[3d uniti] GELO <<DOVE HA PRESO I SOLDI LA FIAT ?>>

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

opel, senza gm dice addio ai common rail
quando fiat usci anticipatamente dal patto con gm, invece di pagare una penale fece l'accordo sui common-rail, cedeva il 49% della propieta' intellettuale nonche' degli stabilimenti di produzione a gm, con una clausola, gm per i brand europei opel/saab doveva usare i motori prodotti in eurpa, e non poteva motorizzarli con motori prodotti in fab fuori dall'europa..
quindi se gm, dovesse cedere[gratuitamente] opel e fiat fosse tagliata fuori..

GM sicuramente cederà, Opel su questo non ci piove però, cederà gratuitamente la maggioranza delle azioni a chiunque sia disposto ad investirci 500 milioni, non il totale, quindi rimarrebbe socio di minoranza.

Non ho capito qual'è i nesso fra common rail (Bosh) e Opel, spiegati meglio
Forse parli del motore completo? In ogni modo possono sempre continuare a comprare motori da Fiat o progettarne dei nuovi con common rail fornito da Bosh visto che solo WV non può acquistare dispositivi common rail (Fiat, quando ha ceduto la tecnologia ha imposto a Bosh di non venderla alla casa tedesca) anche se in futuro pure la casa di Wofsburg adotterà tale dispositivo.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da John Cage

mi chiedo... ma domandare ad un gruppo molto indebitato dove trova i soldi, non è lecito?

Hanno iniziato col terrorismo psicologico anche con gli europei? Alla prima voce scomoda o contraria ecco che si leva subito il coro dei berluscones con tono intimidatorio.
Poi chiedono al tedesco di non interferire con i mercati? Loro?

Nel caso di Chrysler non sborseranno nemmeno un euro e in quello di Opel bisogna vedere in quanto tempo sono obbligati a sborsarli i 500 milioni, più sono dilazioni e più sono sostenibili.

Riguardo al tipo della Commissione Ue, vorrei ricordarti che Alitalia era di proprietà del Tesoro, quindi teoricamente loro la potevano vendere a chi gli pareva, qui stiamo parlando di due società entrambe private.
Il paragone non regge.

[giannola]

Originariamente inviato da John Cage

mi chiedo... ma domandare ad un gruppo molto indebitato dove trova i soldi, non è lecito?

no, non è lecito mettere in dubbio la solidità di un'azienda che vuole acquistarne un altra soprattutto quando non si possono portare registri documentali che comprovino le proprie affermazioni.

Inutile nascondersi che potrebbe trattarsi di un tentativo di insider trading da parte del tedesco, spero che i magistrati indaghino.

Originariamente inviato da John Cage

Hanno iniziato col terrorismo psicologico anche con gli europei? Alla prima voce scomoda o contraria ecco che si leva subito il coro dei berluscones con tono intimidatorio.
Poi chiedono al tedesco di non interferire con i mercati? Loro?

Se stai alludendo al caso alitalia, parli di una cosa diversa.

Per quanto l'atteggiamento di Berlusconi sia stato assolutamente deplorevole, lui affermava che vi era un altro concorrente nell'acquisizione di alitalia e, sebbene con molto ritardo e con le condizioni che conosciamo, questo concorrente si è palesato.

Non è mai stata messa in dubbio la solidità economica di AirFrance in riferimento all'affare italiano.

[Fradetti]

Originariamente inviato da Aldin

http://www.reuters.com/article/compa...3?symbol=CNH.N

Magna Steyr canadese?

Sono Austriaci e ci hanno dato la trazione del vecchio panda 4x4 per cui grande rispetto

[first register]

Originariamente inviato da luckyluke5

a parte che non si tratta di comprare opel, ma di quote di opel, e non è proprio la stessa cosa

a parte che il portavoce ha prontamente smentito: sono stato frainteso, e quindi è un ammiratore del pdc italiano

a parte che bisognerebbe conoscere i dettagli, se possiamo chiamarli così

per il resto, concordo con wee-max nel criticare chi "vede" berlusconi ad ogni angolo, basta, è davvero una fobia cronica

Sono stato frainteso.

