Ennesima offerta dall'estero:IBM di Brno

[Ser21]

Originariamente inviato da MrBaba75

Secondo me l' esperienza negli USA ha costituito l' 80% della tua richiesta da parte delle aziende.
In effetti con una laurea triennale in ing. informatica non mi sto lamentando e l' esperienza fa sempre punteggio per qualcosa di meglio

Ho vissuto in USA dai 4 ai 10 anni che formazioni pretendi che abbia avuto ? Ho solo un'ottima formazione e molta volontà.

PS: Non ho mai inviato il mio CV all'azienda per la quale sono stato assunto,sono stati loro a rintracciare me.

[jello biafra]

660 euro a brno sono un'enormità.

[Simon82]

A breve chiudo il thread come da richiesta dell'autore (se conferma) sebbene non abbia capito il perche' sia stato aperto. Se volevi informare qualcuno era meglio farlo in pvt non credi?

Comunque mi piacerebbe dire la mia a riguardo: io sono diplomato, lavoro da 5 anni circa in ambito informatico e credo, anche grazie alle mille idee che ogni giorno mi passano per la testa riguardo il mio futuro, di essermi fatto un idea bene o male. Il discorso "la laurea non serve a un cazzo" o "il diploma non serve..." e' assolutamente sbagliato. E' meglio specificare: la laurea come il diploma, non servono se durante il periodo formativo quello che ti interessava era solo avere quel pezzo di carta che attesta la qualifica. Quel pezzo di carta in se non vale niente poiche' e' solo un "biglietto da visita" per le aziende che cercano o valutano personale. Sappiamo tutti quanti laureati vengono valutati dalle aziende e se davanti ne hanno uno che si vanta di essere uscito con 110 e lode o un'altro con una votazione differente, credo proprio che le impressioni saranno le stesse.
Quello che invece imho e' fondamentale e serve tantissimo e' la motivazione con cui uno sceglie il percorso scolastico e di conseguenze gli studi e le esperienze maturate durante questi anni. Se uno va all'universita' deve avere un sogno in mano (es. quello di entrare a far parte di un certo settore specialistico IT magari appunto all'estero) e dopo studi e magari tesi specifiche sull'argomento e qualsivoglia altra pubblicazione sempre seguendo la motivazione iniziale, ecco che diventa chiaro cosa sia importante in questo genere di cose. E' importante l'aver gettato delle PROVE che possano essere oggetto di discussione in un colloquio e non certo arrivare li con il foglio in mano e dire "mi sono laureato la e voglio diventare dirigente a 10000 euro al mese".
D'altro canto e' ovvio che l'esperienza lavorativa vale allo stesso modo: non importa (relativamente) dove hai lavorato ma cio' che hai fatto e l'esperienza che ti puoi rivendere e se quell'esperienza serve a loro, o alla peggio serve per valutare l'affidabilita' e le capacita' del lavoratore.
Per i lavori all'estero a mio parere da quel che ho visto personalmente la cosa cambia abbastanza dalla media delle offerte/ricerche di lavoro in italia. Noi ci lamentiano che le richieste siano esagerate rispetto all'offerta, ma in ambito IT ad esempio negli states, vedo che la richiesta e' molto alta anche per figure professionali che (paroloni a parte "Specialist engineering manager uazzamerican boy ") probabilmente sono al pari di figure impiegatizie base. Nella maggior parte delle offerte estere che vedo vengono richiesti specializzazioni e corsi che qui in Italia ci auguriamo di non vedere nelle offerte di lavoro.

Poi sono sicuro che le persone che ci vivono all'estero possono certo dirci di piu', ma questa e' l'impressione che ho avuto.

[ironmanu]

Originariamente inviato da Ser21

Come detto da altri,nn conta UN CAZZO la laurea se sei un BROCCO,così come non conta UN CAZZO il diploma se sei SVEGLIO.

e se sei sveglio e laureato?

