Usufruttuario e nudo proprietario

[maxLT]

nel suo caso, credo di no,
visto che ha una minore a carico, gli impone lo stato di tutelare la bambina, quindi se gli spettano dei soldi, li deve prendere.
Se non li vuole lui, comunque servirebbero alla bambina.
Se non c'èra la bambina, forse il discorso era diverso.

[Special]

Originariamente inviato da maxLT

...quel commercialista, parlò con un suo amico notaio.
Il fatto è che inizialmente mi aveva detto una spesa inferiore ai 5 mila euro, poi ha sentito il tizio notaio, e mi ha detto che solo per le tasse dovute allo stato, si arriva a circa 20 mila euro, o più.

Praticamente questo commercialista aveva proposto questo:
mio padre vende a me, io liquido mio fratello con il gioco degli assegni.
Dice che mio fratello, se ha un minimo di coscienza su cosa ha speso in questi anni, dovrebbe accettare.
In pratica, lui figura di aver preso la somma che gli aspetta, ma tra noi sappiamo che lui ha già avuto in passato.

Comunque, mio fratello cntinua a dire che lui non vuole nulla della casa....ma io credo che per legge, la sua parte gli aspetta...anche se lui firma qualcosa che si tira fuori da tutto, visto che con lui ha una minore....e verso di lei a comunque dei doveri.
In pratica, non potrebbe rinunciare al suo 1/3 della casa.

Originariamente inviato da maxLT

nel suo caso, credo di no,
visto che ha una minore a carico, gli impone lo stato di tutelare la bambina, quindi se gli spettano dei soldi, li deve prendere.
Se non li vuole lui, comunque servirebbero alla bambina.
Se non c'èra la bambina, forse il discorso era diverso.

State facendo una confusione enorme.
Allora, questo "commercialista" lascialo davvero perdere perchè ti sta dicendo una marea di stronzate, 20mila per una compravendita????? ma di che???


Inoltre, se i tuoi vendono la casa tuo fratello non deve "per forza" essere coinvolto.

Lascia perdere per un secondo a chi vende la casa:
E' come dire che se tuo padre vende la SUA casa deve poi dare 1/3 dei proventi a te, 1/3 a tuo fratello ed, in teoria quindi, 1/3 a tua madre.

Tuo padre vende la casa a chi gli pare, POI, UN DOMANI, in seguito alla sua morte, vi dividerete ciò che rimane (contanti se depositati in banca, o altra proprietà se li ha reinvestiti etc etc)...

Non ha senso liquidare tuo fratello, a che titolo prenderebbe quei soldi?
Anticipo sull'eredità?

Tornando su tuo fratello, ovviamente per legge la sua parte gli spetta, ma sta a lui decidere se accettarla o meno, con o senza figlio a carico, altrimenti è come dire che se hai un figlio a carico e ti offrono un lavoro con uno stipendio più alto lo devi accettare per forza perchè verso il minore hai dei doveri.
Un conto è se i beni ereditati vanno al minore direttamente, un conto è se vanno ad una persona che ha dei figli.

Ti consiglio di smettere di farti consigliare da questo "commercialista con amico notaio" perchè l'mpressione è che non sappia di cosa sta parlando, e di cercarti qualcuno di più competente.

[CYRANO]

io preferisco una proprietaria nuda ...


Cankakakmna

[maxLT]

Originariamente inviato da Special

Tornando su tuo fratello, ovviamente per legge la sua parte gli spetta, ma sta a lui decidere se accettarla o meno, con o senza figlio a carico,

grazie,
quindi, ora mio padre potrebbe vendere a me, diventando lui usufruttuario e io nudo proprietario,
lui contina a pagare le tasse sulla casa ( che da quello che ho capito, pagherebbe meno di quello che paga ora ).
Una volta che mio padre non ci sarà più, io dovrei pensare a liquidare 1/3 che spetta a mio fratello per legge,
ma se lui rinucia, posso benissimo evitare questo passaggio.
Ho capito bene?

Per quanto riguarda il commercialista,
vista la somma alta...avevo pensato di sentire altre campane, perchè dagli iniziali 5 mila euro, era andato a sbattere a più di 20!

Comunque, per fare tutto questo, bisogna prima far valutare la casa, vero ?

