Un pensiero sulla pirateria

[Puma88]

Originariamente inviato da Armin

Difatti diverse software house sono fallite e il mercato è controllato dai grandi publisher.
La pirateria non si è espansa in modo proporzionale al mercato e i prezzi non sono aumentati.
.......

I prezzi non sono aumentati?

Sai quanti sono 75€ in Lire Italiane...145220,25
Quando si compravano i giochi della PS1 o della PS2 anche, non mi ricordo di aver mai speso più delle 50/60.000 Lire regolamentari.

Perciò forse in questo"discorso" di economia/legalità ci sono aggiungere dei fattori contingenti che state del tutto ignorando, come ad esempio l'inflazione, il fatto che in molti paesi europei si è cambiata la moneta corrente con relativi vantaggi e svantaggi; come al solito in Italia siamo stati bravi ad amplificare gli svantaggi e le 50.000lire di una volta sono diventate 50€ come niente fosse e questo non è accaduto in tutti i paesi dell'UE...(e non solo nell'ambito videoludico)

La pirateria è sicuramente qualcosa che va contro la legge, ma se la legge non tutela l'utente (in generale), l'utente s'arrangia come può.

Che sia sbagliato è un dato di fatto, ma è giusto che ci facciano pagare giochi che durano qualche decina d'ore 60€?
Pochi sono i giochi che meriatano queste cifre,detto questo se ci fosse una maggiore onestà da ambo le parti forse la pirateria scemerebbe pian piano...non sparirebbe certamente ma penso che molti tra di noi (plurale maiestatis) preferirebbero avere tutti i giochi/cd/film originali con i loro bei corredi,non sono dei beni primari ma visto che siamo in una società in cui il capitalismo(inteso qui come consumismo) impera...

[Armin]

Originariamente inviato da Puma88

I prezzi non sono aumentati?

Sai quanti sono 75€ in Lire Italiane...145220,25
Quando si compravano i giochi della PS1 o della PS2 anche, non mi ricordo di aver mai speso più delle 50/60.000 Lire regolamentari.

Perciò forse in questo"discorso" di economia/legalità ci sono aggiungere dei fattori contingenti che state del tutto ignorando, come ad esempio l'inflazione, il fatto che in molti paesi europei si è cambiata la moneta corrente con relativi vantaggi e svantaggi; come al solito in Italia siamo stati bravi ad amplificare gli svantaggi e le 50.000lire di una volta sono diventate 50€ come niente fosse e questo non è accaduto in tutti i paesi dell'UE...(e non solo nell'ambito videoludico)

La pirateria è sicuramente qualcosa che va contro la legge, ma se la legge non tutela l'utente (in generale), l'utente s'arrangia come può.

Che sia sbagliato è un dato di fatto, ma è giusto che ci facciano pagare giochi che durano qualche decina d'ore 60€?
Pochi sono i giochi che meriatano queste cifre,detto questo se ci fosse una maggiore onestà da ambo le parti forse la pirateria scemerebbe pian piano...non sparirebbe certamente ma penso che molti tra di noi (plurale maiestatis) preferirebbero avere tutti i giochi/cd/film originali con i loro bei corredi,non sono dei beni primari ma visto che siamo in una società in cui il capitalismo(inteso qui come consumismo) impera...

Con l'euro tutto è raddoppiato e in Italia è diverso anche per una questione di tasse.

[cerbert]

Originariamente inviato da Puma88

La pirateria è sicuramente qualcosa che va contro la legge, ma se la legge non tutela l'utente (in generale), l'utente s'arrangia come può.

Che sia sbagliato è un dato di fatto, ma è giusto che ci facciano pagare giochi che durano qualche decina d'ore 60€?

Beh, direi che ti sei risposto da solo più avanti.

La legge ha il compito (dovrebbe avere il compito... poi il mondo odierno mi dà dei seri dubbi... ) di tutelare la persona nei suoi diritti, che sono spesso assoluzione dei bisogni primari sia fisiologici che umani.
Questa è la priorità ASSOLUTA.