Infatti volevo avere maggiori dettagli sull'operazione, non sapevo che la fiat se la passasse tanto bene da potersi permettere nuove acquisizioni.
Al di là di questo la reazione del governo italiano o meglio la reazione di misterB e dei suoi fedelissimi mi è parsa eccessiva.

[MadJackal]

Originariamente inviato da jpjcssource

Riguardo al tipo della Commissione Ue, vorrei ricordarti che Alitalia era di proprietà del Tesoro, quindi teoricamente loro la potevano vendere a chi gli pareva, qui stiamo parlando di due società entrambe private.
Il paragone non regge.

Sbagliato. Se tu vendi un'azienda pubblica, devi fare un bando europeo.
Quindi può acquistarla chi gli pare che proponga un piano giudicato adeguato.

Berlusconi ha interferito nell'affare Alitalia, stop.
Tant'è che se non ricordo male sono state pure bloccate le norme antitrust con leggina apposta, per tutto l'affare Alitalia venduta agli amici del PdC, che è contro ogni norma del libero mercato.

Ah, ma Berlusca non era un liberista liberale liberi tutti tua?

[Scalor]

a parte che i soldi ci sono sempre, i bilanci delle società sono sempre un po tarocchi ad ogni livello, anzi piu si sale piu sono taroccati ! mi piacerebbe conoscere un bilancio veritiero dell'effetttivo stato di " salute " della società !

[jpjcssource]

Originariamente inviato da MadJackal

Sbagliato. Se tu vendi un'azienda pubblica, devi fare un bando europeo.
Quindi può acquistarla chi gli pare che proponga un piano giudicato adeguato.

Berlusconi ha interferito nell'affare Alitalia, stop.
Tant'è che se non ricordo male sono state pure bloccate le norme antitrust con leggina apposta, per tutto l'affare Alitalia venduta agli amici del PdC, che è contro ogni norma del libero mercato.

Ah, ma Berlusca non era un liberista liberale liberi tutti tua?

Hai ragione, ma evidentemente hanno rispettato le norme UE, altrimenti Airfrance avrebbe potuto impugnare le apposite norme e far valere al sua offerta.

[Jackari]

Originariamente inviato da jpjcssource

Nel caso di Chrysler non sborseranno nemmeno un euro e in quello di Opel bisogna vedere in quanto tempo sono obbligati a sborsarli i 500 milioni, più sono dilazioni e più sono sostenibili.

Riguardo al tipo della Commissione Ue, vorrei ricordarti che Alitalia era di proprietà del Tesoro, quindi teoricamente loro la potevano vendere a chi gli pareva, qui stiamo parlando di due società entrambe private.
Il paragone non regge.

Originariamente inviato da giannola

no, non è lecito mettere in dubbio la solidità di un'azienda che vuole acquistarne un altra soprattutto quando non si possono portare registri documentali che comprovino le proprie affermazioni.

Inutile nascondersi che potrebbe trattarsi di un tentativo di insider trading da parte del tedesco, spero che i magistrati indaghino.



Se stai alludendo al caso alitalia, parli di una cosa diversa.

Per quanto l'atteggiamento di Berlusconi sia stato assolutamente deplorevole, lui affermava che vi era un altro concorrente nell'acquisizione di alitalia e, sebbene con molto ritardo e con le condizioni che conosciamo, questo concorrente si è palesato.

Non è mai stata messa in dubbio la solidità economica di AirFrance in riferimento all'affare italiano.

"non si possono portare registri documentali che comprovino le proprie affermazioni". Guarda che i bilanci sono pubblici. la fiat è pesantemente indebitata.

Originariamente inviato da first register

Sono stato frainteso.

