Verbale con errore

[חוה]

la marca il modello e il colore non sono obbligatori nei verbali, anche se il modello prestampato lo prevede

ma se l'agente li mette devono essere corretti al pari di tutti gli altri dati : se non è così la multa è ricorribile ( e lo dice la legge espressamente: non si tratta di cavillare, potrebbe essere sbagliata la targa e esatto il modello xes)

[Nukysh®]

a parte tutti i discorsi sulla correttezza morale di contestare un'infrazione realmente commessa (discorsi giusti, per carità), secondo me la multa è contestabile, perché non c'è un'associazione corretta tra il modello è il numero della targa. Chi ci dice che il vigile non abbia invece scritto in modo errato una cifra della targa scrivendo però in modo corretto il modello dell'auto?
Un verbale non dovrebbe avere errori perché, a parte questo caso in cui si riconosce di aver commesso l'infrazione, si potrebbe ricevere un verbale errato a causa, ad esempio, delle trascrizione errata della targa.

[Aleres]

Originariamente inviato da the_joe

Ok, potrebbe essere un parametro indicativo e non determinante?

Mi pare logico che nel caso in oggetto chi è in errore sia chi ha commesso l'infrazione, poi è segnata Renault invece di Peugeot ma il modello corrisponde? Se corrisponde, la Renault non produce nessuna 309......

Metti il caso di uno che passa a 200Km/h davanti ad un posto di blocco, le fdo riescono a leggere la targa, vedere il colore dell'auto, ma la marca e il modello non lo capiscono bene.....naturalmente la multa non è valida.....

PS - per il caso in oggetto, comunque il ricorso può farlo, a volte il giudice di pace ha annullato anche per cazzate quindi.....

Ti faccio un esempio diverso.
Metti che il soggetto A ha una Peugeot con targa AA000AB, mettiamo il caso che l'auto in sosta vietata è una Renault con targa AA001AB ed il vigile per errore trascrive la targa del soggetto A (AA000AB).
Il verbale avrebbe quindi la targa di una vettura (che non ha commesso nessuna infrazione) e il modello di un altra.

Questo esempio per dirti che entrambi i dati sono importanti in un verbale, servono tutti e due per dare PROVA dell'infrazione che si e' appena sanzionata.

[Aleres]

Ottimo mi hanno preceduto in due.. maledetta lentezza nello scrivere...

[חוה]

Oltretutto poi, quando il comando accertatore ha fatto 'l'indagine' al pra ha potuto constatare come il modello registrato con quella targa era diverso da quello scritto dall'operatore, quindi avrebbe dovuto porre rimedio al suo stesso errore

non l'ha fatto quindi la mancanza è doppia

[the_joe]

Originariamente inviato da חוה

Oltretutto poi, quando il comando accertatore ha fatto 'l'indagine' al pra ha potuto constatare come il modello registrato con quella targa era diverso da quello scritto dall'operatore, quindi avrebbe dovuto porre rimedio al suo stesso errore

non l'ha fatto quindi la mancanza è doppia

Infatti, di solito non sbagliano il modello perchè semplicemente lo ricavano dai dati del PRA

in questo caso magari l'accertatore ha sbagliato solo sulla notifica e non sul verbale originale chissà?????

Chi vivrà vedrà.... ... .. .

Comunque la contestazione ci stà tutta, anche se degli esiti non sarei troppo certo, la cosa migliore se è vicino, sarebbe andare a vedere il verbale originale dai vigili e sentire loro.

[Aleres]

Originariamente inviato da FrancescoSan

Benissimo, ho capito quello che pensi. Quindi quando verrà liberato uno stupratore o un serial killer per un cavillo giuridico tu sicuramente sarai d'accordo?

A prescindere che il discorso di ampliare la portata della discussione a situazioni che c'entrano poco con l'oggetto del 3ad mi sembra poco corretto, ti risponde che ti potrò dare un parere solamente analizzando caso per caso quale cavillo giuridico ha permesso che il criminale se la passi liscia...

