Vi dico perchè gli alieni.....

[morpheus85]

Originariamente inviato da alfaseti

UHmmmmmmmm!!!! provate a pensare quanto ci vorrebbe per raggiungere alla velocità della luce il pianeta X o 10 pianeta.
Ora calcolate anche quanto ci vorrebbe per raggiungere la stella più vicina (che bravi che siete a tale velocità.....ora però dobbiamo anche supporre che difficilmente una civiltà superi... uhmmmm un milione di anni ? ok....ma.....secondo voi se esistessero e abbiano capito che siamo + o - intelligenti e senzienti sapendo che probabilmente (visto il viaggio) del loro mondo nativo sia rimasto ben poco sarebbe a dir poco stupido dopo 50 anni (i primi avvistamenti sulla Terra) che ancora non si siano decisi a dialogare con noi esseri inferiori sennò alla fine diventano un pò come il padreeterno,tanti ci credono ma nessuno vede chiaramente chi è e manco sà dare spiegazioni...maddaiiii !!!!
Dimenticavo.....supponiamo anche che siano in grado di "piegare lo spazio" ma....lo spazio è grande moooolto grande ergo bisogna anche sapere dove andare come fanno a sapre dove si trova esattamente la terra ? ne hanno di posto dove cercare...dico io!!!!

io non ho mai visto nessuno tentare di comunicare con i pesci

[alfaseti]

Penso che i viaggi spazio temporali siano molto più complessi dell' arrivare a velocità prossime alla luce.
Poichè e difficilissimo andare in un posto che non solo non puoi vedere ma è anche intangibile...........dove lo cerchi ?

[alfaseti]

Originariamente inviato da morpheus85

io non ho mai visto nessuno tentare di comunicare con i pesci

Che c'entrano i pesci ?

[morpheus85]

Originariamente inviato da alfaseti

Che c'entrano i pesci ?

Faccio un paragone tra un ipotetico alieno e un uomo.
Se fossi un alieno perchè dovrei tentare un approccio con un essere inferiore?

[alfaseti]

Se tu andassi chessò in qualche paese della terra sperduto oppure vedessi per la prima volta gli aborigeni la tua curiosità o conoscenza non ti spingerebbe a tentare quantomeno di comunicare con loro verbalmente?
Poi se degli alieni ci avessero scoperto più che esseri inferiori ci considereranno esseri pericolosi provvisti di armi di distruzione di massa che non fanno tanti complimenti per usarli verso il loro prossimo.
Ma.....potrebbero nella loro superiorità intellettuale e tecnologica...almeno dirci:
Inizio messaggio
Cari terrestri noi ci siamo veniamo da lontano
ma finchè continuerete così ci vedrete con il binocolo
coportatevi meglio che intanto noi vi osserviamo e ci pensiamo sopra.

Fine messaggio.

Cmq scusa se tu un giorno ti accorgessi che l'essere inferiore del tuo cane non parla come tè ma capisce alla lettera tutto ciò che gli dici
la cosa non t'interesserebbe ??

[david-1]

Originariamente inviato da gabi.2437

L'ipotesi è che ci sia qualch tecnologia a noi sconosciuta che permetta viaggi veloci nello spazio, tipo iperspazio o curvatura

Infatti.
Per fare un esempio assurdo, è come se duecento anni fa si ipotizzasse la comunicazione senza fili via cellulare da un continente all'altro.... IMPOSSIBILISSIMO.
Eppure.... ora chi non ha un cellulare?

[Banus]

Originariamente inviato da Marko91

E se aumentassimo la velocità della luce?
Esiste un modo per farlo. "Basta" rendere lo spazio più vuoto di quello che è, attraverso l'effetto casimir.

