Biocarburanti - Art. di Romano Prodi

[laico79]

Originariamente inviato da drakend

Ma mica discuto sul fatto che abbia torto o ragione nel merito di quello che dice, però quando parla di stanziare soldi per combattere la fame nel mondo ecc ecc non mi sta per niente bene. Anche se la nostra situazione non è paragonabile a quella del Terzo Mondo comunque è molto più grave di quanto vogliono far credere i nostri cari politici che vogliono sempre far apparire l'Italia come una grande potenza economica, generosa e saggia.
Siamo sull'orlo di una grave recessione e ci mettiamo a dare soldi a destra e a manca...
Ah ovviamente la prima cosa da eliminare sono le missioni estere, specie quella completamente inutile in Libano.

Qui nessuno stava parlando di soldi, la questione non va banalizzata il fatto e che se dobbiamo consumare noi biocarburanti per poi non far mangiare la gente la cosa non è eticamente accettabile. Come al solito c'è sempre qualcuno che ama definirsi cristiano e se ne infischia altamente della gente che muore di fame (non è riferito a te) pur di trovare un carburante a basso prezzo.

[drakend]

Originariamente inviato da scorpionkkk

1)si potrebbe anche discutere di questo..ma cosa c'entra con il thread?: due alternative
a)le manovre economiche per risanare l'Italia forse non sono connesse alle strategie geopolitiche che attualmente drenano i nostri vecchi apparati industriali e di produzione?
b)le strategie di produzione energetica forse non hanno nulla a che fare con i costi sostenuti da questa nazione sgarrupata?

Uhm forse non lo ho sottolineato a sufficienza quello che criticavo: non contesto Prodi nel merito delle contro-misure da prendere a livello internazionale contro l'impennata dei prezzi alimentari, sono contrario però al fatto che l'Italia stanzi altri soldi per gli altri. Sono decenni che continuiamo a dare soldi al Terzo Mondo senza venire a capo di niente quindi:
1) bisogna rivedere drasticamente le modalità con cui verranno elargiti gli aiuti in futuro, assicurandosi in particolare che arrivino davvero a destinazione...
2) l'Italia adesso non può certo permettersi di dare soldi in giro. Abbiamo una buona percentuale della nostra popolazione che non arriva a fine mese e comincia a razionare il mangiare per cui è il caso di stanziare gli aiuti prima per noi...

Dato che comunque questo problema è provocato dalla speculazione di alcune lobby agricole gli si impone di dare la priorità alle coltivazioni alimentari, altrimenti gli si espropria tutto. Il cibo è un bisogno fondantamentale ed anche il concetto di libertà di impresa e proprietà privata è subordinato a questo.

[von Clausewitz]

umh Prodi terminata la sua esperienza con la politica italiana riscopre la sua vena terzomondista, che aspiri a qualche incarico tipo ONU o similari?
intanto come spesso succede in Italia, il politico (sempre provinciale) ciurla nel manico e cerca di darla a bere al popolo bue
leggete cosa pensava Prodi (che alle scorse elezioni ho pur votato) dell'argomento biocarburanti:

http://www.italiaestera.net/modules....brevi&sid=3369

Il Brasile detiene con gli Stati Uniti il 72% della produzione mondiale di etanolo e ne è leader nelle tecnologie di produzione. Così l’obiettivo del presidente del Consiglio Romano Prodi e’ stato quello di firmare con il presidente Ignacio Lula Da Silva accordi di cooperazione che possano aumentare in Italia la produzione ed il consumo di energia senza rischi per l’ambiente.

‘’L’intesa Eni - Petrobras e’ un’ intesa potenzialmente enorme ’’ ha commentato Prodi. ‘’Si parte da un progetto specifico ma si intende mettere a frutto l’ innovazione sia da parte brasiliana sia da parte di Eni nelle tecniche di raffinazione ed elaborazione. Non è solo un discorso commerciale ma di cooperazione tecnologica che può andare oltre le due imprese impegnate oggi e coinvolgere le strutture di ricerca di entrambi i paesi ’’, ha detto il presidente del Consiglio.
I giornali brasiliani hanno paragonato l’interesse di Prodi per i biocarburanti a quello del presidente degli Stati Uniti Gorge Bush che , in visita a San Paolo agli inizi di questo mese , ha gettato le basi per un ampliamento del mercato globale dell’etanolo.