Infatti volevo avere maggiori dettagli sull'operazione, non sapevo che la fiat se la passasse tanto bene da potersi permettere nuove acquisizioni.
Al di là di questo la reazione del governo italiano o meglio la reazione di misterB e dei suoi fedelissimi mi è parsa eccessiva.

infatti se la passa male, nel senso che è ancora pesantemente indebitata nonostante abbia fatto discreti profitti gli scorsi anni. magari investirà i soldi del governo americano

Originariamente inviato da MadJackal

Sbagliato. Se tu vendi un'azienda pubblica, devi fare un bando europeo.
Quindi può acquistarla chi gli pare che proponga un piano giudicato adeguato.

Berlusconi ha interferito nell'affare Alitalia, stop.
Tant'è che se non ricordo male sono state pure bloccate le norme antitrust con leggina apposta, per tutto l'affare Alitalia venduta agli amici del PdC, che è contro ogni norma del libero mercato.

Ah, ma Berlusca non era un liberista liberale liberi tutti tua?

se già con chrysler rischia
fiat con opel farà un tonfo sordo.

[giannola]

Originariamente inviato da MadJackal

Ah, ma Berlusca non era un liberista liberale liberi tutti tua?

no, lui è quello del poppolo delle libbettà che però deve nascere, procreare e morire come discce lui.

Originariamente inviato da Jackari

"non si possono portare registri documentali che comprovino le proprie affermazioni". Guarda che i bilanci sono pubblici. la fiat è pesantemente indebitata.

Ok, se è tutto così nero su bianco postami questi bilanci così che se ne discuta con cognizione di causa.

Originariamente inviato da Jackari

se già con chrysler rischia
fiat con opel farà un tonfo sordo.

Se la opel non è crollata prima lo deve quasi esclusivamente alle qualità tecniche della fiat....ricordiamo che cosa erano i diesel opel prima della cessione dei progetti fiat...senza dimenticare che la nuova corsa ha la scocca della grande punto.

[MARCA]

Originariamente inviato da Jackari

"non si possono portare registri documentali che comprovino le proprie affermazioni". Guarda che i bilanci sono pubblici. la fiat è pesantemente indebitata.

Visto che i bilanci sono pubblici non ti sarà difficile dirmi a quanto ammonta il debito della Fiat e verso chi è indebitata...

infatti se la passa male, nel senso che è ancora pesantemente indebitata nonostante abbia fatto discreti profitti gli scorsi anni. magari investirà i soldi del governo americano


se già con chrysler rischia
fiat con opel farà un tonfo sordo.

Dov'è che hai preso MBA ?

[*sasha ITALIA*]

semplice, faranno debiti. Con 500 milioni si portano via tutta l'Opel, e imho s'ha da fà.

[Jackari]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

semplice, faranno debiti. Con 500 milioni si portano via tutta l'Opel, e imho s'ha da fà.

e i sordi chi glieli presta? le banche?
a mio parere l'unica è quella di investire i $$$ di mr. obama.
ma poi?? riuscira la fiat a liberarsi dai macigni politici-sindacali che affossano società come Chrysler e Opel?? con la chrysler la mercedes non c'è riuscita.
altre esperienze (BMW con ROver, Honda con Rover) hanno dimostrato che mica è così facile. queste qui sono due belle gatte da pelare.
in più il modello non funziona con il più produco più guadagno (come sembrano ritenere tutti).

[Jackari]

Originariamente inviato da MARCA

Visto che i bilanci sono pubblici non ti sarà difficile dirmi a quanto ammonta il debito della Fiat e verso chi è indebitata...

Dov'è che hai preso MBA ?

http://newsletter.libero.it/mfnews/MF_2008_10_23.pdf

[MARCA]

Originariamente inviato da Jackari

http://newsletter.libero.it/mfnews/MF_2008_10_23.pdf

Non voglio fare il bastian contrario ma:

il debito netto, che al
30 settembre si attesta a
15,530 miliardi
Il debito netto industriale è salito a
3,278 miliardi

Tu quel dei due guardi, e inoltre, questo debito verso chi è...

