigli, sono tutti ben accetti!!
Per quanto riguarda il dilemma dovevi o non dovevi metto in chiaro una cosa...

Ho acquistato questa D40 usata di 3 mesi qui sul mercatino a 280 €, quindi lo stesso costo che ha una buona compatta!!

Guarda anche qua: http://www.andreaolivotto.com/photo_it.php

C'e' una guida sull'esposizione veramente fatta bene!

[Simomk2]

Originariamente inviato da nebuk

Guarda anche qua: http://www.andreaolivotto.com/photo_it.php

C'e' una guida sull'esposizione veramente fatta bene!

Grazie per la dritta

[mino79]

Se lo trovi (quasi impossibile) guardati "Principi di composizione" di Andreas Feiniger. Male che vada ti posso passare il mio digitalizzato in pdf.

[zyrquel]

Originariamente inviato da Evangelion01

Ok, allora mi sarò spiegato male io... per me per imparare inizierei da una compatta abbastanza economica, POI salirei di grado. Per me 400€ "per imparare" son molti, poi fai te.

vabbè...se 400€ sono tanti cerca subito un altro hobby

Originariamente inviato da Evangelion01

P.s. l' obiettivo magari è incluso , ma con tutti i limiti annessi e connessi... no macro, zoom all'osso ecc...

come se le compatte non avessero limiti annessi e connessi
...e poi si parlava di imparare, il che significa che all'inizio non devi nemmeno pensare di fare capolavori o foto "impossibili"
...se invece vuoi imparare e fare foto al matrimonio della tua cugina e andare in madagascar a riprendere gli animali selvaggi e andare a ad una gara di F1 tutto nello stesso mese allora prenditi la tua bella compattona superzoom da 2-300€ e divertiti ...ma io non posso in alcun modo consigliare una cosa simile

[andyweb79]

Mamma mia che macello

Ho letto pareri discordanti, come è giusto che sia, io ti dico la mia.

Hai fatto bene a prendere una reflex. Non serve una 5dmkII per imparare e fare belle foto, ma imparerai sicuramente di più che con una compatta/compattona.
Ovviamente qui c'è anche un discorso economico, una reflex costa di più di una compatta, ma la qualità è sicuramente migliore anche con la lente di serie. Altro vantaggio, è il non avere lo zoom 10x ecc che hanno ora mai tutte le compattone. Ammazzano le fotografie, specialmente se stai imparando. Quindi se ne hai trovata una anche usata ecc ecc, bene !

Per imparare anch'io ti consiglio di leggerti qualche buon libro, che ti hanno consigliato, e poi frequenta qualche forum come questo e altri simili, guarda le foto degli altri e leggi i commenti/critiche che fanno. Imparerai a capire un po' di composizione e via dicendo.

Riguardo alla pratica, devi scattare e scattare, non fare una foto solo alla volta, ma fanne un po', cambiando valori di diaframma, tempi, iso (quando serve)... ricorda che il diaframma è aperto o chiuso ( ho letto di diaframmi alti o bassi, lunghi o corti... il diaframma è un foro, quindi o aperto o chiuso. stop. ) un f2.8 è un diaframma aperto O, un diaframma f.8 è chiuso o. I tempi sono lunghi o sono corti, non ci sono tempi mosci, tempi duri tempi veloci o tempi brevi. Tempi lunghi e corti. stop. 1/1000 è un tempo corto, 1/10 è un tempo lungo. Sostanzialmente la foto la fai con tempo, diaframma e iso che è quello che serve per regolare la luce. Io ti consiglierei i primi tempi di scattare a priorità diaframma, che se fai paesaggi, ritratti ecc è la soluzione "più comoda e migliore", in quanto imposti la profondità di campo, e come tempi dovresti sempre starci bene.

Poi chiedi quanto vuoi che qualcuno che ti spiega lo trovi sempre

[Evangelion01]

Originariamente inviato da zyrquel

vabbè...se 400€ sono tanti cerca subito un altro hobby

Originariamente inviato da zyrquel

come se le compatte non avessero limiti annessi e connessi
...e poi si parlava di imparare, il che significa che all'inizio non devi nemmeno pensare di fare capolavori o foto "impossibili"
...se invece vuoi imparare e fare foto al matrimonio della tua cugina e andare in madagascar a riprendere gli animali selvaggi e andare a ad una gara di F1 tutto nello stesso mese allora prenditi la tua bella compattona superzoom da 2-300€ e divertiti ...ma io non posso in alcun modo consigliare una cosa simile

Nessuno ha detto che le compatte non hanno limiti... semplicemente che io non consiglierei mai a chi è alle prime armi una reflex, nemmeno entry-level.
Prima comincio a farmi le ossa su una macchina da 150€ ( tanto per fare un esempio ), a capire come comporre l' immagine, a regolarmi con la luce, a imparare le giuste relazioni tra tempi e otturatore ecc... POI una volta che ho acquisito una certa dimestichezza e capisco quanta passione ho davvero, incomincio con qualcosa di più serio... è un questione di "filosofie" diverse.

[AleLinuxBSD]

Io mi trovo in sintonia con cui consiglierebbe una reflex entry-level anche per chi è alle prime armi (escludendo soltanto il caso di chi cerca estrema compattezza, quindi compattine da infilare in tasca e da portarsi come i cellulari).
I motivi sono i seguenti:
- non tutti i modelli permettono di avere un controllo manuale completo e quelli che c'è l'hanno spesso sono molto costose (quando sono meno costose hanno altre mancanze importanti, leggi ad es. assenza del formato raw)
- inusabili in situazioni di scarsa luminosità (specie se senza flash) quindi tante opportunità perse o con risultati finali molto scarsi

Purtroppo da qualche anno a questa parte i prezzi delle compatte non hanno più senso.

Ed aggiungo quando le evil saranno disponibili a prezzi decenti potranno dare un'altra bella batosta a questo segmento di mercato.