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#21 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18604
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chiaro che se ti compri la D400 appena uscita quando uscirà la D500 ti si sarà svalutata parecchio è così da sempre, non vedo perchè rallentare l'evoluzione per meri fini speculativi guardiamo le ottiche, la loro evoluzione è lentissima infatti mantengono il valore per parecchi anni, ma questo è un bene? per me no, perchè per dire, ragionando per assurdo, se le lenti si evolvevano come le schede grafiche, oggi avremmo un 10-1000mm f1.8 costante 0 distorsioni 0 aberrazioni nitidezza da fisso con stabilizzatore da 8 stop peso totale 500gr
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Wind3 4G CA |
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#22 |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 8946
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Conta il buonsenso?
Posseggo una Canon 20D, comprata appena uscita pochi anni fa, ancora la uso con soddisfazione le poche volte che ho tempo di muovermi. Beh.. poco dopo mi sono visto passare nei negozi la 30D, 40D, 5D, 50D, ora 60D poi 5D markII..tutto in meno di 3 anni. Dall'altra parte Nikon non poteva stare con le mani in mano e lasciarsi sfuggire il mercato Prosumer, quindi se uno corre l'altro deve raggiungerlo e superarlo, nel peggiore dei casi stargli vicino, senza parlare di Sony, Kodak ecc... Ora io non mi lascio coinvolgere troppo in questa corsa, non rincorro la tecnologia con il solo scopo di essere aggiornato e ritrovarmi il conto in banca da Profondo Rosso.. Il giorno che mi stancherò della mia 20D, che ancora fa delle ottime foto, anzi, credo che non sono ancora riuscito a sfruttarla al 100%, la cambierò, non essendo FunBoy di nessuna marca, osservo nel limite del possibile di cosa mi offre il mercato in relazione al prezzo, alla qualità e alla disponibilità delle ottiche. La Nikon d300, certo è di una categoria superiore alla mia 20D, ottima macchina a mio modesto parere, quindi se uno ne è soddisfatto, fa ottime foto non vedo il motivo di cambiarla. Secondo me ha molto più senso puntare sulle ottiche che nel complesso della macchina hanno un peso rilevante, anzi a volte determinante direi... se uno deve proprio spendere dei soldi. IMHO |
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#23 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Londra, UK
Messaggi: 538
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Comunque non é che non ci dormo la notte eh, mi tengo la mia d80 finché non sento la necessitá vera di cambiarla Le ottiche hanno tutto un altro mercato... non so i numeri, ma per quel che ho visto c'é molta gente che gira semplicemente con le ottiche in kit, e non si sogna nemmeno di spendere una cifra comparabile con il prezzo del corpo macchina per farsi un obiettivo particolare. Chi compra obiettivi tendenzialmente lo fa leggendo e preparandosi, quindi niente specchietti per le allodole come sensori da 15 mpx su una consumer, perché o un nuovo obiettivo é veramente nuovo, o la gente non fará la corsa per comprarlo. Secondo me non ci sarebbe alcun rallentamento, perché comunque ci sarebbe concorrenza agguerrita. Alla fine non é tutta colpa dei produttori, sono i consumatori che chiedono questo sistema di nuovi modelli a pié spinto. |
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#24 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18604
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be guarda... oggi un corpo D300 lo trovi nuovo in italia a 1100€... ovviamente col tempo di svaluterà, ma penso che anche tra 4-5 anni avrà il suo bel valore, d'altra parte oggi per es. una 30D usata viene ancora una bella cifretta... le robe buone comprate al momento giusto sono buoni affari
ma questa 400D è vero che avrà 14 o 18mp?
