La Nord Corea pronta a nuovi test nucleari

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

zero stress ha raggiunto livelli inacettabili di pensiero, pur rispettando le regole del forum...

*

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

zero stress ha raggiunto livelli inacettabili di pensiero, pur rispettando le regole del forum...

inacettabili per te...

semplice io sono altruista e odio l'egoismo, la rovina dell'uomo, odio la prepotenza, e oggi ne vedo tanta in giro, purtroppo per difenderti dal grande tiranno americano o ti fai la bomba atomica o vieni mangiato come un pesciolino...

la coerenza americana? l'iraq aveva armi di distruzione di massa ed é stato attaccato ora in quel paese oltre a non esistere la libertá di pensiero non esiste nemmeno la libertá di vivere, visto gli ultimi avvenimenti che il sistema sanitario é al collasso...
l'iran vuole arricchire l'uranio, per le centrali ma diamola buona agli americani vogliono farsi la bomba atomica e quindi vanno attaccati, e va bhe...
la corea ha la bomba atomica fa i test, lancia missili intercontinetali, e la si vuole sanzionare...
SANZIONARE? ma se attacchi chi credi che abbia l'atomica... allora a chi la ha ci vuole un intervento immediato, ma invece niente... india e pakistan, piu' volte sono stati sul punto di una guerra e per quanto ne sappiamo sono anche loro sono dei pazzi che potrebbero utilizzare queste armi, ma nessuno vede nessuno sente... la cina é una dittatura che dispone di armi nucleari, e pure non si fa niente... ma come non si era detto che le dittature con armi di distruzione di massa é cosa cattiva? israele a quanto pare anche ne ha, ma nessuno se ne frega...
quando la logica diventa un opinione...
mi dai il tuo punto di vista perché proprio non riesco a capire perché a certi si deve fare guerra subito ed ad altri no

ah per non elencare il fatto che si combattono dittature, ma allo stesso tempo le si armano per combattere contro i nemici dei tuoi nemici, che si rovesciano democrazie per dittature, per guerre inutili come quella del vietname dove milioni di ragazzi sono morti... dove il napal bruciava la gente...

democrazia? ma non mi sembra... e sono solo gli ultimi 50 anni

non sono antiamericano, ma permetti che qualche dubbio sulla loro politica incoerente mi viene...

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

inacettabili per te...

semplice io sono altruista e odio l'egoismo, la rovina dell'uomo, odio la prepotenza, e oggi ne vedo tanta in giro, purtroppo per difenderti dal grande tiranno americano o ti fai la bomba atomica o vieni mangiato come un pesciolino...

la coerenza americana? l'iraq aveva armi di distruzione di massa ed é stato attaccato ora in quel paese oltre a non esistere la libertá di pensiero non esiste nemmeno la libertá di vivere, visto gli ultimi avvenimenti che il sistema sanitario é al collasso...
l'iran vuole arricchire l'uranio, per le centrali ma diamola buona agli americani vogliono farsi la bomba atomica e quindi vanno attaccati, e va bhe...
la corea ha la bomba atomica fa i test, lancia missili intercontinetali, e la si vuole sanzionare...
SANZIONARE? ma se attacchi chi credi che abbia l'atomica... allora a chi la ha ci vuole un intervento immediato, ma invece niente... india e pakistan, piu' volte sono stati sul punto di una guerra e per quanto ne sappiamo sono anche loro sono dei pazzi che potrebbero utilizzare queste armi, ma nessuno vede nessuno sente... la cina é una dittatura che dispone di armi nucleari, e pure non si fa niente... ma come non si era detto che le dittature con armi di distruzione di massa é cosa cattiva? israele a quanto pare anche ne ha, ma nessuno se ne frega...
quando la logica diventa un opinione...
mi dai il tuo punto di vista perché proprio non riesco a capire perché a certi si deve fare guerra subito ed ad altri no

ah per non elencare il fatto che si combattono dittature, ma allo stesso tempo le si armano per combattere contro i nemici dei tuoi nemici, che si rovesciano democrazie per dittature, per guerre inutili come quella del vietname dove milioni di ragazzi sono morti... dove il napal bruciava la gente...

democrazia? ma non mi sembra... e sono solo gli ultimi 50 anni

non sono antiamericano, ma permetti che qualche dubbio sulla loro politica incoerente mi viene...

guarda, c'è un fraintendimento di fondo: io la penso in parte come te. Anch'io capisco per primo che gli USA non sono affatto stinchi di santo e che ogni paese ha il sacrosanto diritto di armarsi o di sviluppare la tecnologia che vuole a patto che non sia ostile. Qui può entrare (giustamente) in causa il discorso che la Korea del Nord trattandosi di un regime DEVE essere soggetta a rigide regole, altrimenti è come dare un taglierino in mano ad un bambino.