[Nukysh®]

Originariamente inviato da חוה

Oltretutto poi, quando il comando accertatore ha fatto 'l'indagine' al pra ha potuto constatare come il modello registrato con quella targa era diverso da quello scritto dall'operatore, quindi avrebbe dovuto porre rimedio al suo stesso errore

non l'ha fatto quindi la mancanza è doppia

Non l'ha fatto perché non può avere la certezza di quale campo sia stato compilato in modo errato... questo per dire che il campo "targa" non ha necessariamente la "priorità assoluta" su tutti gli altri campi, perché anche il campo "targa" può essere affetto da errore.

Quindi ripeto: per me il verbale è contestabile.

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da Aleres

A prescindere che il discorso di ampliare la portata della discussione a situazioni che c'entrano poco con l'oggetto del 3ad mi sembra poco corretto, ti risponde che ti potrò dare un parere solamente analizzando caso per caso quale cavillo giuridico ha permesso che il criminale se la passi liscia...

Allora alla prossima, quando analizzerai il prossimo caso...
Il criminale sarà sicuramente contento che ci sono in giro persone così contente della efficacia dei cavilli giuridici.

[the_joe]

Originariamente inviato da Nukysh®

Non l'ha fatto perché non può avere la certezza di quale campo sia stato compilato in modo errato... questo per dire che il campo "targa" non ha necessariamente la "priorità assoluta" su tutti gli altri campi, perché anche il campo "targa" può essere affetto da errore.

Quindi ripeto: per me il verbale è contestabile.

Infatti la prima cosa che ti chiedono quando accade qualcosa ad un automobilista non è "hai preso la targa" ma che marca era l'auto, che colore aveva che gomme montava ecc. ecc...... e se non sai riconoscerlo sei fregato....

[Nukysh®]

Originariamente inviato da the_joe

cut

Metti il caso di uno che passa a 200Km/h davanti ad un posto di blocco, le fdo riescono a leggere la targa, vedere il colore dell'auto, ma la marca e il modello non lo capiscono bene.....naturalmente la multa non è valida.....

cut

Questo è un caso diverso perché solitamente le multe per eccesso di velocità sono accompagnate da una foto dove si legge chiaramente la targa. Successivamente viene ricercata al PRA l'associazione tra targa e modello dell'auto e viene compilato il verbale.
Nel caso di un verbale per divieto di sosta la targa viene trascritta a mano e quindi può esserci un errore nella trascrizione. In questo caso anche il modello dell'auto è importante e deve corrispondere alla targa.

[חוה]

Originariamente inviato da Nukysh®

Non l'ha fatto perché non può avere la certezza di quale campo sia stato compilato in modo errato... questo per dire che il campo "targa" non ha necessariamente la "priorità assoluta" su tutti gli altri campi, perché anche il campo "targa" può essere affetto da errore.

Quindi ripeto: per me il verbale è contestabile.

avendo cmq la certezza di un errore ( qualunque fosse) doveva procedere 'pro reo'

[Aleres]

Originariamente inviato da FrancescoSan

Allora alla prossima, quando analizzerai il prossimo caso...
Il criminale sarà sicuramente contento che ci sono in giro persone così contente della efficacia dei cavilli giuridici.

Soprattutto se sono persone che hanno scelto di fare l'avvocato nella vita.

[Nukysh®]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti la prima cosa che ti chiedono quando accade qualcosa ad un automobilista non è "hai preso la targa" ma che marca era l'auto, che colore aveva che gomme montava ecc. ecc...... e se non sai riconoscerlo sei fregato....

Stiamo parlando di un verbale per divieto di sosta, preso da un vigile urbano che ha avuto tutto il tempo e la calma di "analizzare" l'auto!

Perché bisogna poi mettere in mezzo casi che non c'entrano nulla? Persino i killer sono venuti fuori! Caspita stiamo parlando di un verbale per sosta vietata!

Quando prendi il numero di targa di una persona che scappa, ad esempio, si tratta di un "caso di emergenza"! Non si tratta di fare una multa! Alle autorità dai il numero di targa dell'auto e poi fanno le loro indagini, ascoltano altri testimoni (se ci sono)... di certo non vanno ad arrestare subito il proprietario dell'auto in fuga (proprio perchè, guarda un po', potresti aver letto male la targa).