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Wind3 4G CA |
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#25 |
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Member
Iscritto dal: Jan 2005
Messaggi: 295
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Si sapeva da tempo che la D300 sarebbe finita fuori produzione in questi giorni/settimane
Domani o la prossima settimana mi faccio una D300..tanto dei video non so che farmene, di scattare foto a 6400 ISO nemmeno e rimane una signora macchina.Non mi importa se lo stesso sensore è sulla D90 e sulla D5000, ci sono parecchi dettagli che la rendono suepriore anche se considerata "anziana" |
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#26 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: IV Reich
Messaggi: 18604
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sono le cose che fanno la differenza tra una foto venuta male e una venuta bene, inutile avere lo stesso sensore se poi sbagli a scattare
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Wind3 4G CA |
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#27 | |
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2000
Città: ROMA
Messaggi: 2228
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Hai proprio sbagliato esempio, citando una delle macchine digitali reflex prosumer più longeve degli ultimi anni. Non si capisce poi il commento sulle modalità. Cioè fammi capire, non si può usare una D700 in priorità di diaframma o in manuale come si fa sulla 40D? Oppure cosa intendi esattamente per modalità? Mi sfugge. Ultima modifica di opelio : 04-06-2009 alle 22:44. |
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#28 | |
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2000
Città: ROMA
Messaggi: 2228
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Ultima modifica di opelio : 04-06-2009 alle 22:55. |
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#29 | |
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2000
Città: ROMA
Messaggi: 2228
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Mah, io non capisco questa cosa, cioè il ribadire che macchine di due/tre anni fa fanno ottime foto. Ma sai che scoperta. E allora perchè tutto questo sgomento di fronte ad un settore nel quale si assiste ad un normale progresso tecnologico, al pari di altri settori. Non so, ma quando è uscita la Golf serie VI non è che tutti si sono messi a dire: c'era motivo, la serie 5 andava benissimo. Eh certo, pure la serie 1 di 25 anni fa andava bene. Insomma, le case produttrici fanno il loro mestiere e ti mettono a disposizione una macchina nuova dotata di caratteristiche migliori. La vuoi? te la prendi. Non la vuoi? Non prenderla (tu utente generico intendo - non mi riferisco a qualcuno qui sul forum -) ma non rompere pero!!! Per quanto riguarda questa mania di dire di spendere nelle ottiche: si ok va bene, ma siamo tutti così arroganti da pensare di conoscere i bisogni qualunque fotografo? No perchè, dal mio punto di vista, uno potrebbe anche decidere che gli fa più gola (per le sue esigenze) un sistema a 51 punti a tracking 3d abbinato ad un 70-300 VR piuttosto che un 70-200 da 1600 euro abbinato ad una D40x, non vi pare? Ultima modifica di opelio : 04-06-2009 alle 22:55. |
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#30 |
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Bannato
Iscritto dal: Oct 2000
Città: ROMA
Messaggi: 2228
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#31 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Londra, UK
Messaggi: 538
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Chiaro che c'é tanta gente che invece fa le cose per bene eh. Solo che questi pecoroni sono quelli che snaturano il mercato, facendo "giocare sporco" le aziende. Quote:
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#32 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2008
Messaggi: 1180
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eccolo qua il punto. marchigiano ha ragione. la realtà è che ti rode che la tua roba si svaluti. Nelle ottiche avviene una cosa simile: quelle di fascia bassa si svalutano tranquillamente della metà. Mentre già dal 70-300vr che possiedo ho visto che si fa fatica a trovarlo alla metà, le lenti poi molto superiori come qualcuno ha detto, sono degli assegni circolari. Puoi rivenderli usati allo stesso prezzo anche dopo anni. Secondo me in ottiche kit c'è tanto margine di guadagno nella vendita ed è li che fanno i soldi perciò è li che poi la svalutazione si fa sentire. Mentre nelle ottiche di altro livello (mi viene in mente il 70-200vr) non avviene Nelle macchine il guadagno è massimo, è tecnologia, è obsoleto solo a parlarne. Perciò si svalutano. Se non lo fa Nikon lo farà Canon ad uscire con modelli nuovi strappandosi i clienti. Aspetto di gioire leggendo delle caretteristiche di questa nuova nikon. |
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#33 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Vigevano (PV)
Messaggi: 847
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Quelarion, se non vuoi subire la svalutazione del mercato compra macchine usate...
E' l'unica alternativa possibile |
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#34 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 14954
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La puoi pensare come ti pare, ma devi anche agire di conseguenza, per cui ti raccomando di non comprare mai niente che sia appena sovrabbondante per le tue necessità, altrimenti diventi anche tu PECORONE e vai a snaturare il mercato.