Dopo di che la legge interviene anche a tutela del consumatore, ma il consumatore dovrebbe prima di tutto "aiutarsi da solo".
Da tempo io pago giochi che durano una decina d'ore una decina di euro, semplicemente pazientando il numero di mesi utili a far sì che la necessità di rientrare dell'investimento abbia ragione delle pretese di lucro dei produttori.

[Armin]

Originariamente inviato da cerbert

In effetti non ho visto "ribaltamenti" di sorta. Uno dei punti di argomentazione esposti, anzi, è piuttosto condivisibile:

Si è inventato delle leggi di economia...

Originariamente inviato da cerbert

Il termine "obsolescenza programmata" non è certo alieno alle teorie produttive (non so se attenga a sua volta all'economia aziendale) nè lo è il termine "bisogno indotto".

Del resto la prima obiezione che faccio quando si parla di pirateria, ancora prima di un discorso di legalità o meno, è "cosa te ne fai?".
Può essere vero che i consumatori acquistano beni e servizi per utilizzarli, ma è un dato di fatto che SEMPRE DI PIU' l'utilizzo EFFETTIVO è di molto inferiore all'utilizzo POSSIBILE: i beni vengono accantonati ed infine smaltiti ben prima di aver raggiunto la loro effettiva esaustione.
Quindi, per quanto estrema, la visione del consumatore che acquista "per distruggere e non per conservare" è vicina al dato reale in maniera preoccupante.
Sarebbe forse più corretto dire che, INNANZITUTTO, il consumatore ACQUISTA, poi (forse) USA e SEMPRE PIU' RAPIDAMENTE manda alla DISTRUZIONE il bene.

In questo i possessori di materiale pirata non sono giuridicamente dei consumatori, ma certo ne estremizzano la pulsione al possesso ingiustificato, che nel loro caso diventa ingiustificato due volte: dal punto di vista della "necessità" e da quello legale.
Potremmo definire il pirata il punto estremo e parossistico del consumismo, in cui il "possedere" viene addirittura percepito come un DIRITTO ASSOLUTO e, come tale, svincolato da qualsivoglia considerazione di "dovere" (ovvero: "devo qualcosa a chi ha prodotto ciò che fruisco?") e di opportunità (ovvero: "ma che cavolo me ne faccio di più giochi, film, cd musicali di quanti ne potrò mai fruire nella mia vita?").
Per questo non mi sembra improprio indicarli come controparte di chi mette il "produrre" al di sopra di ogni considerazione di "dovere" e "opportunità".

Dopo di che: che si sia produttori o che si sia consumatori, esiste una cosa che si chiama LEGGE e o la si accetta e la si rispetta oppure non la si accetta MA LA SI RISPETTA COMUNQUE e ci si muove con i mezzi LEGALI per cambiarla.

Questione di punti di vista.
Io preferisco individuare le cause della pirateria in presupposti dati dalla mancanza di percezione della legalità, e successivamente da questioni prettamente economiche. Il capitalismo e consumismo mi sembrano più concause che fattori scatenanti. Tutta qua .

[il Caccia]

se il fenomeno fosse davvero grave per qualcuno il fenomeno stesso sarebbe stato inibito in qualche maniera massiccia da un saccodi tempo, non ci son dubbi.
Per cui illegale si, causa della crisi economica mondiale no.
inutile che vengano a raccontarcela.
Per rispondere a chi ha aperto il thread invece dico che non ci sono soltanto demo e trailer, ci sono i forum, e soprattutto ci sono le riviste di settore, che analizzano completamente il gioco, per cui il modo di scegliere c'è. Con tanto di indicazione della longevità del gioco (espressa in ore).
Io sarei dell'opinione di fare due o tre mesi di sciopero totale dell'acquisto videogiochi, poi vediamo se i prezzi non diventano equi con uno strumento simile in mano.
Ad ogni modo chi si lamenta dei prezzi e inneggia alla pirateria come strumento di riscatto "socio-economico" dico che non è vero che i giochi costino 60-75€, è sufficiente attendere un breve periodo, per veder calare i prezzi e di parecchio, io non acquisto mai giochi al di sopra dei 30€, e per aiutarmi guardo agli store stranieri, niente di più facile, e non attendo certo anni per acquistare.