http://musibrasil.net/articolo.php?id=1829

Come previsto, nella dichiarazione è stata sottolineata anche l'importanza della cooperazione nel settore dei biocombustibili. Proprio su questo argomento, il giorno precedente a San Paolo Prodi ha dichiarato l'intenzione dell'Italia di investire 480 milioni di dollari nell'installazione di quattro industrie di biodiesel in Brasile in un periodo di quattro anni.

http://www.staffettaonline.com/articolo.aspx?ID=51382

Biodiesel, Prodi in Brasile per Eni-Petrobras
Bonelli (Verdi): meglio filiera nazionale
Ci sono anche le bioenergie all'ordine del giorno della visita di Romano Prodi in Brasile, iniziata ieri. Lo ha confermato lunedì il Presidente del Consiglio appena giunto in Sudamerica: “uno degli obbiettivi concreti principali di questa missione è proprio il rapporto Eni-Petrobras nelle nuove energie”, ha detto Prodi a chi gli chiedeva della poss ...



no, dico io, manco un anno è passato e tu ti metti a fare la verginella con un voltafaccia incredibile come se nulla fosse e non ne sapessi niente, quando invece ti sei adoperato in questo senso fino a ieri?
vabbè, roba ordinaria per il politicume italiano

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Mailandre

Non da ultimo , il grosso problema dell'ACQUA,... un problema che già investe larga parte della popolazione Mondiale.

Per produrre un litro di biodiesel servono 4000 litri di acqua per l'irrigazione delle colture e durante il processo chimico di trasformazione.
http://it.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

si, però mi dovresti spiegare, chessò, come l'acqua del wisconsin, usata per irrigare i campi del wisconsin, determini invece una penuria d'acqua chessò nel sahel
ah naturalmente anche le altre colture necessitano di acqua, ne più, ne meno, delle colture per i biocarburanti
quello dell'acqua mi sembra un non-problema, le culture per biocarburanti non le fanno infatti dove c'è penuria d'acqua

[von Clausewitz]

verba volant, scripta manent

ttp://www.eventi-eni.it/media/2007/03/

h27.03.07
Eni, presto la firma nell’accordo con Petrobas
L'accordo riguarda la produzione di etanolo in Africa, il progetto ambizioso è di Paolo Scaroni, lo ha annunciato il presidente del Consiglio Romano Prodi, in seguito ad una visita in Brasile.

"Sì, penso di sì. Uno degli obbiettivi concreti principali di questa missione è proprio il rapporto Eni-Petrobras nelle nuove energie, ha risposto Prodi a chi gli chiedeva se ci sarà un accordo tra i due gruppi nelle prossime ore."

Leggi l'articolo su "Reuters Italia" (26/03/2007):
Eni, presto firma accordo con Petrobras - Prodi

Il presidente del Consiglio, Romano Prodi, ha confermato che nelle prossime ore dovrebbe esserci la firma dell'accordo tra Eni e Petrobras sui biocarburanti.

Leggi l'articolo su "Agi News" (26/03/2007):
PRODI: NELLE PROSSIME ORE FIRMA ACCORDO ENI-PETROBRAS

"Uno degli obiettivi concreti principali della nostra missione in Brasile è proprio il rapporto tra Eni e Petrobras sulle nuove energie" ha anzi commentato il premier. L'intesa dovrebbe prevedere una joint venture tra Eni e Petrobras per la produzione di etanolo in Africa. In Brasile nelle prossime ore dovrebbe dunque giungere l'amministratore delegato di Eni, Paolo Scaroni, oggi a Mosca per l'incontro col suo omologo di Gazprom, Alexei Miller, nel corso del quale i due manager hanno rilevato i progressi raggiunti nella realizzazione dell'accordo dello scorso 14 novembre."

Leggi l'articolo su "Affari Italiani" (26/03/2007):
Eni/ Scaroni globetrotter dalla Russia al Brasile per siglare nuovi accordi

"L'intesa punterà a sviluppare in Angola una produzione in joint venture di biocarburanti, l'energia pulita che in Brasile è da tempo una realtà, ma che in Europa è appena agli inizi."

Leggi l'articolo su "Il sole 24ore" (27/03/2007):
Energia, patto Italia-Brasile

Con Prodi in Brasile è arrivato anche l'amministratore delegato dell'Eni, Paolo Scaroni, che ha un ambizioso progetto con l'ente energetico brasiliano Petrobras, in Angola e Mozambico. "L'Eni ha mantenuto trattative con la Petrobras per sviluppare un audace progetto di partnership per la produzione di etanolo da canna da zucchero in paesi africani - ha detto ancora Skaf - Questa iniziativa sarà una joint venture italo-brasiliana".

