Follia immigrata a Milano...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da recoil

ti dirò una manifestazione contro il razzismo ci sta, perché è un fenomeno che esiste in Italia.
purtroppo si strumentalizza una morte nella quale il razzismo può essere una componente, ma non pare essere la causa principale. pazienza, ovviamente non hanno perso l'occasione...

intanto hanno fatto danni, per fortuna non ingenti ma comunque trovarsi il motorino graffiato è una bella rottura di cazzo, senza contare tutto lo sporco che hanno lasciato in giro per i cassonetti rovesciati (oltre a quello che le manifestazioni producono di default).
il tutto, come ha riassunto lo zio della vittima, non fa che rovinare ciò che di buono poteva venir fuori dalla manifestazione.
se c'era razzismo prima, ce ne sarà maggiormente adesso, specialmente da parte di chi è dovuto scendere dal tram o si è ritrovato la moto ammaccata

una cosa del genere comunque credo avrebbe avuto senso, e forse l'avrei capita (non giustificata, ovviamente) se un gruppo di skinheads avesse ammazzato un nero a caso, giusto perché passava di lì. ma la morte di questo ragazzo è avvenuta in contesto diverso, è una forzatura montare una manifestazione simile per un fatto di cronaca nera.

*

[kagerou]

Originariamente inviato da Gio22

manifestazione nata da un caso strumentalizzato ad arte x far credere che l'italia stia diventando un paese xenofobo e razzista.

sono pienamente d'accordo.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Gio22

manifestazione nata da un caso strumentalizzato ad arte x far credere che l'italia stia diventando un paese xenofobo e razzista.

Quoto.

Non c'è bisogno di fatti di cronaca, per dimostrare che l'Italia sta diventando un paese xenofobo e razzista basta e avanza quello che si legge in questo forum.

[Wilde]

Originariamente inviato da Willy McBride

Quoto.

Non c'è bisogno di fatti di cronaca, per dimostrare che l'Italia sta diventando un paese xenofobo e razzista basta e avanza quello che si legge in questo forum.

la xenofobia è un sentimento umano che condiziona movimenti di destra, come l'invidia che alberga nell'ideologia di sinistra. Vanno combattuti gli istinti, perche siamo umani e non bestie...ma possiamo fare le bestie e scannarci a vicenda. La scelta è nostra....

[Hactor]

Ho sempre pensato che in Italia, come un po' nel resto d'Europa, ci fosse una forma di razzismo assai evoluta e contorta.

Cominciamo dalla lingua: non si dice negro, bensì nero. Poi nemmeno nero, ma persona di colore! Semanticamente parlando non c'è niente di sbagliato nel termine negro, il fatto che poi abbia assunto un valore dispregiativo non sorprende, se si considera che anche i suoi succitati sostituti lo hanno guadagnato via via nel tempo. Si è arrivati alla paradossale situazione che non sia quasi possibile descrivere i negri, se non con un giro contorto di parole, con risultati talvolta sorprendenti per non dire assurdi: che vuol dire di colore? Noi siamo forse trasparenti? O incolori? Ma che senso ha?
Questo è fondamentalmente razzismo e la propagginazione di questo senso di negatività nei termini ne è la diretta conseguenza.

Uscite poi di casa e fermatevi ad un semaforo. Una persona X viene a pretendere Y da voi (spiccioli, che compriate un giornale, firmiate qualcosa, compriate un cellulare falso che spacciano per vero e via discorrendo). Y in generale è qualcosa che mai comprereste seduti al volante della vostra auto ad un semaforo o di cui non disponete. Y è altresì qualcosa che:

1. se lo chiedesse una zingara chiunque vi direbbe abbiate fatto bene a non darle (molti osserverebbero come la zingara forse puzzava anche)
2. se lo chiedesse un filippino o cingalese ne sarebbero quasi sorpresi e incerti se darlo (come insegnano i film dietro questi personaggi può sempre nascondersi qualche saggio maestro di arti marziali, ergo meglio ripensarci, nel caso un dì aveste bisogno di imparare il karate o simili)
3. se lo chiede un negro bene o male tutti sono sorpresi che non abbiate dato almeno qualcosa (al massimo vi direbbero: eh non si può dare sempre, io ho il mio negro di fiducia a cui compro qualcosa UNA o DUE volte alla settimana)

Non è questo forse razzismo? Se io sono scorbutico e maleducato con un italiano (o in generale mio compaesano x) non vedo perché dovrei manifestare un comportamento differente nei confronti di un immigrato residente in questo paese. In questo secondo caso esso però viene immediatamente classificato come razzista.
Altrettanto se non sono particolarmente disponibile e generoso con un qualsiasi bipede composti di carbonio e che abita questo pianeta, non vi è motivo alcuno per cui dovrei esserlo in particolare con quelli che sono generalmente chiamati negri.

