Esistenza cariche magnetiche

[Bandit]

Originariamente inviato da kaioh

il campo magnetico è solenodiale mentre quello elettrico non lo è.

aspetta volevo arrivarci io , calma.....

io so che se il campo è solenoidale allora le linee sono chiuse

[lowenz]

Originariamente inviato da Bandit

io so che se il campo è solenoidale allora le linee sono chiuse

....che matematicamente corrisponde a divB=0

[Bandit]

ok visto che questo argomento delle linee chiuse + di queste cose non si può dire vi aggiungo questa domanda:

DIVERGENZA
Considerando l'integrale chiuso int int A in ds
dividendo per il valore DeltaV racchiuso dalla superfice S, e facendo il limite per DeltaV che tende a 0 ho divergenza di A. Che si definisce come densità di flusso.
La divergenza del campo vettoriale è 0 se è solenoidale.

Quale è il legame di questo concetto con quanto succede in un tubo di flusso con linee di forza laminare???



ROTORE
Considero superfice racchiusa dalla linea c
Se ho una linea chiusa circuitazione del camo elettrico è 0 quindi campo è conservativo.
Voglio vedere localmente cosa succede e quindi faccio il limite per $Delta S$ che tende a zero di
1/DeltaS *integrale inttegrale A i_c dc che viene il rotore di A.

Non ho capito il legame con quanto segue :
fluido che scorre in modo laminare (linee di forza sono // ) se metto un mulinello e non ruota allora rotA=0, se le linee di forza interaggiscono allora rotA sarà diverso da 0

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Lucrezio

se questa sera sono ancora vivo arriva una spiegazione dettagliata

Siete avvisati...fate in tempo a scappare!

Originariamente inviato da Bandit

aspetto lucrezio per vedere se aggiunge altro, perchè poi collegato a questo argomento aggiungerei qualcosa anche io

Anima candida!

Lucrezio aspetta occasioni come queste con la pazienza di un avvoltoio...

[Pess]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Siete avvisati...fate in tempo a scappare!

[Gargoyle]

Alcuni fisici sono intimamente convinti dell'esistenza dei monopoli magnetici perché è stato dimostrato (P.A.M.Dirac) che se esistesse un monopolo magnetico, questo spiegherebbe perché le cariche elettriche appaiono sempre in multipli della carica dell'elettrone o del positrone.

[hibone]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Anima candida!

Lucrezio aspetta occasioni come queste con la pazienza di un avvoltoio...

non ho parole... sono impegnato ridere...

[Pess]

A questo punto aspettiamo trepidanti la risposta di Lucrezio!

[hibone]

Originariamente inviato da Pess

A questo punto aspettiamo trepidanti la risposta di Lucrezio!

arriverà come un plotone d'esecuzione...

[Bandit]

sono solo parole quello che ho scritto, non è nulla di complicato però non riesco a mettere tutto con la consequenzialità giusta.
Ho nominato rotore e divergenza , ma già qualche intevento fa è stata nominata: devo raccordare queste due cose con le linee di forza dei campi

[lowenz]

Originariamente inviato da Bandit

sono solo parole quello che ho scritto, non è nulla di complicato però non riesco a mettere tutto con la consequenzialità giusta.
Ho nominato rotore e divergenza , ma già qualche intevento fa è stata nominata: devo raccordare queste due cose con le linee di forza dei campi

Pensa a come è definita la divergenza a livello integrale (quindi non con gli infinitesimi, ma con quantità finite) e capirai tutto

[hibone]

Originariamente inviato da Bandit

sono solo parole quello che ho scritto, non è nulla di complicato però non riesco a mettere tutto con la consequenzialità giusta.
Ho nominato rotore e divergenza , ma già qualche intevento fa è stata nominata: devo raccordare queste due cose con le linee di forza dei campi

beh.. no.. è complicato... semplicemente perchè si tratta di oggetti astratti ( sarebbe meglio dire astrusi ) però se trovi un esempio "fisico" che li rappresenti tutto diventa chiaro...

la cosa che rende tutto più complesso è la rappresentazione matematica degli stessi oggetti, spesso infatti capita il cazzone di prof che ti dice.
il rotore è fatto così punto. e ti scopiazza giù 4 formule ad minchiam...

senza contare che la divergenza è una funzione scalare...
il rotore è una funzione vettoriale, il che complica tutto ulteriormente, perchè sono anche descritti dallo stesso simbolo

io l'ho trovato complicato da "afferrare" ma ben spiegato nel ramo whinnery van duzer... in pratica divergenza e rotore venivano spiegati con passaggi al limite...
da wikipedia

Nell'analisi matematica la divergenza è un operatore che misura la tendenza di un campo vettoriale a divergere o a convergere verso un punto del campo. Per esempio in un campo vettoriale (a due dimensioni) che rappresenta la velocità dell'acqua contenuta in una vasca da bagno che si sta svuotando la divergenza avrebbe un valore negativo nella prossimità dello scarico dato che in quel punto l'acqua sparisce. Lontano dallo scarico la divergenza avrebbe un valore prossimo allo zero dato che in quei punti la velocità dell'acqua sarebbe quasi costante. Se supponiamo l'acqua incomprimibile, in una regione in cui non ci sono né pozzi in cui essa viene scaricata né sorgenti d'acqua, la divergenza del campo delle velocità sarà ovunque nulla. Un campo vettoriale con divergenza nulla ovunque viene definito solenoidale.