Leggi l'articolo su "Italiaestera" (27/03/2007):
ECONOMIA: l'Italia costruirà quattro fabbriche di biodiesel in Brasile. Accordo Eni- Petrobras

Pubblicato il 27.03.07 11:17


http://www.invisiblewater.org/ita/no...prese_italiane

Mentre il presidente del Consiglio Prodi firmava a Brasilia l'accordo sul biodiesel con Lula, la delegazione della San Marco Petroli incontrava la Embrapa (agenzia brasiliana per l'agrobusiness), la segreteria di stato dell'Amazonas per l'agricoltura, l'agenzia per lo sviluppo dello stato di Amazonas (Idam); i petrolieri italiani venivano accompagnati a visitare le terre, le serre con i semi - ibridi - di palma pronti da piantare. Sul tavolo la mappa dell'Amazzonia: il dito puntato sugli obiettivi, su una parte di quelle terre che il governo dell'Amazonas vuole destinare al biodiesel.

[FiSHBoNE]

Originariamente inviato da drakend

Uhm forse non lo ho sottolineato a sufficienza quello che criticavo: non contesto Prodi nel merito delle contro-misure da prendere a livello internazionale contro l'impennata dei prezzi alimentari, sono contrario però al fatto che l'Italia stanzi altri soldi per gli altri. Sono decenni che continuiamo a dare soldi al Terzo Mondo senza venire a capo di niente quindi:
1) bisogna rivedere drasticamente le modalità con cui verranno elargiti gli aiuti in futuro, assicurandosi in particolare che arrivino davvero a destinazione...
2) l'Italia adesso non può certo permettersi di dare soldi in giro. Abbiamo una buona percentuale della nostra popolazione che non arriva a fine mese e comincia a razionare il mangiare per cui è il caso di stanziare gli aiuti prima per noi...

Dato che comunque questo problema è provocato dalla speculazione di alcune lobby agricole gli si impone di dare la priorità alle coltivazioni alimentari, altrimenti gli si espropria tutto. Il cibo è un bisogno fondantamentale ed anche il concetto di libertà di impresa e proprietà privata è subordinato a questo.

forse avevo male interpretato il senso del discorso, penso come altri. Questa ultima precisazione mi trova molto d'accordo, a parte il discorso che i soldi della carità internazionale vengano tolti al piatto delle famiglie italiane. Col giro di soldi che ha un paese "occidentale" basterebbe limitare uno dei tanti sprechi e si creerebbe disponibilità per cose utili come la ricerca, l'educazione, e tra le tante anche il sostentamento alimentare e medico di paesi poveri. Io vedo più saggio prendersela con la malagestione della finanza pubblica che con questi prelievi, tantopiù che molte volte sono rimasto sorpreso da come, almeno in teoria, bastino pochissimi euro per mettere in pratica là cose che immaginavo più costose come vaccini, integratori alimentari, strutture scolastiche etc., per i quali dunque c'è una sorta di ottimizzazione fino all'ultimo spicciolo delle risorse. Una goccia nel mare sicuramente, ma visto che a livello politico la capacità risolutiva dei paesi più sviluppati è quasi nulla in quanto usa come solo metro il ritorno economico, se si toglie anche questa goccia c'è davvero da preoccuparsi, preoccuparsi tra l'altro con la coscienza sporca perchè basta pensare ai nostri piccoli sprechi quotidiani, moltiplicarli per quanti seguono il nostro stile di vita, e impallidire al pensiero di come sia possibile non aver ancora fatto il grande botto. Il mio spreco principale, mea culpa, è il consumo di corrente dei pc.

[Mailandre]

Originariamente inviato da von Clausewitz

si, però mi dovresti spiegare, chessò, come l'acqua del wisconsin, usata per irrigare i campi del wisconsin, determini invece una penuria d'acqua chessò nel sahel
ah naturalmente anche le altre colture necessitano di acqua, ne più, ne meno, delle colture per i biocarburanti
quello dell'acqua mi sembra un non-problema, le culture per biocarburanti non le fanno infatti dove c'è penuria d'acqua

OK VON...
la problematica , deriva dal fatto che già il 70% delle risorse idriche mondiali ,siano utilizzate per l'agricoltura Alimentare.... (fonte FAO)
il fatto che la produzione debba anche far fronte al fabbisogno Energetico , mi fa pensare a qualcosa che non sarà sostenibile...
Poi sappiamo degli studi sulle alghe e OGM .......