[anyanka]

Se devi fare la vendita sicuramente sì...

[Paparone]

Originariamente inviato da maxLT

Ho capito bene?

No.

Se tuo padre VENDE a te che ACQUISTI e PAGHI la casa la casa e' TUA e fine.

Quello che entrerà nell'asse ereditario sarà quello che rimane della cifra che tuo padre ha percepito dalla vendita.

Quella cifra dovrete dividervi.


Se oggi vende a te per 100 lire e quando (tra cent'anni) morirà avrà conservato tutto spetteranno 33 lire a testa a te, a tuo fratello e a tua madre.

Se nel frattempo se li e' giocati a bingo e son rimaste solo 3 lire ne spetterà una a testa.

La casa non c'entrerà piu' nulla con l'eredità.

[maxLT]

no ok,
il discorso l'avevo capito...
ma mettiamo che io a mio padre non do la somma che dovrei per l'acquisto della casa ( non ho tale somma )....si può fare una cosa del genere?
In sostanza sarebbe solo un passaggio dei ruoli, logicamente pagando le spese della pratiche.

[Paparone]

In questo caso la vendita puzzerebbe lontano un miglio di donazione "camuffata". E questo non e' bene visto che potrebbe essere impugnata per far rientrare la casa nell'asse ereditario.....

[maxLT]

quindi, io per non pagare...dovrei ricevere una donazione da mio padre?

Noi stavamo cercando di regolarizzare il tutto, per difendere quella quota di capitale che potrebbe ( anzi va ) in mano ai creditori, e che aspettarebbe a mio fratello.
Ma, come ho detto prima, a lui i miei non volevano dare nulla, quindi convincere lui di dichiarare che la sua parta l'ha già presa,
ma volevamo anche spendere il meno possibile.

Per me non avrebbe senso aprire un mutuo per comprarmi la casa di mio padre, dove io vivo adesso.

[Palladio]

Originariamente inviato da maxLT

quindi, io per non pagare...dovrei ricevere una donazione da mio padre?

Noi stavamo cercando di regolarizzare il tutto, per difendere quella quota di capitale che potrebbe ( anzi va ) in mano ai creditori, e che aspettarebbe a mio fratello.
Ma, come ho detto prima, a lui i miei non volevano dare nulla, quindi convincere lui di dichiarare che la sua parta l'ha già presa,
ma volevamo anche spendere il meno possibile.

Per me non avrebbe senso aprire un mutuo per comprarmi la casa di mio padre, dove io vivo adesso.

Non è esatto, le tasse si pagano anche sulle donazioni, se fai una ricerca con google trovi le tabelle con le aliquote.
La differenza tra vendita e donazione è che la prima, a fronte di un pagamento, non è contestabile (si è liberi di fare ciò che si vuole dei propri beni) mentre la donazione ad un erede potrebbe ledere i diritti degli altri eredi e perciò può essere impugnata.
In sostanza finché tuo padre è vivo la casa è sua e ci fa ciò che vuole, se la vende a te tuo fratello non deve prendere nulla.
L'unica cosa è che deve esserci il passaggio di denaro tra te e tuo padre per comprovare l'avvenuta vendita altrimenti si profila la frode.
Ma se tuo fratello non ha nulla da ridire basta la donazione, sulla quale dovranno essere pagate le imposte previste.
Altra cosa: uno può sempre rinunciare all'eredità...

[Special]

Originariamente inviato da maxLT

grazie,
quindi, ora mio padre potrebbe vendere a me, diventando lui usufruttuario e io nudo proprietario,
lui contina a pagare le tasse sulla casa ( che da quello che ho capito, pagherebbe meno di quello che paga ora ).
Una volta che mio padre non ci sarà più, io dovrei pensare a liquidare 1/3 che spetta a mio fratello per legge,
ma se lui rinucia, posso benissimo evitare questo passaggio.
Ho capito bene?

Per quanto riguarda il commercialista,
vista la somma alta...avevo pensato di sentire altre campane, perchè dagli iniziali 5 mila euro, era andato a sbattere a più di 20!

Comunque, per fare tutto questo, bisogna prima far valutare la casa, vero ?

A che tasse ti riferisci?

Cmq, più che un commercialista è meglio se consulti un notaio, è sicuramente più competente.