[cerbert]

Originariamente inviato da Armin

Si è inventato delle leggi di economia...

In realtà non ho letto da nessuna parte pretese del genere. Il suo ragionamento mi è parso molto più posto su di un lato politico/sociologico che non economico in senso stretto

Questione di punti di vista.
Io preferisco individuare le cause della pirateria in presupposti dati dalla mancanza di percezione della legalità, e successivamente da questioni prettamente economiche. Il capitalismo e consumismo mi sembrano più concause che fattori scatenanti. Tutta qua .

Sicuramente l'interpretazione "lasca" della legalità favorisce il fenomeno ma, come detto, se degli esseri suppostamente razionali accumulano illegalmente beni in quantità superiore a quella che gli potrebbe realisticamente recare beneficio possiamo certamente parlare di "bisogno indotto" e interrogarci su chi e a quale scopo ha creato questo bisogno.
E quando questo avviene su scala mondiale, allora non possiamo che chiederci quanto questo bisogno sia parte del sistema culturale più diffuso a livello globale (il "capitalismo", infatti, non è solo una teoria economica, non è solo un dato sociale ma è anche, forse sopratutto, un sistema culturale, così come lo è il consumismo)

[29Leonardo]

La fai troppo semplice a buttarla su questo piano, i fenomeni nascono per molteplici motivi non per un solo fattore. Poi se ti fa comodo pensarla cosi fai pure

Io preferisco individuare le cause della pirateria in presupposti dati dalla mancanza di percezione della legalità, e successivamente da questioni prettamente economiche. Il capitalismo e consumismo mi sembrano più concause che fattori scatenanti. Tutta qua .

[CYRANO]

Originariamente inviato da cerbert

Beh, direi che ti sei risposto da solo più avanti.

La legge ha il compito (dovrebbe avere il compito... poi il mondo odierno mi dà dei seri dubbi... ) di tutelare la persona nei suoi diritti, che sono spesso assoluzione dei bisogni primari sia fisiologici che umani.
Questa è la priorità ASSOLUTA.

Dopo di che la legge interviene anche a tutela del consumatore, ma il consumatore dovrebbe prima di tutto "aiutarsi da solo".
Da tempo io pago giochi che durano una decina d'ore una decina di euro, semplicemente pazientando il numero di mesi utili a far sì che la necessità di rientrare dell'investimento abbia ragione delle pretese di lucro dei produttori.

Si stessa cosa che faccio anche io da 2-3 anni...
a parte qualche eccezione ( tipo gothic3 , di cui mi son pentito , oblivion , idem e nwn2 , invece no , presi a prezzo pieno ) compro poco e tutto sui 20euri al massimo e solo tipologie di giochi che so di apprezzare ...
Certo ci fossero sempre demo la cosa aiuterebbe...


C;,a;,z;,a

[Armin]

Originariamente inviato da cerbert

Sicuramente l'interpretazione "lasca" della legalità favorisce il fenomeno ma, come detto, se degli esseri suppostamente razionali accumulano illegalmente beni in quantità superiore a quella che gli potrebbe realisticamente recare beneficio possiamo certamente parlare di "bisogno indotto" e interrogarci su chi e a quale scopo ha creato questo bisogno.
E quando questo avviene su scala mondiale, allora non possiamo che chiederci quanto questo bisogno sia parte del sistema culturale più diffuso a livello globale (il "capitalismo", infatti, non è solo una teoria economica, non è solo un dato sociale ma è anche, forse sopratutto, un sistema culturale, così come lo è il consumismo)

Non vedo perchè affibiare al capitalismo tale "merito".
Sopratutto si sta sostenendo che si scarica con unico scopo di accumulare, consumare e cestinare; un processo nel quale la ragione umana non trova posizione, una teoria che vede l'uomo come una macchina consumatrice.