Nel calcolo vettoriale, il rotore è un operatore che mostra la tendenza di un campo vettoriale a ruotare attorno a un punto. Una spiegazione più intuitiva del suo significato "fisico" si può trovare nell'articolo originale in inglese (curl).

I campi vettoriali che hanno rotore uguale a zero in tutto il campo sono chiamati irrotazionali.

[lowenz]

Infatti l'esempio classico che si fa per la divergenza è proprio quello con l'acqua e la vasca

[hibone]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti l'esempio classico che si fa per la divergenza è proprio quello con l'acqua e la vasca

probabilmente è un esempio classico della letteratura scientifica italiana, perchè come al solito non dice assolutamente una fava

sul ramo whinnery parlava proprio degli "integrali"

[Bandit]

Originariamente inviato da hibone

Nell'analisi matematica la divergenza è un operatore che misura la tendenza di un campo vettoriale a divergere o a convergere verso un punto del campo. Per esempio in un campo vettoriale (a due dimensioni) che rappresenta la velocità dell'acqua contenuta in una vasca da bagno che si sta svuotando la divergenza avrebbe un valore negativo nella prossimità dello scarico dato che in quel punto l'acqua sparisce. Lontano dallo scarico la divergenza avrebbe un valore prossimo allo zero dato che in quei punti la velocità dell'acqua sarebbe quasi costante. Se supponiamo l'acqua incomprimibile, in una regione in cui non ci sono né pozzi in cui essa viene scaricata né sorgenti d'acqua, la divergenza del campo delle velocità sarà ovunque nulla. Un campo vettoriale con divergenza nulla ovunque viene definito solenoidale.

per la divergenza
allora lontano dallo scarico la diverdenza è nulla (campo solenoidale) poichè il campo non converge ne diverge



per il rotore
se ho un fluido che scorre in modo laminare (linee di forza sono // ) se metto un mulinello e non ruota allora rotA=0 (campo vettore irrotazionele), se le linee di forza interaggiscono (e quindi non siamo + in modo laminare?) allora rotA sarà diverso da 0

ok?

[Cfranco]

Originariamente inviato da Gargoyle

Alcuni fisici sono intimamente convinti dell'esistenza dei monopoli magnetici perché è stato dimostrato (P.A.M.Dirac) che se esistesse un monopolo magnetico, questo spiegherebbe perché le cariche elettriche appaiono sempre in multipli della carica dell'elettrone o del positrone.

A livello teorico nulla impedisce l' esistenza di monopoli magnetici .
Ma nessuno ne ha mai visti , nonostante siano stati fatti parecchi studi e ricerche , a oggi nessuno sa se esistono o no .

[bjt2]

Originariamente inviato da Gargoyle

Alcuni fisici sono intimamente convinti dell'esistenza dei monopoli magnetici perché è stato dimostrato (P.A.M.Dirac) che se esistesse un monopolo magnetico, questo spiegherebbe perché le cariche elettriche appaiono sempre in multipli della carica dell'elettrone o del positrone.

Ma i quark non hanno carica 0 oppure +-2/3 quella dell'elettrone?

[hibone]

Originariamente inviato da Bandit

per la divergenza
allora lontano dallo scarico la diverdenza è nulla (campo solenoidale) poichè il campo non converge ne diverge



per il rotore
se ho un fluido che scorre in modo laminare (linee di forza sono // ) se metto un mulinello e non ruota allora rotA=0 (campo vettore irrotazionele), se le linee di forza interaggiscono (e quindi non siamo + in modo laminare?) allora rotA sarà diverso da 0

ok?

si...
però fai attenzione..
nel tuo esempio consideri un fluido in moto... che è diverso da un campo ( non mi riferisco all'accezione matematica del termine evitate commenti "'strutti" )

[Bandit]

Originariamente inviato da hibone

si...
però fai attenzione..
nel tuo esempio consideri un fluido in moto... che è diverso da un campo ( non mi riferisco all'accezione matematica del termine evitate commenti "'strutti" )

perchè?
i fluidi vanno solo in una direzione mentre i campi in tutte?

[hibone]

Originariamente inviato da Bandit

perchè?
i fluidi vanno solo in una direzione mentre i campi in tutte?

perchè un campo come quello elettrico o magnetico hanno proprietà diverse da un fluido in moto

tieni anche conto che la divergenza si applica ad una funzione mentre il rotore si applica ad un campo...