Il punto non è questo, il punto è il tuo modo di fare. Puoi essere in disaccordo con gli Stati Uniti, puoi essere un'idealista, un libero pensatore, quello che vuoi... ma tralasci elementi fondamentali, accecato dal tuo odio. Anche tu, come quelli che disprezzi tanto vedi il tuo obiettivo, ovvero per te basta una qualsiasi azione sovversiva nei loro confronti. Poco ti importa se si parla di un folle al potere... sii per cortesia un pò più imparziale

[Teox82]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

SANZIONARE? ma se attacchi chi credi che abbia l'atomica... allora a chi la ha ci vuole un intervento immediato, ma invece niente... india e pakistan, piu' volte sono stati sul punto di una guerra e per quanto ne sappiamo sono anche loro sono dei pazzi che potrebbero utilizzare queste armi, ma nessuno vede nessuno sente... la cina é una dittatura che dispone di armi nucleari, e pure non si fa niente... ma come non si era detto che le dittature con armi di distruzione di massa é cosa cattiva? israele a quanto pare anche ne ha, ma nessuno se ne frega...
quando la logica diventa un opinione...
mi dai il tuo punto di vista perché proprio non riesco a capire perché a certi si deve fare guerra subito ed ad altri no

India e Pakistan non hanno mai sottoscritto il Trattato di non Proliferazione nucleare e hanno fatto i primi test 30 anni fa(il mondo era un tantino diverso..)e comunque sono stati soggetti a sanzioni economiche dopo i test del '98.Ora entrambi sono in buoni rapporti con gli USA e l'ONU è intervenuto con successo diverse volte per le dispute nel Kashmir.

Israele non ha mai sottoscritto il Trattato di non Proliferazione nucleare e si trova in una situazione diversa dagli altri stati,in quanto minacciata continuamente per la sua stessa esistenza da Paesi estremisti come l'Iran,il quale ha firmato il trattato ma continua a violarne i princìpi.
Tutti gli altri Paesi,Cina compresa,hanno firmato il TnPN.Per non parlare dell'atteggiamento di Iran e KdN..

[mauriz83]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

sii per cortesia un pò più imparziale

Stavolta devo quotare ,il coreano non mi ispira fiducia,come non mi fido dell'america,ma d'altra parte vorrei che le nazioni dotati di armi nucleari ,per COERENZA , smantellassero i loro armamenti PRIMA di dire a qualcun altro quali bombe può avere e quali no.

[dantes76]

China erects fence along N. Korea border

By NG HAN GUAN, Associated Press WriterMon Oct 16, 8:43 AM ET

China has been building a massive barbed wire and concrete fence along parts of its border with North Korea in the most visible sign of Beijing's strained ties with its once-cozy communist neighbor.

Scores of soldiers have descended on farmland near the border-marking Yalu River to erect concrete barriers 8 to 15 feet tall and string barbed wire between them, farmers and visitors to the area said.

Last week, they reached Hushan, a collection of villages 12 miles inland from the border port of Dandong.

"About 100 People's Liberation Army soldiers in camouflage started building the fence four days ago and finished it yesterday," said a farmer, who only gave his surname, Ai. "I assume it was built to prevent smuggling and illegal crossing."

Though the fence-building appears to have picked up in the days following North Korea's claimed nuclear test last week, experts said the project was approved in 2003. Experts and a local Hushan official, who requested anonymity because of the sensitivity of the project, said the military was in charge of the building.

A Defense Ministry spokesman, Ye Xing, declined comment, saying he was not authorized to release information on border security.

The fence marks a noticeable change in China's approach to North Korea. In the decades following their shared fight against U.S.-led U.N. forces in the Korean War, China left their border lightly guarded, deploying most of its forces in the northeast toward its enemy, the Soviet Union.

But the border became a security concern for Beijing in the past decade, as North Korea's economy collapsed and social order crumbled in some places. Tens of thousands of refugees began trickling across the border into northeast China, fording the Yalu and Tumen rivers or walking across the ice in winter.