L'uomo è da sempre affamato di conoscenza, questi download sfrenati non sono di certo una "scoperta" del mondo capitalista, ma mi sembra solo una chiara espressione della curiosità umana.

[gefri]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Le vostre considerazioni non arrivano a nulla, in quanto scaricare è sbagliato a prescindere, sia che il prodotto sia buono sia che sia pessimo. Comunque inutile aggrapparsi alla storia del prodotto poco buono, scaricare è comodo per molti e lo farebbero sempre.
Sta a noi scegliere cosa comprare, ci si può affidare ai forum per le opinioni e capire la bontà del prodotto, se non ci aggrada lo lasciamo sullo scaffale.
Sinceramente mi fa sorridere chi dice "prima di comprare, lo scarico così lo provo" .... tanto lo sanno anche i sassi che poi non lo comprerà mai, anche se capolavoro

questo non è vero, proprio oggi ho ordinato dead space dopo aver giocato il primo livello con una copia pirata

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da Armin

Si è inventato delle leggi di economia...

Guarda che io le leggi non l'ho proprio menzionate. Io da parte tua invece noto una certa presa di posizione rigida, il che e' tutto a discapito del confronto e del miglioramento dei propri ragionamenti e di quelli con cui si parla, fai delle affermazioni ma non sei in grado di giustificare o di spiegare quello che dici ti ho gia invitato una volta ad argomentare ma mi hai risposto dicendo che io mi invento le leggi..ba

Originariamente inviato da cerbert

In realtà non ho letto da nessuna parte pretese del genere. Il suo ragionamento mi è parso molto più posto su di un lato politico/sociologico che non economico in senso stretto

Be si', il mercato ha un senso perche' si basa sulle leggi che lo regolano, le leggi sono il frutto di una volonta' umana che le pone in essere e quindi una volonta' politica che cerca di stare al passo con le esigenze della societa',almeno in parte.
Il mercato e' libero, la legge garantisce questa liberta' ma sempre dentro un sistema capitalistico, la legge non tollera forme di mercato diverse dal capitalismo l'uomo non puo' creare un mercato diverso puo muoversi liberamente in quello che gli e' imposto, quest'ultima parte del discorso e' rivolta sopratutto all'altro utente. Per questo ho affrontato il problema da un punto di vista sociologico perche' la legge deriva dalle esigenze che via via nel tempo prendono forma o si modificano. E' la legge che si adegua alle esigenze poste in essere e non il contrario.

[Grey 7]

Originariamente inviato da Armin

Con l'euro tutto è raddoppiato e in Italia è diverso anche per una questione di tasse.

non tutto...gli stipendi son sempre gli stessi

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Grey 7

non tutto...gli stipendi son sempre gli stessi

parole sante...

[Bestio]

Originariamente inviato da Armin

Mah...considerazioni molto soggettive...
L'incidenza dell'usato è minimale, sopratutto per quanto riguarda prodotti appena usciti. Spesso si compra l'usato per il prezzo allettante (che poi dipende), non sempre perchè si è interessati davvero al prodotto.

Dal mio punto di vista è un fattore puramente oggettivo, è da GTA4 che non compro un gioco nuovo per console al Day1, anche perchè oramai si trovano giochi usati anche ad un paio di giorni dal day1.
Ed ero anche uno che di giochi ne comprava abbastanza, ed una volta aveva piacere anche di tenerli, oramai a parte quei pochi che mi appassionanano veramente, tornano al negozio appena finiti e cambio gioco con una quindicina di euro.