Infatti questo è l'unico modo permesso dalle teorie fisiche note per superare la velocità della luce nel vuoto (comunemente inteso)
Questo fenomeno si chiama effetto Scharnhorst, ma l'incremento della velocità è così piccolo che non è lontanamente rivelabile con i nostri strumenti.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Maverick18

Dato il limite della velocità della luce e dato che comunque viaggiare ad alte velocità sarebbe insostenibile per l'uomo o qualsiasi essere vivente normale, direi che l'unico modo di giustificare un eventuale alieno presente sulla Terra, sia la presenza di dimensioni spaziotemporali ed il viaggio tra di esse.

E perchè viaggiare ad alte velocità è insostenibile? Conta l'accelerazione, non la velocità

[morpheus85]

Originariamente inviato da alfaseti

Se tu andassi chessò in qualche paese della terra sperduto oppure vedessi per la prima volta gli aborigeni la tua curiosità o conoscenza non ti spingerebbe a tentare quantomeno di comunicare con loro verbalmente?
Poi se degli alieni ci avessero scoperto più che esseri inferiori ci considereranno esseri pericolosi provvisti di armi di distruzione di massa che non fanno tanti complimenti per usarli verso il loro prossimo.
Ma.....potrebbero nella loro superiorità intellettuale e tecnologica...almeno dirci:
Inizio messaggio
Cari terrestri noi ci siamo veniamo da lontano
ma finchè continuerete così ci vedrete con il binocolo
coportatevi meglio che intanto noi vi osserviamo e ci pensiamo sopra.

Fine messaggio.

Cmq scusa se tu un giorno ti accorgessi che l'essere inferiore del tuo cane non parla come tè ma capisce alla lettera tutto ciò che gli dici
la cosa non t'interesserebbe ??

Gli aborigeni non sono mica una specie inferiore

Cmq continuando con il discorso dell'essere un alieno penso che avrei accesso a qualsiasi infomazione terrestre anche senza avere un contatto diretto che potrebbe essere per me pericoloso...
Dall'alto mi basta avere una connessione Sat e con internet avrei tutte le risposte che cerco anche senza scendere a comunicare...

Per il cane come per altri animali ci sarebbe uno studio dietro ma sempre sul singolo esemplare, quindi anche per il discorso dell'essere umano basterebbe un unico contatto per conoscere la specie animale e non un: "siamo venuti qui per comunicare con tutti voi nessuno escluso"

[_fred_]

Originariamente inviato da alfaseti

Vuoi dire che qualche scienziato pazzo ha avuto la stessa idea ??
Beh...allora ne abbiamo perso una di occasione quale ? l'asteroide che è passata tra il 28 e il 29 gennaio...gli sparavamo una bella sonda con telecamera ultra protetta e per un pò seguivamo in 3d il meteorite........

Si
http://en.wikipedia.org/wiki/Project..._propulsion%29

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da Maverick18

Dato il limite della velocità della luce e dato che comunque viaggiare ad alte velocità sarebbe insostenibile per l'uomo o qualsiasi essere vivente normale, direi che l'unico modo di giustificare un eventuale alieno presente sulla Terra, sia la presenza di dimensioni spaziotemporali ed il viaggio tra di esse.

la velocità non c'entra nulla, conta l'accelerazione. Per intenderci ora nel tuo letto credi di essere fermo? No perchè ruoti a migliaia di km/h assieme la Terra su se stessa e attraverso lo spazio.

[*sasha ITALIA*]

ma poi scusate non c'è la famosa teoria delle distorsioni spazio-temporali?

[Maverick18]

Originariamente inviato da gabi.2437

E perchè viaggiare ad alte velocità è insostenibile? Conta l'accelerazione, non la velocità

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

la velocità non c'entra nulla, conta l'accelerazione. Per intenderci ora nel tuo letto credi di essere fermo? No perchè ruoti a migliaia di km/h assieme la Terra su se stessa e attraverso lo spazio.

Non sostenibile per questo motivo:
http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse...Ucau040722d001


Devo ammettere che ero nella schiera di quelli che credevano ad un aumento della massa.

[Super Vegetto]

Originariamente inviato da alfaseti

Non possono essere mai venuti sulla terra.