Professor Kim Woo-jun, of the Institute of East and West Studies in Seoul, said China built wire fences on major defection routes along the Tumen River in a project that began in 2003, and since September this year, China has been building wire fences along the Yalu River.

"The move is mainly aimed at North Korean defectors," Kim said. "As the U.N. sanctions are enforced ... the number of defectors are likely to increase as the regime can't take care of its people. ... I think the wire fence work will likely go on to control this."

But he said he also believes that Beijing wants to firmly mark its border with the North along the two rivers.

Kim said China and the North drew their border in a secret treaty. That treaty wasn't reported to the United Nations and therefore does not apply to a third country, such as South Korea. China is concerned that South Korea may claim a different border after absorbing or unifying with the North.

Reporters who visited the border area in the past week saw about 1,600 feet of newly erected barbed wire fence north of Dandong, mainly along river banks and occasionally broken up by mountain areas or military guard posts.

A duck farmer in Hushan, who would only give his surname Han, said that soldiers began putting up the fence near his farm on Oct. 9 — the same day that North Korea claims to have carried out an underground nuclear test.

___

Associated Press correspondents Alexa Olesen in Beijing and Jae-soon Chang in Seoul contributed to this report.

[oscuroviandante]

La cosa paradossale è che la KdN riceve aiuti dagli altri stati ( tra cui guardacaso gli USA) e invece di usarli per cercare di sfamare il suo popolo , pensa bene di usarli per scopi bellici.
Ricordo , per chi magari non pensa che la KdN sia un problema , che nel 2015 sarà pronto un vettore balistico a 3 stadi in grado di raggiungere anche l'Europa.
E a chi credete che possa poi venderlo?

E' scocciante continuare a leggere che la KdN fa bene....

Si penserà lo stesso quando sapremo che siamo sotto tiro da parte di uno stato in mano ad una cricca di pazzi furiosi?

[ChristinaAemiliana]

Per curiosità, se non ricordo male la Corea del Nord ha un reattore Magnox, giusto?

[twinpigs]

La corea del nord è minacciata nella sua sovranità da usa e cina per non meglio specificati motivi (paese canaglia iniseme all'iran.. bah)
per lei e per l'iran, dotarsi dell'atomica costituirebbe un ottimo deterrente per evitare invasioni etc. e questo significa prevenire guerre (iraq e afghanistan sono stati purgati... il pakistan ha il nucleare e stranamente diventano pappa e ciccia)
la decisione del consiglio di sicurezza dell'onu è un colpo basso e ricattatorio

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

guarda, c'è un fraintendimento di fondo: io la penso in parte come te. Anch'io capisco per primo che gli USA non sono affatto stinchi di santo e che ogni paese ha il sacrosanto diritto di armarsi o di sviluppare la tecnologia che vuole a patto che non sia ostile. Qui può entrare (giustamente) in causa il discorso che la Korea del Nord trattandosi di un regime DEVE essere soggetta a rigide regole, altrimenti è come dare un taglierino in mano ad un bambino.

Perdonami come ti ho giá detto la cina e' un REGIME e pure ha armi di distruzioni di massa... Ormai si sa che un conflitto nucleare non porterebbe a niente, l'atomica oggi é solo un'assicurazione per non essere attaccati... Non riesco a capire tutta questa prevenzione... Tutto quello che vuoi ma credo che una persona debba scontare le sue colpe per cio' che fa... Posso essere ideologicamente razzista, ma non avere un comportamento razzista, a questo punto mi incarceri per le mie idee??

Il punto non è questo, il punto è il tuo modo di fare. Puoi essere in disaccordo con gli Stati Uniti, puoi essere un'idealista, un libero pensatore, quello che vuoi... ma tralasci elementi fondamentali, accecato dal tuo odio. Anche tu, come quelli che disprezzi tanto vedi il tuo obiettivo, ovvero per te basta una qualsiasi azione sovversiva nei loro confronti. Poco ti importa se si parla di un folle al potere... sii per cortesia un pò più imparziale