Originariamente inviato da Armin

Non sono d'accordo.
Con la pirateria si è smarrito parecchio il solo valore "spirituale" dei prodotti digitali. Quindici anni fa, internet non aveva questo potenziale, e il mercato era diverso difatti.
Internet offre la possibilità di fare illeciti senza pene.
E' chiaro che in questo modo ti senti legittimato a scaricare un album, ascoltarlo e dopo 10 minuti cestinarlo, scaricare un gioco,installarlo e non giocarlo...E' evidente che si perde il valore dei prodotti, perchè semplicemente non li si paga.
Questo processo si riflette inevitabilmente anche sui prodotti di qualità, il valore per il materiale ormai è perso, perciò non lo si riesce più a quantificare, così, inevitabilmente 40/50€ sembrano sempre troppi.

20 anni fa le cassettine pirata per C64 e Spectrum te le vendevano anche in edicola, e tutti i negozi di computer avevano la postazione che ti copiava i giochi.
Poi sono uscite e applicate le prime leggi antipirateria, e per un po di anni la cosa si è spostata nel retrobottega, ma non è cambiata poi molto.

Poi è normale che uno prima di spendere 70€ per un gioco su console ci pensa 7 volte, almeno che non caghi banconote.
Se costassero 20€ non ci sarebbe bisogno di pensarci tanto, come con Drakensang che ho comprato al voto.

[Puma88]

Originariamente inviato da Armin

Con l'euro tutto è raddoppiato e in Italia è diverso anche per una questione di tasse.

E quindi va bene così, sono raddoppiati.

Sei un pò troppo telegrafico quando scrivi e mi pare che la tua posizione intransigente spesso non abbia delle basi molto solide; il fatto che tutto sia raddoppiato non giustifica l'evento stesso.

Le tasse c'entrano solamente in parte, si paga l'iva 20% (così come in quasi tutti i paesi dell' UE) e poi si pagano i vari cartelli (SIAE su tutti) come succede anche negli altri paesi dove però c'è anche il controllo su chi vende e non solo su chi compra e perciò stanno più calmini (vedi UK).

Tutti i giochi che compro li compro on-line e quasi mai al Day1, non ho console modificate dalla ps1 e non mi sono mai lamentato particolarmente, mi accontento di giocare a quei 10-15 giochi nell'arco di vita di una console e basta il capitalismo e il consumismo non influiscono così pesantemente sulla mia curva dei bisogni così come non credo che la maggior parte di noi si lascino influenzare in maniera così determinante dal mercato e dalle sue "leggi".

La pirateria c'è sempre stata, quella informatica non c'è da molto ma se non la combattono per eliminarla (e non succede solo in Italia)è perchè oltre a far danni, forse in un qualche modo può far comodo anche alle GROSSEcase produttrici proprio per il discorso lo provo->mi piace->me lo compro.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Puma88

La pirateria c'è sempre stata, quella informatica non c'è da molto ma se non la combattono per eliminarla (e non succede solo in Italia)è perchè oltre a far danni, forse in un qualche modo può far comodo anche alle GROSSEcase produttrici proprio per il discorso lo provo->mi piace->me lo compro.

Fa risparmiare fatica per le demo

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Puma88

I prezzi non sono aumentati?

Sai quanti sono 75€ in Lire Italiane...145220,25
Quando si compravano i giochi della PS1 o della PS2 anche, non mi ricordo di aver mai speso più delle 50/60.000 Lire regolamentari.

Io in realtà ricordo che per lo SNES ci lasciavo giù da un minimo di 100.000 lire (quando ero molto fortunato) a un massimo di 320.000 lire (Street Fighter 2 Turbo, appena uscito, a Natale). Per un gioco Amiga e PC, spendevo 80.000 circa. Per la PSX, anche lì sopra le 100.000 (ma andavo spesso di import)

Poi, che costino ancora tanto e che sia auspicabile un ritocco verso il basso è verissimo, ma diamo atto ai produttori che i videogiochi sono il mercato che ha risentito meno dell'inflazione (altissima, negli ultimi 10 anni).