Chiunque abbia di questi pensieri può comodamente considerarsi razzista, perché vuol dire che vive un razzismo assopito e perverso, in cui i negri (o chi per loro) in quanto razza speciale (o meglio inferiore), vanno trattati in modo speciale (altroché trattamenti speciali). D'altronde non si può negare che spesso e volentieri quest'ultimi (o più in generale talune classi sociali o etniche) finiscano col ghettizzarsi da soli, volendosi emancipare per la loro "razza", anziché per le loro qualità individuali.

Nel caso specifico poi i media, che in generale sono i primi diffusori di questo razzismo buonista e moraleggiante, hanno strumentalizzato (come altri hanno già detto) questo evento volendolo proporre come accusa ad un'Italia gretta e sempre più razzista, quasi a voler esorcizzare quello che la maggioranza pensa sinceramente nel proprio piccolo ed esprime come esposto in precedenza.

Quel che è peggio è che si tratta di un cane che si morde la coda, visto che questa forma imperante di razzismo latente non fa altro che alimentare quello violento e manifesto che la storia ha già più volte bocciato, ma mai veramente estirpato.

Qualsiasi persona comune continua infatti a chiedersi: ma 'sti negri (o chi per loro) che dovrebbero essere come tutti noi, perché godono di tutte queste premure e attenzioni? Perché alzano tanto baccano?
E una risposta ragionevole purtroppo per noi sembra non esserci.

Originariamente inviato da Wilde

come l'invidia che alberga nell'ideologia di sinistra.

Giuro, è la prima volta che lo sento dire a qualcuno.
Anche se ho capito quello che vuoi intendere, trovo comunque che sia una vera baggianata. Le Destre ispirano la xenofobia per pura demagogia, le Sinistre dovrebbero ispirare l'uguaglianza non per l'invidia del possesso altrui (visione tipicamente di Destra), ma per una parità di diritti e prospettive ed un bene comunitario da cui dovrebbe discendere il bene del singolo.

Che poi molti xenofobi abbraccino l'ideologia di destra per poter sfogare la propria frustrazione, oppure molti fannulloni si appiglino a quella di sinistra per compensare alla propria balordaggine è tutt'altro paio di maniche, ma non si può certo dire che siano caratteristiche proprie dell'ideologia stessa.

Comunque scusate questo OT.

[Wilde]

Originariamente inviato da Hactor

Giuro, è la prima volta che lo sento dire a qualcuno.
Anche se ho capito quello che vuoi intendere, trovo comunque che sia una vera baggianata. Le Destre ispirano la xenofobia per pura demagogia, le Sinistre dovrebbero ispirare l'uguaglianza non per l'invidia del possesso altrui (visione tipicamente di Destra), ma per una parità di diritti e prospettive ed un bene comunitario da cui dovrebbe discendere il bene del singolo.

Che poi molti xenofobi abbraccino l'ideologia di destra per poter sfogare la propria frustrazione, oppure molti fannulloni si appiglino a quella di sinistra per compensare alla propria balordaggine è tutt'altro paio di maniche, ma non si può certo dire che siano caratteristiche proprie dell'ideologia stessa.

Comunque scusate questo OT.

eppure non ho detto nulla di nuovo, da 150 anni i movimenti comunisti nascono dall'invidia sociale e le destre dalla xenofobia....poi c'è anche altro, ma quelle solo le pulsioni istintive che raccordano gli ideali, istinti che vengono superati col ragionamento....ma che ricompaiono sempre, perche l'uomo è un'animale, anche se il piu evoluto

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Willy McBride

Sti negri di merda. Bisognerebbe spaccargli la testa a sprangate a tutti, eh?

Evita per favore di alimentare flame.

