Italia, un paese in declino?

[Mauro80]

Originariamente inviato da Adric

quale libro è ? nessuno ti accuserà di pubblicità o spam se lo scrivi

Goodbye Europa

di Alesina Alberto e Giavazzi Francesco

Sono circa a metà, è adatto ad un pubblico di non esperti come me (sono ingegnere ho fatto solo 1 esame di economia), sono circa a metà

[Mauro80]

Originariamente inviato da giakko

E' fisiologico che certi settori siano in crisi... quello che dobbiamo augurarci è che se ne affermino di nuovi.

E questa la domanda che ho posto nel primo post Giakko

Consolidato che il manifatturiero in Italia non ha futuro, quali saranno questi nuovi settori?
Ovvero riprendendo la stessa espressione, come sarà l'Italia tra 20,30 40 anni?

Perdonante forse la mancanza di fantasia, ma non vedo settori dove l'Italia possa primeggiare se non quelli in cui lo è già (design, life style, alta moda, beni di lusso, meccanica di precisione), settori che soli non possono sfamare 60 milioni di persone

[dantes76]

Originariamente inviato da giakko

E' fisiologico che certi settori siano in crisi... quello che dobbiamo augurarci è che se ne affermino di nuovi.

da noi E' CRONICO, un esempio su tutti, che e da manuale di storia(Cachi) industriale: Moplen/Montecatini, abbiamo inventato la plastica, ma non l'abbiamo cagata....che paese di XXXXX(5 lettere)

tratto da Newton.it

Le sue ricerche lo portarono alla scoperta del polipropilene isotattico (il celeberrimo Moplen), il materiale in plastica che avrebbe modificato profondamente le abitudini di consumo


di consumo si, ma di produzione...no




A Giulio Natta, insignito del premio Nobel per la chimica nel 1963 e che condivise con Ziegler per le scoperte nel campo della tecnologia degli alti polimeri, si deve l’invenzione del polipropilene, una fibra sintetica dall’utilizzo pressochè infinito.

e minchia!!! dove sta l'industria chimica? se la sono pappata? stato di diritto!!!
che abbiamo adesso? 4 baracconi con la parola "chimica"? stato di diritto!!!! che lavorano sia la nord che al sud, e dopo?
mutande, calzini, caciotte, pasta...

[*sasha ITALIA*]

il declino è inevitabile... o ci buttiamo seriamente nell'ingegneria elettronica come Israele e US oppure con le nostre impresette e le nostre borsette di Prada non si potrà più andare avanti a lungo.



Vabbè che io sono per una sorta di "Stati Uniti d'Europa"...

[dantes76]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

il declino è inevitabile... o ci buttiamo seriamente nell'ingegneria elettronica come Israele e US oppure con le nostre impresette e le nostre borsette di Prada non si potrà più andare avanti a lungo.



Vabbè che io sono per una sorta di "Stati Uniti d'Europa"...

Non si fa un paziente sano, mettendo nello stesso letto uno malato e uno sano...

[*sasha ITALIA*]

non sto parlando di questioni economiche, dico solo che sono per un paese unico come gli Stati Uniti, con un'unico presidente, un'unica costituzione e via dicendo, che sia in grado di alzare la voce se serve

[gtr84]

Originariamente inviato da Mauro80

La domanda è come sarà l'Italia tra 50 anni, la stagnazione c'è già ora nel 2006

allora aboliamo il concetto di economia, così non
dobbiamo nemmeno lamentarci della stagnazione.

Abolire il nostro sistema economico non sarebbe
un ritorno al MedioEvo anzi, sarebbe un grandissimo
passo in avanti.
Aboliamo guadagni, lucri, plusvalori, debiti pubblici,
debiti di ogni tipo ecc ecc. C'è solo da guadagnarci

Ovviamente non ne parlo come se fosse di facile
realizzazione, ma se fosse così non sarebbe male,
o comunque meglio di com'è adesso..

[Onisem]

Originariamente inviato da Adric

quale libro è ? nessuno ti accuserà di pubblicità o spam se lo scrivi

Al 2050 mancano 43 anni; 43 anni fa, nel 1963, l'Italia era in pieno boom economico, ma l'industria nucleare prima e quella elettronica poi vennero affossate, tra la morte di Mattei, il caso Ippolito e la politica industriale di Fanfani; ecco perchè in Italia non si è sviluppato un qualcosa di equivalente a Philips, Nokia o Siemens
In quegli anni sono cresciute senza freni le brutte e speculative periferie di Roma, Milano, Torino, Napoli ecc

Fanfani quello con la bava alla bocca? Ah no, quello era Forlani.

[ReverendoMr.Manson]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

smettila di guardare Discovery Channel 2050 tempeste dal futuro ha un fondo di verità ma non è tutto oro quel che luccica ...

l'unica certezza, è che io sarò già "stato" ALTROVE ad invecchiare in pace

Magari potessi vedere Discovery Channel (non ho ne SKY, ne parabola), ogni tanto guardo Gaia, ma ogni volta mi mette una tristezza Mario Tozzi

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da gtr84

un ritorno al MedioEvo anzi, sarebbe un grandissimo
passo in avanti.

però voglio il ritorno del baratto

[glazio]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Vabbè che io sono per una sorta di "Stati Uniti d'Europa"...

anche io ho questa visione.
forse puo' essere l'unica fonte di salvezza per l'italia

[giakko]

Originariamente inviato da dantes76

da noi E' CRONICO

Infatti!
E' incredibile che siamo legati ancora così tanto a settori come il tessile.
Anche nel più elementare libro di economia c'è scritto che
1. tessile e confezionamento
2. scarpe
3. altri settori manifatturieri a a bassa intensità di capitale
sono da paesi in via di sviluppo, per il basso costo del lavori e gli investimenti ridotti.