Odio? io lo chiamo disdegno... non posso guardare una nazione fare i propri comodi sulla pelle altre centinaia di miglia di persone...non posso accettare che le popolazioni civili, non lo posso accettare ne lo accettero mai...
Se davvero non si vuole l'atomica allora nessuno la deve avere no certi si e certi no... la germania e l'italia erano simil democrazie prima del fascismo e nazismo, ed é successo quello che sappiamo, anche un colpo di stato potrebbe capovolgere le situazioni in stati democratici...
Non sono felice perché la Korea del nord ha la nucleare per attaccare giappone e company, semplicemente sono contento perché cosi non verranno attacati... quindi l'atomica é un po la salvezza del popolo. Non che voglio dire che un regime sia migliore, ma stiamo vedendo in iraq cosa comporta l'importazione per la prima volta nella storia dell'uomo della democrazia, ovviamente é una balla per riparare a tutte le menzogne che ci sono state prime...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da mauriz83

Stavolta devo quotare ,il coreano non mi ispira fiducia,come non mi fido dell'america,ma d'altra parte vorrei che le nazioni dotati di armi nucleari ,per COERENZA , smantellassero i loro armamenti PRIMA di dire a qualcun altro quali bombe può avere e quali no.

appunto quello che dico io... non puoi chiedere agli altri di non avere l'atomica se sei il primo ad averla...

[Johnn]

Da quello che so il regime nord-coreano potrebbe essere addirittura peggiore di quello della Germania nazista, per le condizioni in cui versano gli abitanti di quello stato.

Nonstante sia contrario ad interventi militari in stati sovrani (tipo Iraq, Afghanistan), penserei seriamente ad una operazione sotto bandiera Onu, anche da prima dei test nucleari.

Sono d'accordo con chi accusa chi si fa carico di esportare democrazia solo negli stati sotto i quali o attraverso i quali ci passano enormi ricchezze economiche.

Ma inneggiare, anche provocatoriamente, a simili personaggi, mi pare eccessivo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Teox82

I falsi moralisti mi pare,a questo punto,che siano i cosiddetti "pacifisti".Non si è ancora sentito parlare,infatti,di mega-manifestazioni in favore della pace e contro gli esperimenti nucleari della KdN.Come mai?Mah..
La company comunque stavolta è molto ampia,le sanzioni le ha stabilite l'ONU e votate all'unanimità dal Consiglio di Sicurezza,Cina e Russia comprese.

La politica estera (e le conseguenti mobilitazioni dei manifestanti) riflettono argomenti di politica interna..in questo caso la Corea del Nord non è granchè interessante e infatti mobilita (non solo in Italia, ma in tutta europa) ben pochi manifestanti.
Discorso diverso è per la Corea del Sud, dove le manifestazioni vi sono state.
Proprio per questa mobilitazione ad intermittenza (profondamente irrazionale) è cosa positiva che i cittadini non abbiano nelle loro manine la politica estera.

[zerothehero]

Originariamente inviato da mauriz83

Stavolta devo quotare ,il coreano non mi ispira fiducia,come non mi fido dell'america,ma d'altra parte vorrei che le nazioni dotati di armi nucleari ,per COERENZA , smantellassero i loro armamenti PRIMA di dire a qualcun altro quali bombe può avere e quali no.

Ma dai..le relazioni internazionali non si costruiscono con il volontarismo e i principi astratti...l'importante è che non vi sia una proliferazione nucleare da parte di nazioni irresponsabili, non il fatto che gli Usa e altre forze prevalnti abbiano delle testate atomiche. Ancora più importante è garantire il monopolio statale nel controllo di materiale nucleare, evitando che vada a finire ad organizzazioni terroristiche, contro le quali la deterrenza non ha alcun effetto.
Altrimenti è come dire: visto che l'Italia ha delle portaerei, diamole pure all'Iran..non ha senso..è come volersi impiccare, in nome di un principio astratto, con le proprie mani.
Sulla Corea del Nord, attendo con fiducia la mossa dei cinesi..prima o poi il caro leader dovrà fare la fine di Ceauşescu, visto che è completamente fuori controllo ed inaffidabile...se poi Kim il song spera che gli Usa sostengano il loro regime comunista morente, bè hanno sbagliato a fare i conti, mi sa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da twinpigs

La corea del nord è minacciata nella sua sovranità da usa e cina per non meglio specificati motivi (paese canaglia iniseme all'iran.. bah)
per lei e per l'iran, dotarsi dell'atomica costituirebbe un ottimo deterrente per evitare invasioni etc. e questo significa prevenire guerre (iraq e afghanistan sono stati purgati... il pakistan ha il nucleare e stranamente diventano pappa e ciccia)
la decisione del consiglio di sicurezza dell'onu è un colpo basso e ricattatorio

