L'esperimento indulto? Un fallimento

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Kivron

Bada, non dico che il metodo di quelle carceri sia sbagliato, ma se non è supportato da tutta una struttura (e non mi pare lo sia), allora non può far altro che peggiorare le cose... ed in effetti negli USA il fattore criminalità mi pare sia sempre abbastanza presente.

E infatti di metodo si tratta. Come tutte le cose buone, se è fatto coi piedi poi viene fuori uno schifo, vedi il caso "fannulloni": giusto combattere l'assenteismo ecc ecc, ma col cervello, non col culo.

[Kivron]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

E infatti di metodo si tratta. Come tutte le cose buone, se è fatto coi piedi poi viene fuori uno schifo, vedi il caso "fannulloni": giusto combattere l'assenteismo ecc ecc, ma col cervello, non col culo.

Non era quello che intendevo.
Il metodo usato in quelle carceri è buono (a quanto dicono), è la società attorno che lo rende "rischioso".
Data la grandissima quantità di senza-tetto, che muoiono anche di fame, avere un trattamento simile per un detenuto (vitto, alloggio, e "TFR" a fine pena) potrebbe essere visto come un "lusso", che quindi invoglierebbe a delinquere "per mangiare". Una cosa decisamente triste.

[dantes76]

Originariamente inviato da Kivron

Non era quello che intendevo.
Il metodo usato in quelle carceri è buono (a quanto dicono), è la società attorno che lo rende "rischioso".
Data la grandissima quantità di senza-tetto, che muoiono anche di fame, avere un trattamento simile per un detenuto (vitto, alloggio, e "TFR" a fine pena) potrebbe essere visto come un "lusso", che quindi invoglierebbe a delinquere "per mangiare". Una cosa decisamente triste.

Buono? for5se te, come tanti, confondono il ruolo delle carceri con quello della scuola... ma larealta' e che la scuola deve educare.. il carcere deve distruggere.. non e' il carcere che deve educare, come non e' la pena che come fine ha la rieducazione.. ha come fine la punizione

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Kivron

Non era quello che intendevo.
Il metodo usato in quelle carceri è buono (a quanto dicono), è la società attorno che lo rende "rischioso".
Data la grandissima quantità di senza-tetto, che muoiono anche di fame, avere un trattamento simile per un detenuto (vitto, alloggio, e "TFR" a fine pena) potrebbe essere visto come un "lusso", che quindi invoglierebbe a delinquere "per mangiare". Una cosa decisamente triste.

Questo è un'altro aspetto della questione, ma molto meglio dell'alternativa. Se un senza tetto delinque, sconta la pena lavorando e poi con quello che ha guadagnato riprende una vita "decorosa" perchè no ?

Le carceri non sono chiamati "Istituti Correzionali" ? Come detto in altro 3D a me piace giudicare dai risultati e sinceramente questo risultato mi piace.

[Kivron]

Originariamente inviato da dantes76

Buono? for5se te, come tanti, confondono il ruolo delle carceri con quello della scuola... ma larealta' e che la scuola deve educare.. il carcere deve distruggere.. non e' il carcere che deve educare, come non e' la pena che come fine ha la rieducazione.. ha come fine la punizione

Magari quotare anche il "A QUANTO DICONO", no eh?

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da dantes76

Buono? for5se te, come tanti, confondono il ruolo delle carceri con quello della scuola... ma larealta' e che la scuola deve educare.. il carcere deve distruggere.. non e' il carcere che deve educare, come non e' la pena che come fine ha la rieducazione.. ha come fine la punizione

non sono daccordo, deve svolgere entrambe le funzioni, altrimenti restituisce alla società esseri poveri, stanchi, martoriati e più incazzati di prima.

Il carcere non funge da deterrente (e questo ormai è assodato), ma può rappresentare la correzione.

[dantes76]

Originariamente inviato da Kivron

Magari quotare anche il "A QUANTO DICONO", no eh?

gia' era evidenziato... a quanto dicono...