Che sia sbagliato è un dato di fatto, ma è giusto che ci facciano pagare giochi che durano qualche decina d'ore 60€?

Tu da cosa stabilisci se un prezzo è giusto? Io penso non si possa parlare di giustizia dei prezzi, esclusi naturalmente i beni di prima necessità. Sui beni di lusso, sinceramente, è un discorso che lascia il tempo che trova.

Pochi sono i giochi che meriatano queste cifre,detto questo se ci fosse una maggiore onestà da ambo le parti forse la pirateria scemerebbe pian piano...

Non capisco dove stia la disonestà. Uno fa il prezzo che vuole dei suoi prodotti. Se ti fanno schifo, o li ritieni troppo cari, puoi benissimo lasciarli stare. A me piacciono tantissimo i Kuro, ma non ritengo che quelli di Pioneer siano dei ladri. Semplicemente, sono troppo povero per permettermeli.

Pape

[il Caccia]

guarda che il discorso che fai non sta in piedi, se per ogni bene non primario (che non significa per niente di lusso) si potessero sparare i prezzi che si vuole saremmo fritti...
nel caso del kuro il prezzo è giustificato dal fatto che riproduce il nero come nessun'altro display.... mica perchè la pioneer ha deciso che vuole farlo pagare di più e basta...

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da il Caccia

guarda che il discorso che fai non sta in piedi, se per ogni bene non primario (che non significa per niente di lusso) si potessero sparare i prezzi che si vuole saremmo fritti...
nel caso del kuro il prezzo è giustificato dal fatto che riproduce il nero come nessun'altro display.... mica perchè la pioneer ha deciso che vuole farlo pagare di più e basta...

Invece è così. Secondo te una Zonda vale 1 milione di euro, quando una Ferrari costa la miseria di 200.000 circa? Nel lusso, cioé qualsiasi bene voluttuario, ognuno fa i prezzi che vuole. Se sono intelligenti, cercano di trovare un corretto compromesso. E a quanto pare, per i produttori quei 70 euro circa sono un compromesso eccellente, che gli permette di guadagnare abbastanza dalla produzione. Se un giorno qualche produttore proverà, e riuscirà, a vendere ottimi titoli a prezzi più bassi, distruggerà la concorrenza che sarà costretta a seguirli.
Fino a ora, chi ci ha provato, ha solo miseramente fallito. Pur distribuendo signori giochi, come GTA, Max Payne e altri, ad appena 30 euro. Il mercato ha stabilito che a quel prezzo, ci facevano la fame ^_^

Pape

[blade9722]

Mi riallaccio al post di Pape per un paio di precisazioni, ovviamente relative al nostro paese.

Innanzitutto, se si considerato in percentuale sul volume di affari, il fenomeno della pirateria secondo me era piu' diffuso negli anni 80. Senza citare il caso delle compilation delle edicole, che non rientrano nella pirateria (erano dovute alla legislazione italiana in materia, che non era stata aggiornata), ricordo che era difficile procurarsi giochi originali. La rete di distribuzione "alternativa" era assai piu' capillare di quella degli originali, ed era talmente aggressiva che spesso nella schermata iniziale veniva incluso il nome e numero di telefono del pirata.

Per quanto riguarda i prezzi, Ghostbusters nel 1985 costava L. 36000, un valore assai elevato, se si tiene conto che ai tempi il tasso d'inflazione era intorno al 10%.
Dieci anni fa pagavo i giochi da L. 70000 a L. 10000, pari a quanto costano oggi le nuove uscite, perlomeno su PC. In compenso allora le riedizioni budget erano rare, e non c'era l'usanza di abbassare i prezzi con il tempo. Tirando le somme, si puo' dire che oggi i giochi per PC costano meno che in passato.