Originariamente inviato da maxLT

no ok,
il discorso l'avevo capito...
ma mettiamo che io a mio padre non do la somma che dovrei per l'acquisto della casa ( non ho tale somma )....si può fare una cosa del genere?
In sostanza sarebbe solo un passaggio dei ruoli, logicamente pagando le spese della pratiche.

In teoria potresti semplicemente pagare con degli assegni che poi lui non incassa, fatti suoi che non li ha incassati, non mi sono mai imbattuto in un caso come il tuo, però mi sembra troppo semplice, un notaio ti può essere d'aiuto..

Originariamente inviato da Paparone

In questo caso la vendita puzzerebbe lontano un miglio di donazione "camuffata". E questo non e' bene visto che potrebbe essere impugnata per far rientrare la casa nell'asse ereditario.....

Esatto..

Originariamente inviato da maxLT

quindi, io per non pagare...dovrei ricevere una donazione da mio padre?

Noi stavamo cercando di regolarizzare il tutto, per difendere quella quota di capitale che potrebbe ( anzi va ) in mano ai creditori, e che aspettarebbe a mio fratello.
Ma, come ho detto prima, a lui i miei non volevano dare nulla, quindi convincere lui di dichiarare che la sua parta l'ha già presa,
ma volevamo anche spendere il meno possibile.

Per me non avrebbe senso aprire un mutuo per comprarmi la casa di mio padre, dove io vivo adesso.

La donazione è impugnabile, e stai sicuro che una donazione fatta in una situazione come questa, dove ci sono anche dei creditori di mezzo, viene revocata, perchè si vede che è atta a "sfuggire" alle proprie responsabilità,
figurati che una donazione è impugnabile per 20 anni da quando è stata fatta e 10 anni dalla morte del donante (es, dono, passano 19 anni, muoio, ripartono i 10 anni) quindi devi essere veramente sicuro di ciò che vuole fare tuo fratello.

Originariamente inviato da Palladio

Non è esatto, le tasse si pagano anche sulle donazioni, se fai una ricerca con google trovi le tabelle con le aliquote.
La differenza tra vendita e donazione è che la prima, a fronte di un pagamento, non è contestabile (si è liberi di fare ciò che si vuole dei propri beni) mentre la donazione ad un erede potrebbe ledere i diritti degli altri eredi e perciò può essere impugnata.
In sostanza finché tuo padre è vivo la casa è sua e ci fa ciò che vuole, se la vende a te tuo fratello non deve prendere nulla.
L'unica cosa è che deve esserci il passaggio di denaro tra te e tuo padre per comprovare l'avvenuta vendita altrimenti si profila la frode.
Ma se tuo fratello non ha nulla da ridire basta la donazione, sulla quale dovranno essere pagate le imposte previste.
Altra cosa: uno può sempre rinunciare all'eredità...

quoto tutto.

[maxLT]

Originariamente inviato da Palladio

Non è esatto, le tasse si pagano anche sulle donazioni,.

non volevo dire di non pagar nulla, le tasse si ok, dicevo per non pagare l'importo della casa, che avverrebbe con la vendita...

Originariamente inviato da Palladio

L'unica cosa è che deve esserci il passaggio di denaro tra te e tuo padre per comprovare l'avvenuta vendita altrimenti si profila la frode.

ok, quindi si deve utilizzare un giro di denaro reale?
Non c'è altro modo, insomma senza andare nell'illegale ?
Tipo, quello degli assegni che non vengono incassati ?

Originariamente inviato da Palladio

Ma se tuo fratello non ha nulla da ridire basta la donazione, sulla quale dovranno essere pagate le imposte previste.
Altra cosa: uno può sempre rinunciare all'eredità...

ok, quindi dovrei essere sicuro, che se a me fanno una donazione, e mio fratello accetta di non ricevere nulla, poi non rompa le scatole, impugnando la donazione?
Ma purtroppo questa soluzione non farebbe dormire molto sereni

Grazie

[gourmet]

Considera che i creditori potrebbero sostituirsi a tuo fratello, e agire per conto suo in giudizio per recuperare il loro credito. Nell'agire avrebbero gli stessi diritti di tuo fratello, che non potrebbe far nulla per fermarli. Però mi è venuta in mente una cosa: se tuo fratello rinuncia all'eredità, questa può essere accettata da tua nipote al posto suo. I creditori non potrebbero rivalersi sul patrimonio di tua nipote.