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da drakend

Uhm forse non lo ho sottolineato a sufficienza quello che criticavo: non contesto Prodi nel merito delle contro-misure da prendere a livello internazionale contro l'impennata dei prezzi alimentari, sono contrario però al fatto che l'Italia stanzi altri soldi per gli altri. Sono decenni che continuiamo a dare soldi al Terzo Mondo senza venire a capo di niente quindi:
1) bisogna rivedere drasticamente le modalità con cui verranno elargiti gli aiuti in futuro, assicurandosi in particolare che arrivino davvero a destinazione...
2) l'Italia adesso non può certo permettersi di dare soldi in giro. Abbiamo una buona percentuale della nostra popolazione che non arriva a fine mese e comincia a razionare il mangiare per cui è il caso di stanziare gli aiuti prima per noi...

Dato che comunque questo problema è provocato dalla speculazione di alcune lobby agricole gli si impone di dare la priorità alle coltivazioni alimentari, altrimenti gli si espropria tutto. Il cibo è un bisogno fondantamentale ed anche il concetto di libertà di impresa e proprietà privata è subordinato a questo.

Il mio dubbio è: non so se gli "aiuti" internazionali siano davvero aiuti o siano piuttosto dei rompighiaccio da accompagnare a manovre di tipo specultativo/economico nel senso di effettuare operazioni di colonialismo di mercato.

[CarloR1t]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Il mio dubbio è: non so se gli "aiuti" internazionali siano davvero aiuti o siano piuttosto dei rompighiaccio da accompagnare a manovre di tipo specultativo/economico nel senso di effettuare operazioni di colonialismo di mercato.

Quoto, è su questo che bisogna tenere gli occhi aperti senza far mancare il giusto sostegno. Uno sviluppo costruttivo attraverso le migliori scelte, mezzi e trasmissione di know how oggi a disposizione sono un vantaggio per le popolazioni che li ricevono e una cosa buona da fare per l'occidente. E al di là del giusto principio solidale ne beneficeremo tutti in futuro. Poi è ovvio che ogni paese deve fare i suoi conti e vedere fino a quanto può investire in ogni momento, ma con tantissimi altri sprechi che abbiamo penserei a quelli prima!

Anche Report in onda ora non è molto fuori tema...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Mailandre

OK VON...
la problematica , deriva dal fatto che già il 70% delle risorse idriche mondiali ,siano utilizzate per l'agricoltura Alimentare.... (fonte FAO)
il fatto che la produzione debba anche far fronte al fabbisogno Energetico , mi fa pensare a qualcosa che non sarà sostenibile...
Poi sappiamo degli studi sulle alghe e OGM .......

volevo solo dire che nel sahel o nel medioriente l'acqua scarseggia e continuerà a scarseggiare indipendentemente dal fatto che in brasile piuttosto che in nordamerica coltivino culture per il biodiesel o l'etanolo

[-kurgan-]

Originariamente inviato da drakend

Ma Prodi è presidente del consiglio (ancora per poco) dell'Italia o dei Paesi del terzo mondo? Invece di andare a preoccuparsi di loro che pensasse un po' alla situazione italiana che tutto è tranne che rosea. Ci sono un sacco di famiglie che sono in crisi economica, i conti non gli tornano più, sono indebitate, stanno eliminando i cibi più costosi (carne e pesce...) e via discorrendo. Invece di fare la superpotenza economica delle banane pensiamo prima ai cazzi nostri va...

Se ci disinteressiamo della sorte del terzo mondo, poi non stupiamoci di trovare milioni (miliardi?) di immigrati anche clandestini che vogliono trasferirsi nei paesi più ricchi. E' un semplice rapporto di causa->effetto

[drakend]

Originariamente inviato da -kurgan-

Se ci disinteressiamo della sorte del terzo mondo, poi non stupiamoci di trovare milioni (miliardi?) di immigrati anche clandestini che vogliono trasferirsi nei paesi più ricchi. E' un semplice rapporto di causa->effetto

Poi ho integrato quel post con quello che ho scritto dopo perché non mi sono spiegato benissimo lì.