TAV: dove siamo?

[fabio80]

ma non ho capito, secondo voi in europa son tutti minchioni? la tav non è di prerogativa italiana, e la germania non vede l'ora di fregarcela, nel caso

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Fides Brasier

A mio parere si tratta di un'opera strategica per l'europa. E visto che si fara', e' importante che ci garantiamo un passaggio in italia.

Originariamente inviato da svarionman

Il vero obiettivo è spostare il traffico merci dalla gomma al treno...vorrei vedere a chi non farebbe piacere viaggiare in strade ed autostrade libere dai Tir, per non parlare dei vantaggi economici, in termini di sicurezza e di inquinamento che questo comporterebbe.
Il ponte sullo stretto è tutto un altro discorso,

Consiglio lettura post sopra linkato, se si vuole capire perchè questi sono discorsi assolutamenti non inerenti alla TAV.

[l.zanna]

Originariamente inviato da fabio80

ma non ho capito, secondo voi in europa son tutti minchioni? la tav non è di prerogativa italiana, e la germania non vede l'ora di fregarcela, nel caso

anke la tav?
ma sta germania...prima voleva fregarci la base americana...mo la tav...
ma ke se saranno messi in testa?

[-kurgan-]

ma poi cosa dovrebbe fregarci la tav? le navi che arrivano dalla cina oggi fanno scalo nell'italianissima napoli, mica in spagna o in germania.

[the_joe]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma poi cosa dovrebbe fregarci la tav? le navi che arrivano dalla cina oggi fanno scalo nell'italianissima napoli, mica in spagna o in germania.

In effetti è così, però se l'Italia NON si dota di infrastrutture adeguate, a Napoli le merci cinesi ci marciscono.....sarebbe bello invece fare un bel tratto ferroviario Napoli--->Europa in modo che le merci possano viaggiare per bene senza andare ad intasare le autostrade di TIR.

[Freeride]

Originariamente inviato da -kurgan-

soprattutto visto che ci vai in aereo a quella velocità.. e a minor costo, con tutti i voli low cost che ci sono.
le merci non andranno a 500km/h, tra l'altro.

Un aereo consuma come 500 fiat uno motore fire sena catalitica, in un volo di 8 ore imaginati 500 uno che vanno in giro per l'italia per 8 ore.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Freeride

Un aereo consuma come 500 fiat uno motore fire sena catalitica, in un volo di 8 ore imaginati 500 uno che vanno in giro per l'italia per 8 ore.

non credo che alla gente importi qualcosa di quanto consuma l'aereo, visto che costa meno.

[svarionman]

Originariamente inviato da -kurgan-

e cosa c'entra l'alta velocità con le merci? i treni ad alta velocità sono passeggeri, viaggiano a 300km/h e hanno linee dedicate, mica sugli stessi binari ci vanno pure i merci. E i passeggeri dove possono usano gli aerei, costano pure meno.



sulle normali linee ferroviarie, al massimo si raddoppiano quelle.. non certo a 300km/h su treni come il pendolino.

Certo che ci viaggiano pure i merci...non per niente è stato cambiato il nome da "alta velocità" ad "alta capacità"

[-kurgan-]

Originariamente inviato da svarionman

Certo che ci viaggiano pure i merci...non per niente è stato cambiato il nome da "alta velocità" ad "alta capacità"

e quanti di questi treni dovrebbero viaggiare su quella linea? a me convince molto poco la cosa. Attualmente le linee italiane sono intasate perchè mancano binari, i treni merci si fermano per far passare quelli passeggeri. In questa situazione non ce li vedo molto migliaia di "pendolini" che viaggiano a 300km/h con passeggeri e merci, è una cosa assolutamente fuori mercato, servirebbero 10 volte i binari che ci sono adesso.

[Freeride]

Originariamente inviato da -kurgan-

non credo che alla gente importi qualcosa di quanto consuma l'aereo, visto che costa meno.