Fintanto che tanta parte della nostra economia dipende da queste aziende ogni nuovo paese emergente ci mette in crisi. (esempi -> giappone, corea, taiwan, cina sono i più tipici, oltre a molti paesi dell'est europa).

La cosa più triste è che questi paesi nel frattempo hanno riconvertito l'industria a beni ad altissima intensità di capitale.
La gran parte dell'elettronica che ho in casa è progettata in Corea (Epson, Samsung, LG, Iriver) o Giappone (Sony, Panasonic, Fujitsu), senza considerare i componenti interni e le auto.

Oggi la Corea credo deponga brevetti Hi-tech il doppio di noi, ma forse sono rimasto pure indietro

[Mauro80]

Oggi il CEnsis nel suo rapporto parla di eccellenze e zavorre

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...1/censis.shtml

C'è un silenzioso e piccolo boom economico.

Parlare di boom è fuorviante a mio parere, c'è una piccola ripresa di esportazioni , ma sempre in quelle nicchie di mercato dove l'Italia è stata forte (es scarpe di lusso), e questo aumento è dovuto ai nuovi modelli Fiat, vedermo se il prssimo anno la Fiat riuscirà a fare altrettanto bene aumentando ancora la vendite, speriamo

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mauro80

La domanda è come sarà l'Italia tra 50 anni, la stagnazione c'è già ora nel 2006

Ma se il pil sta crescendo (fonte: FMI +1.75%), dove sta esattamente questa stagnazione?

Se stagnazione è una crescita superiore all'1.5%, io sono babbo natale...

[zerothehero]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

non sto parlando di questioni economiche, dico solo che sono per un paese unico come gli Stati Uniti, con un'unico presidente, un'unica costituzione e via dicendo, che sia in grado di alzare la voce se serve

Purtroppo il progetto di un europa federale è fallito con il fallimento negli anni 50 della CED.

[Mauro80]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma se il pil sta crescendo (fonte: FMI +1.75%), dove sta esattamente questa stagnazione?

Se stagnazione è una crescita superiore all'1.5%, io sono babbo natale...

Quest'anno sta andando benino, ci sono segnali, sottolineo segnali di ripresa, ma negli ultimi 4-5 anni si sono registrate crescite anche inferiori all'1%, l'anno scorso 0.4%

Alcune previsioni danno il 2007 come un anno con una crescita più modesta rispetto al 2006, mentre nel mondo tutti i nostri concorrenti viaggiano a ritmi ben maggiori, non solo queli emergenti ma anche USA e Giappone, senza considerare che in Europa siamo tra quelli che crescono meno (dovremmo essere al penultimo posto nell'UE a 25)

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mauro80

Quest'anno sta andando benino, ci sono segnali, sottolineo segnali di ripresa, ma negli ultimi 4-5 anni si sono registrate crescite anche inferiori all'1%, l'anno scorso 0.4%

Alcune previsioni danno il 2007 come un anno con una crescita più modesta rispetto al 2006, mentre nel mondo tutti i nostri concorrenti viaggiano a ritmi ben maggiori, non solo queli emergenti ma anche USA e Giappone, senza considerare che in Europa siamo tra quelli che crescono meno (dovremmo essere al penultimo posto nell'UE a 25)

Il che non è una novità, perchè da 15 anni cresciamo meno della media UE..però adesso non siamo in stagnazione... bisogna vedere se la crescita e i consumi rimarranno stabili.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma se il pil sta crescendo (fonte: FMI +1.75%), dove sta esattamente questa stagnazione?

Se stagnazione è una crescita superiore all'1.5%, io sono babbo natale...

e la crescita che si addice a un paese in declino, quella giuista, niente di piu' niente di meno, 1.75, si fa festa in itaglia per uno +0.08%..

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

e la crescita che si addice a un paese in declino, quella giuista, niente di piu' niente di meno, 1.75, si fa festa in itaglia per uno +0.08%..

Ma no..1 punto di pil equivale più o meno ad un miliardo di euro di ricchezza in più al netto dell'inflazione, mica bruscolini.
Più del 3% un paese già molto sviluppato è difficile che cresca, adesso è impensabile crescere al 5% come negli anni 60-70...anzi se l'Italia fosse cresciuta sempre dell'1.75-2% negli anni precedenti, vi avrei messo la firma.
Il punto è il differenziale della crescita tra Italia e la MEDIA dei paesi UE, non il numero in sè (visto che una crescita dell'1.75% in termini assoluti è discreta...la stagnazione vi è quando si cresce tra lo 0-0.5% annuo).

[e.cera]

C'é anche chi il declino non lo vede sempre negativamente (tra cui io...)

Intanto leggete di cosa sto parlando:wikipedia
"La decrescita è un concetto politico, secondo il quale la crescita economica - intesa come accrescimento costante di uno solo degli indicatori economici possibili, il Prodotto Interno Lordo (PIL) - non è sostenibile per l'ecosistema della terra."

Poi date un occhiata ai vari movimenti...
tipo QUESTO

QUEST'ALTRO pure é interessante...

ci sarebbe anche un libro di Cacciari:


Buona lettura