[wildsliver]

trovo molto divertente leggere la differenza di commenti fra quel che è successo "in uno sperduto paese del casertano" e "nel centro di milano"

nel casertano gli immigrati prendono le brutte abitudini dei napoletani (che sono circa a 50km se non di più)

nel milanese più o meno si lascia intendere che è un modo di fare insito nel loro costume



lol

[drakend]

Originariamente inviato da Willy McBride

Quoto.

Non c'è bisogno di fatti di cronaca, per dimostrare che l'Italia sta diventando un paese xenofobo e razzista basta e avanza quello che si legge in questo forum.

Il rigurgito xenofobo che si sta creando nella società italiana è causato dal regime giudiziario ipergarantista in cui i criminali non vanno mai in prigione per davvero. Regime creato negli anni fra una riforma e l'altra della giustizia, dove i diritti dei criminali sono stati sempre più garantiti fino a farli diventare intoccabili.

[Hactor]

Originariamente inviato da wildsliver

trovo molto divertente leggere la differenza di commenti fra quel che è successo "in uno sperduto paese del casertano" e "nel centro di milano"

nel casertano gli immigrati prendono le brutte abitudini dei napoletani (che sono circa a 50km se non di più)

nel milanese più o meno si lascia intendere che è un modo di fare insito nel loro costume



lol

Eh ma perché devi sapere che Milano è una città molto più tranquilla e serena di Napoli, lì non accade mai che qualcuno sia aggredito (o ucciso! giammai!!!) per strada in pieno giorno!

[Scalor]

Originariamente inviato da recoil

ti dirò una manifestazione contro il razzismo ci sta, perché è un fenomeno che esiste in Italia.
purtroppo si strumentalizza una morte nella quale il razzismo può essere una componente, ma non pare essere la causa principale. pazienza, ovviamente non hanno perso l'occasione...

intanto hanno fatto danni, per fortuna non ingenti ma comunque trovarsi il motorino graffiato è una bella rottura di cazzo, senza contare tutto lo sporco che hanno lasciato in giro per i cassonetti rovesciati (oltre a quello che le manifestazioni producono di default).
il tutto, come ha riassunto lo zio della vittima, non fa che rovinare ciò che di buono poteva venir fuori dalla manifestazione.
se c'era razzismo prima, ce ne sarà maggiormente adesso, specialmente da parte di chi è dovuto scendere dal tram o si è ritrovato la moto ammaccata

una cosa del genere comunque credo avrebbe avuto senso, e forse l'avrei capita (non giustificata, ovviamente) se un gruppo di skinheads avesse ammazzato un nero a caso, giusto perché passava di lì. ma la morte di questo ragazzo è avvenuta in contesto diverso, è una forzatura montare una manifestazione simile per un fatto di cronaca nera.

premettiamo che NON SI DEVE RUBARE quello morto non era una ragazzo normale ma UN LADRO, se poi diciamo che la reazione non è proprozionata alla azione allora è un altro discorso, ma uno che ruba anche solo biscotti è e sarà sempre un ladro, oggi ha rubato biscotti un domani quando avrà bisogno di soldi ..... chissà .....altro che guadagnarseli ? i ladri iniziano così e ... poi col tempo migliorano quando ci sarà un italiano morto durante una rapina a causa di un ladro... e chissenefrega !.

quando ci sono queste manifestazioni che piu che manifestazioni sono atti di teppismo, vanno represse subito appena nascono a costo di fare guerriglia urbana, ma bisogna tutelare i cittadini da questi soggetti incivili. l'ordine pubblico e il quieto vivere dei cittadini che scelgono di fare vita onesta deve essere tutelato.

i danni a chi ha avuto la macchina sfasciata o rigata o è arrivato in ritardo al lavoro DEVONO ESSERE FATTI PAGARE ai soggetti arrestati fino all'ultimo cent non dalle assicurazioni o fondi dello stato, sia che siano immigrati sia che siano italiani. se non pagano si sbattono in carcere finchè non pagheranno. ha duplice scopo serve da punizione ma serve anche da esempio a chi in futuro avesse l'idea di devastare qualche cosa.

in ITalia non c'è razzismo ANDIAMO A VEDERE NEGLI ALTRI STATI COSA SUCCEDE, qui tutti possono fare quelloc he vogliono e i fatti dimostrano . posso capire se quel ragazzo fosse entrato in un locale e senza fare nulla di male fosse stato rispedito fuori a bastonate, allora si che sarebbe un atto di rrazzismo ma dopo un furto..... al massimo possiamo solo contestare se la reazione è adeguata alla azione, e poi non sappiamo se quella era la prima volta o l'ultima di una serie di volte. chissa come mai tutti i ladri che pigliano o ci rimangono morti dopo .......sono sempre dei bravi ragazzi !