[sparagnino]

Dimmi se ho capito male.

Tuo fratello ha ricevuto dei soldi dai tuoi. E adesso ha un po' di debiti.

Tuo padre ha la sua casetta dove vive.


"Si è deciso", e lasciamo le virgolette, che tuo fratello ha già avuto la sua parte di eredità.

Ora si vuole sistemare te.

Giusto?

Se ho capito bene fornisco la mia soluzione.

Tuo padre VENDE la casa a te. Con atto notarile valido e pagando le tasse (attorno al 10%, ma potrebbero essere meno).
Sottolino VENDE. Quindi in qualche modo dovete far figurare un flusso di denaro tra TE e tuo padre. Per quantificare il flusso bisogna interpellare il notaio. Probabilmente il valore di questo sarà, o potrebbe essere poco inferiore al valore tabellare.

Il flusso di moneta dev'essere reale. Partire da te ed arrivare a tuo padre. Questo deve figurare.

Il resto poi ve lo gestite voi.

Per esempio tuo padre può prendere a prestito soldi per il valore della casa. Metterli sul tuo conto corrente. Andare dal notaio e fare l'atto. Tu fai un assegno a tuo padre per il valore della casa concordato. Tuo padre incassa l'assegno. Quindi ritorni i soldi del prestito.
Così facendo pagherai: tasse varie, notaio, prestito.

Alla fine tuo padre avrà in tasca quello che gli rimane. Tu avrai la casa.
Alla scomparsa di tuo padre (sempre che non scompaia tu prima... eheheh) quello che possiederà tuo padre sarà diviso fra gli eredi. La casa NON RIENTRA più nell'asse ereditario. E' tua.

Questa è la mia soluzione.

In caso di donazione, oltre che ad essere impugnabile da eventuali creditori, è revocabile entro... 10 anni mi sembra.

[maxLT]

Originariamente inviato da gourmet

Considera che i creditori potrebbero sostituirsi a tuo fratello....se tuo fratello rinuncia all'eredità, questa può essere accettata da tua nipote al posto suo. I creditori non potrebbero rivalersi sul patrimonio di tua nipote.

interessante questa cosa...

Originariamente inviato da sparagnino

...

Tuo padre VENDE la casa a te.
Con atto notarile valido e pagando le tasse (attorno al 10%, ma potrebbero essere meno).
Sottolino VENDE.
Quindi in qualche modo dovete far figurare un flusso di denaro tra TE e tuo padre.
Per quantificare il flusso bisogna interpellare il notaio.
Probabilmente il valore di questo sarà, o potrebbe essere poco inferiore al valore tabellare.

Il flusso di moneta dev'essere reale.
Partire da te ed arrivare a tuo padre. Questo deve figurare.

Il resto poi ve lo gestite voi.

Per esempio tuo padre può prendere a prestito soldi per il valore della casa. Metterli sul tuo conto corrente. Andare dal notaio e fare l'atto. Tu fai un assegno a tuo padre per il valore della casa concordato. Tuo padre incassa l'assegno. Quindi ritorni i soldi del prestito.
Così facendo pagherai: tasse varie, notaio, prestito.

Alla fine tuo padre avrà in tasca quello che gli rimane. Tu avrai la casa.
Alla scomparsa di tuo padre (sempre che non scompaia tu prima... eheheh) quello che possiederà tuo padre sarà diviso fra gli eredi. La casa NON RIENTRA più nell'asse ereditario. E' tua.

si hai capito benissimo...

grzie per le precise indicazioni,
grazie anche a tutti gli altri amici, ora ho molto più chiaro come devo muovermi.

Interessante il fatto che mio padre chiede un prestito per il valore della casa, poi da i soldi a me, io pago il valore pattuito, i soldi, dopo le spesa varie, tornano da papà e la casa esce dall'asse ereditario.

Cmq, sempre che poi, quando papà verrà a mancare, bisogna liquidare mio fratello, oppure se lui rinuncia, va tutto a mia nipote ( ma lei puù toccare i soldi non prima dei 18 anni, sbaglio ? ).