[חוה]

tenendo conto delle sinergie già in corso tra opel e fiat ( non solo a livello di motori, anzi) e il prezzo ( in pratica zero) l'operazione sembra quasi più allettante e fattibile, a livello industriale, che quella con chrysler ( a parte i mld di $, l'apertura del mercato americano, e un pianale a tp per la prossima alfa )

ps magna è canadese , benchè fondata da un emigrato austriaco
la trazione 4x4 della panda era della steyr-puch che fu acquisita dalla magna 20 anni fa

[Jackari]

Originariamente inviato da MARCA

Non voglio fare il bastian contrario ma:

il debito netto, che al
30 settembre si attesta a
15,530 miliardi
Il debito netto industriale è salito a
3,278 miliardi

Tu quel dei due guardi, e inoltre, questo debito verso chi è...

sinceramente verso chi sia esposta non lo so
immagino istituti bancari.
in ogni caso non sarebbero dati così preoccupanti se 1. si fosse in una situazione normale 2. non si accingesse a "rilevare" anche chrysler.
apparte il fatto che fiat non conferma sulla questione opel, io non mi preoccupo della fattibilità economica (o meglio finanziaria) dell'operazione, mi preoccupo del dopo, cioè del come gestire le due (grosse -più della fiat stessa-)imprese. in una situazione ideale -sempre che fiat, come sembra voler fare, non acquisisca parte del debito delle altre società - si dovrebbe dare luogo a una bella riassettata lacrime e sangue. ma riuscirà la fiat a vincere le resistenze degli stati nemici (canada, usa, germania) quando non riesce a vincere nemmeno quello dell'italia (e si perchè la fiat tiene gli stabilimenti in italia solo per motivi politici)? di questo mi preoccupo.
anche porsche aveva utili tali che gli hanno permesso di acquisire vw, ma ora, nonostante continui a guadagnare , si trova in difficoltà per via dell'esposizion nei confronti delle banche.

[Jackari]

Originariamente inviato da bart_simpson

questa non la sapevo, ma guardando velocemente quel pozzo di scenza senza i di wikipedia, non sembra che ad essere francese fosse la società chrysler america.

comunque la cosa scandalosa non è il fatto che un commissario parli di una società e possa interferire nelle quotazioni di borsa, la cosa scandalosa è che interferisca in una trattativa, cosa vuole, la tangente?

ma infatti la cosa scandalosa è che abbia parlato? se ne può discutere...

le cose che ha detto sono comunque fondate anche dal punto di vista economico. non si fa il capitalismo senza i soldi.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Jackari

"non si possono portare registri documentali che comprovino le proprie affermazioni". Guarda che i bilanci sono pubblici. la fiat è pesantemente indebitata.





infatti se la passa male, nel senso che è ancora pesantemente indebitata nonostante abbia fatto discreti profitti gli scorsi anni. magari investirà i soldi del governo americano






se già con chrysler rischia
fiat con opel farà un tonfo sordo.

Fino a prova contraria marchionne ha dimostrato di saper fare molto bene il suo lavoro ... e molto meglio dei suoi colleghi dai numeri che girano . Ha ragione Obama , la fiat con marchionne ha fatto un turn around impressionante.

Adesso come adesso con 2 lire fiat ha l'opportunità di aumentare enormemente la sua rete di distribuzione e la sua quota di mercato .... se riesce a convincere le banche fa bene a comprarle .

Inoltre nonostante la perdita subita nel primo trimestre fiat sta andando bene , considerando la crisi che c'è .

[Jackari]

Originariamente inviato da MesserWolf

Fino a prova contraria marchionne ha dimostrato di saper fare molto bene il suo lavoro ... e molto meglio dei suoi colleghi dai numeri che girano . Ha ragione Obama , la fiat con marchionne ha fatto un turn around impressionante.

Adesso come adesso con 2 lire fiat ha l'opportunità di aumentare enormemente la sua rete di distribuzione e la sua quota di mercato .... se riesce a convincere le banche fa bene a comprarle .

Inoltre nonostante la perdita subita nel primo trimestre fiat sta andando bene , considerando la crisi che c'è .

si ma ci sono TAANTI problemi intorno al gruppo fiat da risolvere che queste due acquisizioni (se è vero che ci saranno) possono ben sembrare il passo più lungo della gamba.