1) Tempo medio di una civiltà prendendo come base la nostra teconologia.
2) Vita media di una qualsiasi forma vivente anche se tecnologicamente avanzatissima.....diciamo 200 anni terrestri ?
3) Distanze che separano altri mondi o adirittura altre galassie.
4) Tempo medio perchè un pianeta (in milioni di anni) si evolva per ospitarla.

Detto questo:
La velocità della luce non la si raggiunge (e non sono io a dirlo)
in certe condizioni (nello spazio) tutte le leggi fisico quantistiche che noi conosciamo vanno a farsi f@@@@e.
La potenza necessaria in altri modi per raggiungere velocità (piegare lo spazio)
è altissima.
Se ci sono gli alieni credo che resteranno a casa loro per i motivi sopra elencati.
Provatemi il contrario

Premetto che non credo ai dischi volanti, omini verdi nell' area 51 e cospirazioni galattiche, ma voglio fare alcune osservazioni su quanto dici.
1)"Non possono essere mai venuti sulla terra"
Per quanto ne sappiamo forse noi stessi siamo alieni (vita portata sulla Terra da qualche cometa); e anche se così non fosse non c'è un ragionevole motivo per escludere che qualche forma di vita xtraterrestre (battei, protozoi, o chissà cos' altro) sia mai stata portata sulla Terra da qualche meteorite o cometa in milioni di anni. Forse SONO GIA' TRA NOI! ( )

2) "Tempo medio di una civiltà prendendo come base la nostra teconologia."
Eh?? Pensi che tutte le civiltà intelligenti abbiano iniziato il loro processo evolutivo allo stesso momento? Io sono convintissimo che ci siano nell' universo migliaia e migliaia di civiltà intelligenti (c' era un calcolo "statistico" di un qualche scenziato divertente a proposito), l' Universo fa spavento da quanto sia immenso ed escludere la presenza di altre civiltà (più o meno "intelligenti") lo trovo quantomeno egoista. Magari alcune civiltà sono nate milioni di anni fa e sono già sparite, altre ancora no, usare l' uomo come metro di paragone è un pochino egocentrico, non ti pare?

3) "Vita media di una qualsiasi forma vivente anche se tecnologicamente avanzatissima.....diciamo 200 anni terrestri ?"
E quindi?

4) "Distanze che separano altri mondi o adirittura altre galassie."
Come dici anche dopo tu è impensabile esplorare lo spazio "andando veloci", l' unico modo è "accorciare lo spazio", e sappiamo che ciò è possibile. Il problema "tecnico" ed "energetico" nel farlo per qualcun altro potrebbe essere un non-problema, come detto mica tutti sono nel 2008 d.c.

5) "Tempo medio perchè un pianeta (in milioni di anni) si evolva per ospitarla."
E siamo sempre lì, il metro di paragone "tempo della Terra" non può essere valido per tarare tutto il resto dell' Universo


Detto questo concordo con te che stiamo parlando del nulla (o chissà...) e che come molti dotati di un po' di senno non credo a tutta l' "ufologia terrestre" messa in piedi da qualche anno. Ma il motivo per cui non ci credo è che i contatti o avvistamenti annunciati non stanno in piedi e tutta la teoria di fondo è una cialtronata, ma non perchè sia impossibile.
Tutto (fino all' arrivo di ET ) IMHO.

[Super Vegetto]

Guardate questa foto, è la più bella foto (IMHO e non solo) che il telescopio spaziale Hubble abbia mai fatto.