[Kivron]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Se un senza tetto delinque, sconta la pena lavorando e poi con quello che ha guadagnato riprende una vita "decorosa" perchè no?

Non ti pare che ci sia qualcosa che non va?
Magari quando scapperà il morto (sempre che non sia già successo) capirai perchè.

[Kivron]

Originariamente inviato da dantes76

gia' era evidenziato... a quanto dicono...

No... semmai era già quotato, ma non evidenziato... a quanto dicono...

[dantes76]

Originariamente inviato da Kivron

No... semmai era già quotato, ma non evidenziato... a quanto dicono...

strano mi sembrava tra parentesi.. a quanto dicono...

a quanto dicono, si potrebbero prendere dei criminali, pagarli, al posti di altri lavoratori, che sarebbero pagati senza fare na mazza... a quanto dicono..

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Kivron

Non ti pare che ci sia qualcosa che non va?
Magari quando scapperà il morto (sempre che non sia già successo) capirai perchè.

Si, c'è qualcosa che non va ... basta studiare un metodo e un sistema integrativo per far fronte a questa situazione.

Fare una legge adminchiam incompleta e strutturalmente inadatta è semplice, ce lo hanno dimostrato con grande lustro il ministro Brunetta e il ministro Maroni ... fare una legge completa, giusta, equilibrata che tenga conto di tutti gli aspetti di una questione è MOLTO COMPLESSO.

Se fossi in grado io di farlo andrei a Roma a prenderli onebyone @ kick in the ass !

[Kivron]

Originariamente inviato da dantes76

strano mi sembrava tra parentesi.. a quanto dicono...

Non è strano, è italiano.
Sarebbe stato lo stesso scrivere "a quanto dicono, il metodo usato in quelle carceri è buono".... a quanto dicono.
Discorso diverso è quotare evidenziando solo una parte del discorso, e poi scrivere "Buono? forse te, come tanti, confondono il ruolo delle carceri con quello della scuola.." ... a quanto dicono.

a quanto dicono, si potrebbero prendere dei criminali, pagarli, al posti di altri lavoratori, che sarebbero pagati senza fare na mazza... a quanto dicono..

LOL
A quanto dicono, l'italiano si dovrebbe imparare alle elementari!
E... a quanto dicono... cambiare discorso è sintomoo di scarse argomentazioni... a quanto dicono

[Kivron]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Si, c'è qualcosa che non va ... basta studiare un metodo e un sistema integrativo per far fronte a questa situazione.

Fare una legge adminchiam incompleta e strutturalmente inadatta è semplice, ce lo hanno dimostrato con grande lustro il ministro Brunetta e il ministro Maroni ... fare una legge completa, giusta, equilibrata che tenga conto di tutti gli aspetti di una questione è MOLTO COMPLESSO.

Politicizzazioni a parte (che qui "non ci azzeccavano" una sega), non sono io ad aver scritto "Se un senza tetto delinque, sconta la pena lavorando e poi con quello che ha guadagnato riprende una vita "decorosa" perchè no?"; quindi quel "metodo" e quel "sistema integrativo" di cui parli sopra, li potresti elencare?

[Charonte]

non ne usciamo piu raga
e andando avanti sara sempre peggio

l'unica è ,mentre ce possibilita , di bunkerarsi la casa e affini e quando sara il momento essere pronti quando diranno , carceri ? a che servono , le demoliremo tutte

[Dream_River]

Originariamente inviato da dantes76

Buono? for5se te, come tanti, confondono il ruolo delle carceri con quello della scuola... ma larealta' e che la scuola deve educare.. il carcere deve distruggere.. non e' il carcere che deve educare, come non e' la pena che come fine ha la rieducazione.. ha come fine la punizione