[loreluca]

Originariamente inviato da wildsliver

trovo molto divertente leggere la differenza di commenti fra quel che è successo "in uno sperduto paese del casertano" e "nel centro di milano"

nel casertano gli immigrati prendono le brutte abitudini dei napoletani (che sono circa a 50km se non di più)

nel milanese più o meno si lascia intendere che è un modo di fare insito nel loro costume



lol

Sai nel centro di Milano ci sono i negozi più belli d'Italia, c'è la settimana della moda, è la provincia italiana con il reddito più alto è un tantino più bella ed elegante di un centro del casertano, si pagano sicuramente più tasse e PRETENDO che certe cose non accadano... Il sindaco è di Dx come il presidente della regione; la popolazione milanese vuole sicurezza!
con ciò non dovrebbero accadere nemmeno a Caserta e Napoli queste ribellioni degli immigrati, ma le tollero di più che in lombardia

[fabio80]

Originariamente inviato da Scalor

premettiamo che NON SI DEVE RUBARE quello morto non era una ragazzo normale ma UN LADRO, se poi diciamo che la reazione non è proprozionata alla azione allora è un altro discorso, ma uno che ruba anche solo biscotti è e sarà sempre un ladro, oggi ha rubato biscotti un domani quando avrà bisogno di soldi ..... chissà .....altro che guadagnarseli ? i ladri iniziano così e ... poi col tempo migliorano quando ci sarà un italiano morto durante una rapina a causa di un ladro... e chissenefrega !.

quando ci sono queste manifestazioni che piu che manifestazioni sono atti di teppismo, vanno represse subito appena nascono a costo di fare guerriglia urbana, ma bisogna tutelare i cittadini da questi soggetti incivili. l'ordine pubblico e il quieto vivere dei cittadini che scelgono di fare vita onesta deve essere tutelato.

i danni a chi ha avuto la macchina sfasciata o rigata o è arrivato in ritardo al lavoro DEVONO ESSERE FATTI PAGARE ai soggetti arrestati fino all'ultimo cent non dalle assicurazioni o fondi dello stato, sia che siano immigrati sia che siano italiani. se non pagano si sbattono in carcere finchè non pagheranno. ha duplice scopo serve da punizione ma serve anche da esempio a chi in futuro avesse l'idea di devastare qualche cosa.

in ITalia non c'è razzismo ANDIAMO A VEDERE NEGLI ALTRI STATI COSA SUCCEDE, qui tutti possono fare quelloc he vogliono e i fatti dimostrano . posso capire se quel ragazzo fosse entrato in un locale e senza fare nulla di male fosse stato rispedito fuori a bastonate, allora si che sarebbe un atto di rrazzismo ma dopo un furto..... al massimo possiamo solo contestare se la reazione è adeguata alla azione, e poi non sappiamo se quella era la prima volta o l'ultima di una serie di volte. chissa come mai tutti i ladri che pigliano o ci rimangono morti dopo .......sono sempre dei bravi ragazzi !

*

[ripe]

Originariamente inviato da Scalor

premettiamo che NON SI DEVE RUBARE quello morto non era una ragazzo normale ma UN LADRO, se poi diciamo che la reazione non è proprozionata alla azione allora è un altro discorso, ma uno che ruba anche solo biscotti è e sarà sempre un ladro, oggi ha rubato biscotti un domani quando avrà bisogno di soldi ..... chissà .....altro che guadagnarseli ? i ladri iniziano così e ... poi col tempo migliorano quando ci sarà un italiano morto durante una rapina a causa di un ladro... e chissenefrega ![/i]

Quelli che parlano così poi di solito sono i primi a evadere le tasse, non pagare il canone, salire sui mezzi pubblici senza il biglietto...