Beh, lo sappiamo come è fatta la gente, non c'è da stupirsi.
Vedila così.
Un aereo INQUINA come 500 fiat uno motore fire senza catalitica, in un volo di 8 ore imaginati 500 uno che vanno in giro per l'italia per 8 ore.
Su malpensa è come se girassero 300mila auto ogni giorno... e poi si va a fare il blocco del traffico auto la domenica!
Il trasporto aereo va boicottato, altro che incentivato.
Lodevole le tassa di atterraggio istituite da paesi civili quali svizzera, paesi nordici e uk.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Freeride

Beh, lo sappiamo come è fatta la gente, non c'è da stupirsi.
Vedila così.
Un aereo INQUINA come 500 fiat uno motore fire senza catalitica, in un volo di 8 ore imaginati 500 uno che vanno in giro per l'italia per 8 ore.
Su malpensa è come se girassero 300mila auto ogni giorno... e poi si va a fare il blocco del traffico auto la domenica!
Il trasporto aereo va boicottato, altro che incentivato.
Lodevole le tassa di atterraggio istituite da paesi civili quali svizzera, paesi nordici e uk.

ma scherzi? secondo te se posso andare in vacanza questa estate in germania con l'aereo a 50 euro non devo farlo perchè inquino e dovrei farmi 10 ore di treno?

[Jammed_Death]

il problema fondamentale secondo me è che siamo all'inseguimento della tecnologia europea, vogliamo metterci al passo con francia e germania, ma non pensiamo al fatto che abbiamo un buco di soldi grande quanto il gran canyon e abbiamo molte opere più urgenti incompiute

basta scrivere "opere incompiute italia" su google tanto per capire di cosa parlo...senza contare alcune autostrade famose per il loro "cadere a pezzi"

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Consiglio lettura post sopra linkato, se si vuole capire perchè questi sono discorsi assolutamenti non inerenti alla TAV.

Si, tempo fa l'ho seguito per un po'.

Credo che la tav sia strategica anche in prospettiva, ovvero per cercare di limitare l'inquinamento provocato dagli aerei: a quanto pare questa esigenza diverra' sempre piu' pressante in futuro, e occorrera' farsi trovare preparati.
E poi, personalmente, credo che a parita' di costi il treno sia vincente sull'aereo se i tempi di percorrenza sono simili e la tratta e' servita da entrambi i mezzi. Col treno arrivi in citta' e non in chissa' quale aeroporto, puoi evitare il checkin e quindi partire prima, risparmi sui costi di trasporto da/verso l'aeroporto.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Si, tempo fa l'ho seguito per un po'.

Credo che la tav sia strategica anche in prospettiva, ovvero per cercare di limitare l'inquinamento provocato dagli aerei: a quanto pare questa esigenza diverra' sempre piu' pressante in futuro, e occorrera' farsi trovare preparati.
E poi, personalmente, credo che a parita' di costi il treno sia vincente sull'aereo se i tempi di percorrenza sono simili e la tratta e' servita da entrambi i mezzi. Col treno arrivi in citta' e non in chissa' quale aeroporto, puoi evitare il checkin e quindi partire prima, risparmi sui costi di trasporto da/verso l'aeroporto.

sinceramente ne dubito.. il treno non può essere competitivo su tratte come barcellona, madrid, londra, parigi, berlino.. tanto per dirne alcune.

Originariamente inviato da plutus

E noi intanto che facciamo? che novità ci sono?...se ce ne sono?

Comunque alcuni pezzi di TAV si sono già cominciati a costruire, mentre il pezzo che fanno vedere in TV, ovvero quello della Val di Susa, è stato assegnato con trattativa privata ben 15 anni fa e non è stato ancora aperto il cantiere.

Di Pietro ha visto che a parità di condizioni del terreno pagavamo troppo rispetto agli altri stati, mi sembra il triplo, allora ha deciso di fare la gara d'appalto per costruire quei pezzi che non hanno ancora un cantiere aperto.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da -kurgan-

sinceramente ne dubito.. il treno non può essere competitivo su tratte come barcellona, madrid, londra, parigi, berlino.. tanto per dirne alcune.