Forse te, come tanti, vedono la persona uscita dalla scuola come qualcosa di immutabile, e si immagina la criminalità come una malattia, o un alterazione genetica che si manifesta in tarda età, che trasforma irrimediabilmente l'individuo, e irrecuperabile.
Se certe convenzioni sociali e certi valori di convivenza civile non sono stati acquisiti nelle scuole, è necessario rieducare gli individui, perchè rinchiudere semplicemente in carcere una persona a marcire, non è una soluzione alla criminalità, è un ripiego alla criminalità.
Ma immagino che nel tuo mondo in bianco e nero, fatto di "persone" e "bestie criminali cattivacciacciacci", le persone uscite di galera, magari dopo aver perso tutto come è normale che accada dopo anni di galere, senza nessun sicurezza ne economica ne sociale, pensino sulle stanze "Mamma mia, come mi hanno trattato male, adesso rimarrò buono buono qua a morire di fame ad osservare gli altri che vivono la loro serena vita".
E dire che se o parlato di questo metodo, e proprio perchè, visto che i criminali vengono fatti lavorare, non fosse bollato come buonista.
Ma immagino che sia molto meno impegnativo, sia sul piano mentale che su quello politico, credere che i criminali non siano persone, che basti la paura a tenere a bada il crimine, e attuare iniziative politiche di conseguenza

[Washakie]

Originariamente inviato da Dream_River

Personalmente me ne frega poco se c'è gente uscita prima dalle carceri, abbiamo un sistema carcerario che fa schifo, per quanot riguarda l'indulto esprimerò un parere quando leggerò statistiche affidabili su quanti usciti di carcare siano tornati e quanti invece non sono tornati in carcere (Visto che la mania di vedere un carcerato come qualcosa di diverso da un essere umano come noi tende a far ignorare anche che la gente può anche imparare dei propri sbagli)

Se ne è tornato dentro anche solo uno è stato un fallimento perchè è stato messo in libertà un criminale che non aveva ancora pagato il suo debito con la giustizia/era stato riabilitato.
Quel criminale che ha compiuto quel crimine quel giorno NON DOVEVA essere fuori in base alla legge italiana (ovviamente indulto escluso) applicata dai vari gradi di magistratura.

Una cosa è discutere su quanti anni si doveva dare a chi, sul fatto che spesso la gente non va in galera per futili motivi o si fa 2-3 anni per omicidi (presunti tali); un'altra cosa è quando il crimine è stato compiuto, è stato riconosciuto, è stato punito e poi si decide di fare finta di niente, come se nulla (o buona parte) fosse successo

Se un carcerato sconta la sua pena, esce e commette di nuovo un crimine, vuol dire che non funziona il sistema carcerario o la giustizia
Se un criminale viene condannato, incarcerato, poi non sconta la sua pena, esce e commette un crimine; non funziona la testa dei politici che hanno "votato un crimine in più"



IMHO la soluzione sarebbero i "lavori forzati" per la costruzione di nuove carceri, con tanto di paga simbolica da cui deve essere decurtato il costo che deve sostenere il cittadino per mantenere i criminali in carcere

Certo, poi rischieremmo che anche Caruso (e i suoi amichetti) in segno di protesta vadano a "passare una giornata ai lavori forzati"....
Un motivo in più per farlo...

[il Caccia]