Era un pacco di biscotti, suvvia. Chi non ha rubato una cosa anche piccolissima nella sua vita, magari in un momento in cui era un po' alticcio? Un pornazzo in edicola, le caramelle al supermercato, una volta al ristorante in cui scappi senza pagare... Sono stronzate che si fanno in gioventù e che non ti fanno sentire fiero, ma da qui a dire che ti portano alla delinquenza per il resto della tua vita ce ne passa.

[fabio80]

Originariamente inviato da ripe

Quelli che parlano così poi di solito sono i primi a evadere le tasse, non pagare il canone, salire sui mezzi pubblici senza il biglietto...

Era un pacco di biscotti, suvvia. Chi non ha rubato una cosa anche piccolissima nella sua vita, magari in un momento in cui era un po' alticcio? Un pornazzo in edicola, le caramelle al supermercato, una volta al ristorante in cui scappi senza pagare... Sono stronzate che si fanno in gioventù e che non ti fanno sentire fiero, ma da qui a dire che ti portano alla delinquenza per il resto della tua vita ce ne passa.

mai rubato nulla

sono anormale?

oltretutto pare che si sia andato oltre il semplice furtarello, sono volati insulti spinte minacce. quindi proprio non ci siamo.

[ripe]

Originariamente inviato da fabio80

mai rubato nulla

sono anormale?

oltretutto pare che si sia andato oltre il semplice furtarello, sono volati insulti spinte minacce. quindi proprio non ci siamo.

La dinamica dell'incidente non la conosco. Il mio era un discorso in generale.

[fabio80]

Originariamente inviato da ripe

La dinamica dell'incidente non la conosco. Il mio era un discorso in generale.

nessuno la conosce realmente, ma per quanto trapelato siamo ben lungi dalla ragazzata tipo 15enne che frega il giornaletto porno in edicola

[loreluca]

Originariamente inviato da ripe

Quelli che parlano così poi di solito sono i primi a evadere le tasse, non pagare il canone, salire sui mezzi pubblici senza il biglietto...

Era un pacco di biscotti, suvvia. Chi non ha rubato una cosa anche piccolissima nella sua vita, magari in un momento in cui era un po' alticcio? Un pornazzo in edicola, le caramelle al supermercato, una volta al ristorante in cui scappi senza pagare... Sono stronzate che si fanno in gioventù e che non ti fanno sentire fiero, ma da qui a dire che ti portano alla delinquenza per il resto della tua vita ce ne passa.

Certo ho provato anche io... Ma ero consapevole del fatto che se mi avessero preso a legnate avrebbero fatto bene! Succedesse a mio figlio mica mi lamenterei
Logico non da ucciderlo di botte, ma 4 schiaffi non fanno mai male!

[ripe]

Originariamente inviato da loreluca

Certo ho provato anche io... Ma ero consapevole del fatto che se mi avessero preso a legnate avrebbero fatto bene! Succedesse a mio figlio mica mi lamenterei
Logico non da ucciderlo di botte, ma 4 schiaffi non fanno mai male!

Certo, ma a sprangate in testa è francamente eccessivo...
Mia madre quando mi ha beccato, mi ha prima preso a ceffoni e poi obbligato a riportare le caramelle al supermercato facendo la figura di merda davanti a tutti gli altri clienti. Avevo 6 anni.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

mai rubato nulla

sono anormale?

oltretutto pare che si sia andato oltre il semplice furtarello, sono volati insulti spinte minacce. quindi proprio non ci siamo.

per come la intendo io ci sono almeno 30 anni di statistiche (dagli anni '80 in poi) di episodi del genere nelle periferie delle grandi città: dalle spedizioni punitive per recuperare il motorino rubato o vendicare chissà quale insulto della sera prima, ai furti nei supermercati periferici perpetrati sempre dagli stessi ragazzini disadattati e bulletti.
Fenomeni diversi che hanno portato a risultati diversi ma raramente a mettere in confronto diretto il derubato (poi, ribadiamo, biscotti, un pacco) con il ladro a colpi di spranghe. E ancor più raramente col morto.

Xenofobia? probabilmente no..ma sicuramente condizionamento mediatico che fa giustificare o colpevolizzare la sprangata ma che soprattutto la fa prendere in mano quando il colpevole coincide col nemico designato.
Per semplificare: fosse stato un 19enne skinhead i due baristi non avrebbero avuto il coraggio neanche di prendere una penna...