Ma chi l'attacca la corea del Nord....la Cina non permetterebbe mai agli Usa di invadere la corea del nord..inoltre gli Usa stanno andando avanti con il "multilateralismo" nella questione coreana, quindi non vedo il motivo di lamentela..nel 50 i cinesi mandarono i cosidetti "volontari" per respingere le truppe onu (cioè degli stati uniti).
E poi è pura coglionaggine (non tua, ma di Kim il song) ritenere che l'atomica sia una garanzia per un regime che, senza aiuti alimentari, crollerebbe immediatamente...per fare un regime change, non c'è alcuna necessità di un attacco militare...basta anche un colpo di stato interno...vedi Pakistan (dotato di atomica) e Musharraf.
Fossi il caro Leader, mi preoccuperei più dei cinesi, che degli Usa.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma dai..le relazioni internazionali non si costruiscono con il volontarismo e i principi astratti...l'importante è che non vi sia una proliferazione nucleare da parte di nazioni irresponsabili, non il fatto che gli Usa e altre forze prevalnti abbiano delle testate atomiche. Ancora più importante è garantire il monopolio statale nel controllo di materiale nucleare, evitando che vada a finire ad organizzazioni terroristiche, contro le quali la deterrenza non ha alcun effetto.
Altrimenti è come dire: visto che l'Italia ha delle portaerei, diamole pure all'Iran..non ha senso..è come volersi impiccare, in nome di un principio astratto, con le proprie mani.
Sulla Corea del Nord, attendo con fiducia la mossa dei cinesi..prima o poi il caro leader dovrà fare la fine di Ceauşescu, visto che è completamente fuori controllo ed inaffidabile...se poi Kim il song spera che gli Usa sostengano il loro regime comunista morente, bè hanno sbagliato a fare i conti, mi sa.

e li casca l'asino... non le devi dare ma non puoi negargli di farle... un po come se io sto in un paese e ho una pistola e minaccio tutti che devono fare come dico io, e sopratutto non possono avere anche loro una pistola, perché loro sono pericolosi e sono contro i miei interessi... ma da quando gli interessi dell'america DEVONO essere quelli di tutti?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da cercaleo

Seguendo il tuo esempio pari pari guarda che succede negli USA, dove tutti hanno pistole.....
Zerostreeeeeees, un altro bad trip?

anche in canada é facile reperibile armi e se non erro ne sono vendute piu' che in america quindi? in italia chiunque potrebbe prendere un arma non é tanto difficile avere il porto d'armi...
Forse in america vanno cosi le cose per una questione culturale-economica?
ultimamente ho letto di un bambino di 13 anni andato a scuola con un mitra che si é inceppato... voleva emulare la strage della coloumbine...
se permetti non farei tanto affidamento su chi manda a morire milioni di giovani in vietnam e continua a farli morire in iraq per il solo odore dei soldi

[dantes76]

Nucleare. Il presidente cinese Hu Jintao scrive al leader della Corea del Nord Kim Jong Il. Usa: messaggio molto duro


Pyongyang, 19 ottobre 2006

La Cina ha confermato che un inviato speciale del presidente Hu Jintao è in Corea del Nord dove è stato ricevuto dal leader Kim Jong Il.

Un portavoce del ministero degli esteri di Pechino ha detto che l'inviato, l'esperto diplomatico Tang Jiaxuan, ha portato al leader nordcoreano un messaggio personale di Hu, senza soffermarsi sul contenuto. Il portavoce cinese si è limitato a dire che esso riguarda "le relazioni tra i due paesi" e la "situazione nucleare
nella penisola coreana".

Secondo diplomatici americani in Corea del Sud, il messaggio di Hu a Kim sarebbe stato "molto duro


http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsId=64791

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da cercaleo

Seguendo il tuo esempio pari pari guarda che succede negli USA, dove tutti hanno pistole.....
Zerostreeeeeees, un altro bad trip?

e cmq volendo mettiamo che sono gli americani a decidere chi si chi no... chi controlla gli americani poi nell'uso sproporzionato delle armi?

[fabio80]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

in italia chiunque potrebbe prendere un arma non é tanto difficile avere il porto d'armi...

ma che dici...