E' un' "esposizione" di circa 280ore (sono state necessarie 400 orbite); è un piccolo angolino di cielo sotto la Fornace largo solo un decimo del diametro apparente della Luna, in cui si vedono circa 10000 galassie!!! (gli zeri sono giusti, sono state contate dalla Nasa ) con una "profondità" di 13 miliardi di anni luce (secondo le recenti valutazioni solo 700 milioni di anni dopo il Big Bang). Giusto per dare l' idea per fotografare l' intera volta celeste con la stessa profondità Hubble ci impiegherebbe un milione di anni.
Questa foto rende l' idea di quanto siamo piccoli noi sfigatelli nella nostra galassia, se solo ci fosse una civiltà intelligente ogni diecimila galassie vorrebbe dire che ci sarebbero migliaia di civiltà, e sto prudente poichè penso che ce ne siano ben più di 1 ogni diecimila galassie!


Questa foto ogni volta mi fa girar la testa, non riesco a rinchiudere questo concetto di grande nella mia mente, grazie Hubble!

[xenom]

Originariamente inviato da alfaseti

Un’idea per andare veloci veloci ci sarebbe:
Un super mega Shuttle corazzato con tanto di specchi solari per immagazzinare energia
Quindi un centinaio di bome all’idrogeno parcheggiate precedentemente in un punto predefinito dello spazio….diciamo un po’ oltre la luna e poi:
Lo Shuttle parte da terra per arrivare alla massima velocita ad una determinata distanza dalle bombe (non chiedetemi a che distanza che non lo so)
Arrivato al punto giusto il pilota fa detonare tutte le bombe contemporaneamente….l’onda d’urto sarà terribile ma colpendo lo shuttle ad una giusta distanza lo fionderebbe in avanti ad una velocità elevatissima che verrebbe poi mantenuta dato per inerzia.
Che ne dite !!?

Per essere sicuri che la cosa funzioni è meglio che di shuttle ne mandiamo su una decina a distanze diverse...non si sa mai.

Una classica idea in stile USA durante la guerra fredda... Ci facevano anche colazione con le atomiche

[xenom]

Originariamente inviato da _fred_

Si
http://en.wikipedia.org/wiki/Project..._propulsion%29

MA LOOOL!!!!
ahahahaha non ci credo dai! Ci avrei scommesso lo scroto!

ci ho azzeccato

ok ora non mi stupisco più di nulla, se mi dite che in quegli anni usavano le atomiche per scaldarsi il latte ci credo

[madalupi]

Originariamente inviato da xenom

MA LOOOL!!!!
ahahahaha non ci credo dai! Ci avrei scommesso lo scroto!

ci ho azzeccato

ok ora non mi stupisco più di nulla, se mi dite che in quegli anni usavano le atomiche per scaldarsi il latte ci credo

mi sa che poco ci mancava .... negli anni "d'oro" sull'uso dell'atomica , ho letto da qualche parte che in URSS facevano esplodere le testate per deviare fiumi ecc ecc.... per costruire dighe , ottima l'applicazione in campo civile
Magari potremmo usarle per le demolizioni di palazzi.....o che ne sò...un nuovo canale di suez

[_fred_]

Originariamente inviato da madalupi

mi sa che poco ci mancava .... negli anni "d'oro" sull'uso dell'atomica , ho letto da qualche parte che in URSS facevano esplodere le testate per deviare fiumi ecc ecc.... per costruire dighe , ottima l'applicazione in campo civile
Magari potremmo usarle per le demolizioni di palazzi.....o che ne sò...un nuovo canale di suez

Operazione Plowshare, idea del padre della bomba H Edward Teller.

Mi ricordo che se ne parlò qualche mese fa sempre qui sul forum...

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus

Infatti questo è l'unico modo permesso dalle teorie fisiche note per superare la velocità della luce nel vuoto (comunemente inteso)
Questo fenomeno si chiama effetto Scharnhorst, ma l'incremento della velocità è così piccolo che non è lontanamente rivelabile con i nostri strumenti.

Sì ma a questo punto basta fissare come limite c+1*10^-36 (o nel caso di lastre più vicine una quantità maggiore ), dato che da nessuna parte Einstein (se ben ricordo) ha scritto che c deve essere 300.000 km/s, ma semplicemente la sua assunzione iniziale stava nel fatto che esiste un limite ed è costante