Insomma, pianificate queste cose....vorrei comunque optare per la proposta iniziale, ovvero, io divento nudo proprietario e mio padre diventa usufruttuario.
Grazie

[maxLT]

aggiornamenti...

proprio ieri abbiamo avuto una discussione con il mio adorato fratellino,
e nel mentre del discorso, ci abbiamo infilato dentro le possibili paure che ci sono a casa, che qualcuno verrà a prendere la sua parte, senza nemmeno calcolarlo...

lui ha risposto che non vuole niente, e che nessuno lo può obbligare a prendersi la sua parte, che poi c'è la minore non centra un fico secco ha detto, se lui vuole rinunciare, rinuncia a basta, a nessuno deve importare nulla.
Dice che lui le cose le sa...noi no

Allora io mi chiedo:
tutte quelle persone che fanno dei buffi, e hanno il diritto prima o poi di ricevere un'eredità, firmerebbero qualcosa per esonerarsi da questo diritto, quindi impedirebbero a chi deve dei prendere dei soldi, di appropriarsi della sua parte...
ma allora, questi negozianti-onesti lavoratori...chi li tutela?

Faccio dei buffi pure io, poi firmo qualcosa dove certifico che non voglio nessuna eredità...e questi signori non beccano nemmeno un centesimo.

[giannola]

da quello che ho capito state facendo una truffa per non pagare i creditori di tuo fratello.

Se viene scoperta, passate i guai.


Tuo fratello non può rifiutare l'eredità preventivamente, ma solo al momento della successione.

[bimbumbam]

Originariamente inviato da giannola

da quello che ho capito state facendo una truffa per non pagare i creditori di tuo fratello.

Ti rispondo io, non hai capito.
Il fratello la sua eredità se l'è già praticamente bruciata con donazioni in denaro avvenute a più riprese in passato, visto che probabilmente:
- non sono tutte provabili
- costerebbe parecchio chiedere di riconteggiarle al momento della spartizione dell'eredità.

L'utente chiedeva se c'è un modo di rimettere a posto le cose prima della morte dei genitori, visto che in quel frangente potrebbero esserci non pochi problemi.

[maxLT]

ma quale truffa?!?!

non capisco perchè mio fratello ha sperperato soldi a destra e a manca, e ha bruciato quelli che più volte gli hanno dato i miei genitori ( aprendo mutui purtroppo sempre intestati a loro 2, destinati prima all'apertura di attività commerciali, poi gli servivano perchè aveva dei problemi, poi altri soldi perchè ancora dei problemi, poi soldi perchè doveva pagare i buffi che aveva fatto, ma non si è mai capito cosa c'avesse fatto con quei soldi ),
e adesso...o comunque, quando verrà a mancare papà, dobbiamo vederci partire un terzo della casa, per sanare i suoi debiti!

Io sto cercando un metodo, legale, per garantire la casa...e la sua parte ( anche se lui ha già preso, quindi sarebbe onesto che lui rinuciasse a tutto ).
In linea di massima, è anche un modo per tutelarlo.

Lui continua a dire che la sua parte non la vuole, io gli continuo a dire, che quello che gli aspetta lo deve prendere perchè ha messo al mondo una bambina.

Sarei più contento, che se davvero ammettesse quello che ha preso in questi 15-20 anni, e si riuscisse a fare una differenza di quello che gli resta da prendere, quella somma andasse in mano alla piccola bimba...non a lui.

[sparagnino]

sul fatto che la cosa non sia regolare avrei i miei dubbi.

avete provato a chiedere di diseredare tuo fratello?

dovresti informarti quali sono i termini per avere in prestito (o con mutuo o cosa) i soldi da parte di tuo padre che poi te li regalerebbe.

non so se sia necessario indicare un causa ben precisa. mi sembrerebbe strano che una finanziaria erogasse un prestito accettando la motivazione (vorrei fare un regalo a mio figlio".

prova a sentirli.

Vorrei specificare che in genere sono contrario a qualsiasi tipo di divisione fatta prima del testamento.
Però se è per pacificare una situazione particolare sta bene.

Potrei anche ammettere che una piccola parte della futura eredità venisse divisa dai genitori. Ma il resto deve seguire le volontà testamentarie.

E' solo un'idea personale.