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焦爾焦 |
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#35 |
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Junior Member
Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 2
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Sono pienamente d'accordo con chi critica questo atteggiamento del rilasciare un modello nuovo ogni 6 mesi che a mio parere non fa che svalutare inutilmente gli acquisti di chi ha comprato il modello vecchio solo un anno prima, introducendo normalmente innovazioni minime rispetto al precedente.
L'unica cosa veramente nuova è il prezzo, allineato con il prezzo al nuovo del modello precedente... Capirei se si parlasse di una compatta o di una reflex di fascia consumer con prezzi intorno ai 500 euro, ma qua stiamo parlando di corpi macchina da 1500 euro in sù e che quindi dovrebbero essere tenuti in maggiore considerazione da parte delle case. Quando c'era ancora la pellicola (e da questo punto di vista mi sento un po' un dinosauro) i modelli si susseguivano ad un ritmo decisamente inferiore. Ad esempio la F90 è uscita nel 1990, rimpiazzata dalla F90X nel 1994 (4 anni) e successivamente dalla F100 nel 1998. E stiamo parlando di una semi-professionale. La F4 è uscita nel 1988 e rimpiazzata dalla F5 nel 1998 (10 anni!). Purtroppo la logica di mercato attuale non è più questa e, se il valore commerciale attuale dei modelli a pellicola è ancora oggi piuttosto elevato, per le digitali per il deprezzamento è legato più all'elettronica che al resto della macchina. Da questo punto di vista anche il mercato delle reflex è diventato come quello dei cellulari, dove dopo pochi mesi dall'acquisto il bene ha un valore commerciale pari a zero. Ciò significa che la macchina fotografica che ti sei comprato avrà un valore residuo nullo ancora prima di aver finito il periodo di garanzia ed un mercato dell'usato quasi assente: piuttosto che vendere dopo un anno un corpo macchina usato ad un decimo del prezzo che ho pagato me lo tengo. Domanda: con una situazione del genere, per quanto tempo pensate che la casa produttrice continuerà ad avere i ricambi per prodotti che vanno in end of life dopo due anni dall'uscita sul mercato? Diciamo i due anni di garanzia degli ultimi modelli venduti più uno extra? Dopo pochissimo dall'acquisto ti potresti quindi ritrovare con una macchina non riparabile in caso di guasto (per i danni sull'elettronica). E chi te la compra una roba del genere usata?? Non sto parlando di rallentare l'evoluzione, ma di rilasciare un modello evoluto quando il le differenze tra il vecchio modello ed il nuovo saranno sostanziali. Per le ottiche il discorso è diverso: quello che fa il prezzo non è sicuramente l'elettronica di bordo, che resta molto limitata, ma il progetto, le lenti e le lavorazioni ottiche. E quelle sono più complicate da migliorare che aggiungendo un chip. Chi pensa ad un "10-1000mm f1.8 costante 0 distorsioni 0 aberrazioni nitidezza da fisso con stabilizzatore da 8 stop peso totale 500gr a 500 euro" a mio giudizio è un po' troppo fantasioso.... Resta un fatto: una bella ottica usata vale sempre un sacco di soldi, mentre il corpo a cui l'attacchi no. Morale: comprate ottiche di buon livello se volete avere un corredo fotografico che valga ancora qualcosa tra 10 anni... |
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#36 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Città: Londra, UK
Messaggi: 538
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E comunque certo, io la d80 la molleró quando e se (visto che sono una pippa Quote:
non mi sento piú solo |
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#37 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 14954