Guarda, tanto per dirti la mia esperienza personale di un paio d'anni fa: sono andato a parigi in treno da torino: 5 ore di viaggio. Partito da centro citta', arrivo a centro citta'. In aereo sarei dovuto andare due ore prima in aeroporto (volo internazionale), farmi un'ora e mezzo di viaggio (e a volte gli aerei non partono, o cmq subiscono ritardi piu' frequentemente dei treni... a parte quelli italiani intendo ) per arrivare in un aeroporto distante almeno mezz'ora di taxi -e i costi si alzano.
Ah, dimenticavo il taxi per andare da torino all'aeroporto.

Per le altre tratte non saprei dirti in questo momento. Ma cmq e' necessario tenere conto dell'inquinamento: gia' adesso ci stanno sfracassando abbastanza i marroni al riguardo, e temo che in futuro sara' anche peggio: e su questo il treno e' assolutamente vincente rispetto all'aereo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Guarda, tanto per dirti la mia esperienza personale di un paio d'anni fa: sono andato a parigi in treno da torino: 5 ore di viaggio. Partito da centro citta', arrivo a centro citta'. In aereo sarei dovuto andare due ore prima in aeroporto (volo internazionale), farmi un'ora e mezzo di viaggio (e a volte gli aerei non partono, o cmq subiscono ritardi piu' frequentemente dei treni... a parte quelli italiani intendo ) per arrivare in un aeroporto distante almeno mezz'ora di taxi -e i costi si alzano.
Ah, dimenticavo il taxi per andare da torino all'aeroporto.

Per le altre tratte non saprei dirti in questo momento. Ma cmq e' necessario tenere conto dell'inquinamento: gia' adesso ci stanno sfracassando abbastanza i marroni al riguardo, e temo che in futuro sara' anche peggio: e su questo il treno e' assolutamente vincente rispetto all'aereo.

parigi non so, non ci sono mai stato.. ma londra per me ora e' comodissima da milano, e così pure barcellona e la spagna in genere. Il treno non offre lo stesso.. per me va bene come indicano le policy della mia azienda ( ), cioè fino ai 400-500km di tratta. Oltre proprio no..

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da -kurgan-

parigi non so, non ci sono mai stato.. ma londra per me ora e' comodissima da milano, e così pure barcellona e la spagna in genere. Il treno non offre lo stesso.. per me va bene come indicano le policy della mia azienda ( ), cioè fino ai 400-500km di tratta. Oltre proprio no..

Ma credo che dipenda. Se per fare 1000 chilometri ci metti 7 ore di treno, e' chiaro che e' meglio farle in due ore di aereo. Ma se ce ne metti tre o quattro, di treno, allora e' meglio quest'ultimo secondo me.
Dai, confessa che tu vuoi vedere le hostess

[Gemma]

Originariamente inviato da marash

siamo al punto che dopo 20 anni i chilometri operativi saranno circa 300 e sono costati il triplo che in francia e spagna.......

evviva la tarantella!!!

e uno

Originariamente inviato da Jammed_Death

il problema fondamentale secondo me è che siamo all'inseguimento della tecnologia europea, vogliamo metterci al passo con francia e germania, ma non pensiamo al fatto che abbiamo un buco di soldi grande quanto il gran canyon e abbiamo molte opere più urgenti incompiute

basta scrivere "opere incompiute italia" su google tanto per capire di cosa parlo...senza contare alcune autostrade famose per il loro "cadere a pezzi"

e due

giusto come antipasto...

[Freeride]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma scherzi? secondo te se posso andare in vacanza questa estate in germania con l'aereo a 50 euro non devo farlo perchè inquino e dovrei farmi 10 ore di treno?

Assolutamente no, ta vai dove vuoi con il mezzo che più ti aggrata ma non andare a fare propaganda per spingere l'aereo come trasporto merci.