[the_joe]

Guardando un po' in giro ho visto che effettivamente questa multa è perfettamente annullabile, nella contestazione basta scrivere che non si possiede nessuna RENAULT e dovrebbe bastare

Saluti

[balint]

Originariamente inviato da the_joe

Ok, potrebbe essere un parametro indicativo e non determinante?

Mi pare logico che nel caso in oggetto chi è in errore sia chi ha commesso l'infrazione, poi è segnata Renault invece di Peugeot ma il modello corrisponde? Se corrisponde, la Renault non produce nessuna 309......

La voce è "Modello" e c'è scritto solo Renault, nient'altro.

Per FrancescoSan, io sono d'accordissimo su quello che dici. Io so che mio padre ha effettivamente commesso quell'infrazione e molto probabilmente pagherò quel verbale senza se e senza ma.
Ma, portando ad esempio la multa di cui parlavo prima, che non esisteva, i vigili avevano torto ma io ho dovuto pagare lo stesso, perché in questi casi il cittadino non ha strumenti per difendersi.
Io sono disposto a pagare per i miei errori, ma quello che mi fa rabbia è che un errore di un vigile al massimo provoca delle rogne a una persona che non c'entra nulla, quindi a pagare è sempre qualcun altro.
Quando il cittadino vuole far valere le proprie ragioni in queste situazioni, si trova a dover combattere con la burocrazia e pagare spese giudiziarie superiori all'iimporto della multa stessa. Quindi la maggior parte delle volte si abbassa la testa, si paga e si spera che non succeda di nuovo a te. Bello eh?

[kappa85]

Mah... io mi son sentito dire tempo fa qui sul forum che gli agenti hanno sempre la ragione dalla loro... mi ero scandalizzato perchè un utente aveva ricevuto una multa per eccesso di velocità in quanto in un incidente la sua auto era uscita malconcia, e da questo l'agente aveva dedotto che andava troppo forte (senza contare i crash test, gli angoli di impatto, ecc...) quindi non mi stupirebbe che un ricorso del genere non venga accettato.

Inoltre, questo da dove salta fuori?

Originariamente inviato da Aleres

Non so se hai una qualche familiarità con le leggi, ma l'errore del vigile in uno stato DEMOCRATICO e' paragonabile all'errore del cittadino che mette l'auto in sosta vietata.

Postami l'articolo del codice che descrive questo.

[Aleres]

Originariamente inviato da kappa85

Inoltre, questo da dove salta fuori?



Postami l'articolo del codice che descrive questo.

Intanto ti dovrei trovare quale codice, visto che trattasi di principio elementare di giustizia che difficilmente troverai sancito in un codice .
In democrazia lo stato come il cittadino, se sbaglia, paga.
Se vuoi ti rimando a qualche testo di diritto.


P.S.:

MA forse siamo in dittatura e non me ne sono accorto.

[kappa85]

Io la vedo così: il vigile ha sbagliato, ma se gli elementi raccolti sono sufficienti a rilevare l'infrazione, il nostro amico deve pagare la multa (per un infrazione che, tra l'altro, ha commesso realmente). I provvedimenti che prenderà poi lo stato nei confronti del vigile poi non spetta ne a me ne a te deciderli. Come non sta a noi decidere se deve pagare o no; se lo ritiene opportuno, che faccia ricorso.
In ogni caso dietro tutto questo ci sta la coscienza di ciascuno: sai di aver sbagliato, prenditi le tue responsabilità e paga.

Nota a margine: l'auto in questione è una Peugeot 309, non proprio una macchina recentissima. Ci può anche stare che il vigile sveglione sbagli. Io sarei per far scattare delle fotografie ai vigili, per documentare l'infrazione.

[ziozetti]

Originariamente inviato da the_joe

...
ps - non sto parlando di modelli esclusivi, ad esempio in famiglia un mio amico aveva una fiat 133, sfido chiunque a riconoscerla....

Il pessimo incrocio fra una 127 e una 126?!? Impossibile non riconoscerla, era orribile!!!