Sono abbastanza d'accordo con quello che hai scritto (Dream_river), piuttosto significativo un servizio che ho visto proprio ieri, quelle cene organizzate dalle carceri in non mi ricordo quale località italiana, maledetta senilità, beh insomma i carcerati servivano ai tavoli e posso immaginare avessero anche preparato il pasto, insomma, gente dall'estero che veniva per la cena, perchè qualcuno nelle edizioni precedenti gli aveva detto che era stata proprio una bella iniziativa..morale della favola i carcerati erano entusiasti, avevano soddisfazione per l'apprezzamento che veniva fatto al loro lavoro, lavoravano di buona lena e avevano aspettative per la riuscita della giornata, poi tra loro si vedeva chiaramente che si era instaurato un rapporto di amicizia e condivisione, insomma, persone così per me hanno veramente grandi speranze di poter essere recuperate e reintegrate..Naturalmente questo va bene per tutti ma non per gli assassini, e sentire che quella ragazza che ha ammazzato a coltellate insieme al fidanzato 16enne la madre ed il fratello stia gi per uscire di carcere è qualcosa di sconvolgente, assurdo, chi commette omicidio volontario così, per me è irrecuperabile...
Non sono d'accordo con te sul fatto che tutti e proprio tutti gli individui che non hanno ricevuto un'adeguata educazione civica nelle scuole siano recuperabili in età adulta, l'apprendimento in età avanzata di cose così fondamentali è piuttosto difficile secondo me.
Insomma, il lavoro forzato come metodo di instradamento e di utilità sociale

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

Buono? for5se te, come tanti, confondono il ruolo delle carceri con quello della scuola... ma larealta' e che la scuola deve educare.. il carcere deve distruggere.. non e' il carcere che deve educare, come non e' la pena che come fine ha la rieducazione.. ha come fine la punizione

ma leggiti il beccamorto, va là

[Dream_River]

Originariamente inviato da Washakie

Se ne è tornato dentro anche solo uno è stato un fallimento perchè è stato messo in libertà un criminale che non aveva ancora pagato il suo debito con la giustizia/era stato riabilitato.

Sul debito con la società non posso risponderti un gran che, visto che non credo ne nel sistema carcerario attuale ne sullo stato e i suoi organi che stabiliscono quanto e quale sia questo debito

Sulla riabilitazione, possa anche darti ragione che anche se uno solo torna dentro è comunque un fallimento, e che penso che di fronte all'indulto il massimo che si possa fare e sfruttare quest'occasione e utilizzare le statistiche per intorrogarsi su come migliorare la politica carceraria.
Per il resto, il danno è fatto, possiamo solo sperare che non salti mai più in testa a nessun politico di svuotare le carceri per salvare i suoi amici (Che le carceri fossero pieno mi sembra una scusa ridicola)

Originariamente inviato da il Caccia

Naturalmente questo va bene per tutti ma non per gli assassini, e sentire che quella ragazza che ha ammazzato a coltellate insieme al fidanzato 16enne la madre ed il fratello stia gi per uscire di carcere è qualcosa di sconvolgente, assurdo, chi commette omicidio volontario così, per me è irrecuperabile...
Non sono d'accordo con te sul fatto che tutti e proprio tutti gli individui che non hanno ricevuto un'adeguata educazione civica nelle scuole siano recuperabili in età adulta, l'apprendimento in età avanzata di cose così fondamentali è piuttosto difficile secondo me.
Insomma, il lavoro forzato come metodo di instradamento e di utilità sociale

Io dico che sono tutti Potenzialmente recuperabili, poi che questa potenza si riesca effettivamente a farla passare in atto, penso sia una constatazione che dovrebbe fare gente più competente di me.
Ti prendi ad esempio gli assassini, però io non me la sento di mettere sullo stesso piano, per fare un esempio, l'uomo che torna a casa e ammazza l'amante di sua moglie che ha trovato a letto con lei e un maestro d'asilo che con lucidità di mente spara a tutti i suoi piccoli alunni.
Penso che le iniziative di recupero andrebbero organizzate, gestiti e valutati i risultati da gente con determinati competenze (Su due piedi mi immagino delle commissioni composte da esperti di diritto, magari specializzati in ambito carcerario, e di psicologia criminale, e forse addirittura di sociologia) che io di certo non ho.
Sarebbero poi a loro giudicare se una persona risponde bene ai programmi di recupero (o magari SE è in grado di essere rieducata)

[Gos]

il braccialetto elettronico non è una novità per il nostro ordinamento.
Speriamo che la riforma preveda almeno una tanto auspicata (e necessaria) depenalizzazione e deprocessualizzazione.