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Quando deciderai di cambiarla e se deciderai, troverai una macchina senz'altro migliore ad un prezzo che oggi te la puoi sognare proprio perchè il fatto di cambiare spesso modelli e la guerra che c'è fra i produttori fa in modo che il prodotto nuovo sia messo in vendita ad un prezzo più basso di quello che va a sostituire, quindi ti ritroverai a comprare una macchina ad un prezzo vantaggioso e a dare indietro una macchina vecchia che avrai usato e sfruttato ad un prezzo allineato col mercato. Tanto per parlare come ha fatto l'utente di sopra di mercato delle macchine a pellicola, è normale che l'evoluzione fosse più lenta visto che non c'era di mezzo il sensore e che avevano mezzo secolo di evoluzione alle spalle, ma se qualcuno ha memoria perchè c'era dei vari passaggi che ci sono stati fra le diverse tipologie di macchine da meccaniche a elettroniche da fuoco manuale ad autofocus ecc. vedrà che la storia si ripete e che l'evoluzione ha subito una accelerazione da quando è stata introdotta l'elettronica.....una Nikon F ancora oggi farebbe il suo lavoro, ma credo sia un po' limitativo usare una macchina meccanica a fuoco manuale e senza esposimetro, visto che anche la peggiore delle reflex offre a pochi spiccioli tutte queste cose ed altre chicche come la misurazione del flash in tempo reale e ttl un motore incorporato ecc. ecc. Se poi si parla di svalutazione, si ritorna al discorso dell'utilizzo del mezzo, se uno ha comprato una F5/F6 a duemilaeuroerotti oggi la deve vendere abbondantemente a meno di mille per cui non è vero che le macchine a pellicola non si svalutano anzi con l'arrivo del digitale il loro valore è crollato..... Comunque ripeto, se ti trovi bene con la D80 (che naturalmente hai comprato ad un prezzo molto vantaggioso, di certo di meno di quanto costasse una D70 all'uscita sul mercato, è bene non dimenticarlo Concludendo ritengo che la rotazione dei modelli fatta dopo un anno, un anno e mezzo sia giusta, vista l'evoluzione veloce del mondo digitale, facendo una media fra i modelli consumer che si avvicenderanno più velocemente proprio per conquistare fette di mercato e quelli pro che invece avranno una evoluzione più lenta, ma che comunque dovranno essere aggiornati più spesso di quanto non accadeva con i modelli a pellicola.
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焦爾焦 Ultima modifica di the_joe : 05-06-2009 alle 09:27. |
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#38 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2006
Messaggi: 448
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il live view e la possibilità di fare video non mi interessano. Adesso mi sto comprando delle ottiche decenti che intanto non perdono valore e sicuramente fa delle foto migliori una d80 con ottica seria che non una d300 con una in kit
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asus formula rampage - q9450@3368 (8x421) cooled by ybris k11 top1, GF 8800 gts 320mb, 2x2048 geil ddr2 800, Ali lc power 700w hyperion, touch hd wm6.5, nikon d700 + d80 con ottiche varie Ultima modifica di djbo : 05-06-2009 alle 09:47. |
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#39 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Città: Bergamo
Messaggi: 889
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GIUSTISSIMA OSSERVAZIONE.....è anche per quello che mi son tenuto la D50 |
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#40 | |
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Member
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 262
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Ho una D80 e la trovo fantastica, la sua sorella D90 ha si il CMOS che dovrebbe garantire colori più fedeli, e poi? Ah si fa i filmati come le compattine usa e getta, perché questo è quello che sta avvenendo, si stanno trasformando le Reflex che erano e sottolineo erano un settore diciamo pure nobile per cio' che riguardava la fotografia. Se vai a cercare una FM3 strausata, una reflex meccanica fantastica, vale più della mia D80.... Quando si parla anche di investimento significa questo. Quando uscì la F90 ci vollero un bel pò di anni prima di fare uscire la F90X. Io aspetto con impazienza l'uscita della D400 (se si chiamera' così) che fara' i filmatini che piacciono tanto alla gente, avra' il live view (perché uno si fa la reflex per avere il live view come le compattine), sarà bluetooth, avrà i giochini java, e l'antenna per il cellulare, poi la gente la userà solo con il Matrix3D non sapendo manco cos'è uno spot etc. Per il resto sarà come la D300 forse con qualche megapix in più, e quando uscirà potrebbe far scendere il prezzo della D300 e io sarò contento. Dico potrebbe perché come è avvenuto con alcuni modelli Canon, il successore era peggiore del predecessore, che ha avuto così un'impennata di prezzo al contrario di quel che ci si aspettava. Come detto sono chiacchiere queste, perché il mercato si sa come va!!! |
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