[ironmanu]

ma io nn capisco una cosa...un povero cristo che (supponiamo nn affetto da nessun deficit che lo ponga sotto la media della popolazione) si laurea a 24 anni dopo 5 di università con un buon voto e conosce l'inglese in modo discreto cosa deve fare, impiccarsi???(nn è il mio caso)

no perchè qua mi sembra costantemente che si debba per forza essere laureati a 28 anni ma con 110 e lode,pretendere 10000 euro al mese ma in fondo perfetti cerebrolesi socialmente e intuitivamente ricoglioniti....
oppure si è diplomati o nemmeno quello ma pieni d'intuizione, piccoli archimede dai modi di fare sempre splendidi e brillanti...

non so se sia la lagna dei frustrati o l'apoteosi dei presuntuosi.

No, dico, ma uno con una laurea giustamente meritata che abbia fatto la sua gavetta per un po' e poi la sua piccola parte nel mondo del lavoro nn lo conoscete mica?

[Simon82]

Originariamente inviato da ironmanu

ma io nn capisco una cosa...un povero cristo che (supponiamo nn affetto da nessun deficit che lo ponga sotto la media della popolazione) si laurea a 24 anni dopo 5 di università con un buon voto e conosce l'inglese in modo discreto cosa deve fare, impiccarsi???(nn è il mio caso)

no perchè qua mi sembra costantemente che si debba per forza essere laureati a 28 anni ma con 110 e lode,pretendere 10000 euro al mese ma in fondo perfetti cerebrolesi socialmente e intuitivamente ricoglioniti....
oppure si è diplomati o nemmeno quello ma pieni d'intuizione, piccoli archimede dai modi di fare sempre splendidi e brillanti...

non so se sia la lagna dei frustrati o l'apoteosi dei presuntuosi.

No, dico, ma uno con una laurea giustamente meritata che abbia fatto la sua gavetta per un po' e poi la sua piccola parte nel mondo del lavoro nn lo conoscete mica?

Il problema e' che se uno si laurea non si deve porre questi problemi perche' deve avere gia' chiaro quale sara' il suo percorso lavorativo o per lo meno come fare per percorrerlo (o cominciare a). Non conta il voto, non conta la laurea o la specializzazione in se. Conta solo il motivo e la convinzione che ti ha fatto scegliere la via universitaria che serve a gettare basi avanzate per poter approfondire studi fino ad essere fondamenta indispensabili per continuare a ricercare quel sogno con cui hai cominciato.
Cacchio quello che ci vuole e' un minimo di ambizione ma non solo economica in generale ma intendo quell'ambizione che prima di cominciare l'universita' di fa dire: "Intraprendo l'uni per poter un giorno entrare in quell'azienda o in quello specifico ambito lavorativo per cui l'universita' e' un prerequisito fondamentale per poterne far parte". Molti dopo la laurea non sanno nemmeno perche' hanno scelto quel percorso formativo e non hanno idea di cosa vorranno fare nel futuro, attendono lavori da sogno senza nemmeno avere idea di cosa gli piacerebbe fare. Stesso errore per molti diplomati che grazie alle pessime scelte a cui si da poca importanza in terza media, cominciano scuole e/o percorsi che non gli serviranno mai.

Poi ovvio, uno pur di sopravvivere fa di tutto anche lavorare precario per anni come purtroppo il mercato attualmente offre, ma piu' che la preoccupazione del contratto cio' che dovrebbe preoccupare e' il non sapere dove vorresti far fruttare gli studi e/o comunque le scelte fatte.

[ironmanu]

Originariamente inviato da Simon82

Il problema e' che se uno si laurea non si deve porre questi problemi perche' deve avere gia' chiaro quale sara' il suo percorso lavorativo o per lo meno come fare per percorrerlo (o cominciare a). Non conta il voto, non conta la laurea o la specializzazione in se. Conta solo il motivo e la convinzione che ti ha fatto scegliere la via universitaria che serve a gettare basi avanzate per poter approfondire studi fino ad essere fondamenta indispensabili per continuare a ricercare quel sogno con cui hai cominciato.
Cacchio quello che ci vuole e' un minimo di ambizione ma non solo economica in generale ma intendo quell'ambizione che prima di cominciare l'universita' di fa dire: "Intraprendo l'uni per poter un giorno entrare in quell'azienda o in quello specifico ambito lavorativo per cui l'universita' e' un prerequisito fondamentale per poterne far parte". Molti dopo la laurea non sanno nemmeno perche' hanno scelto quel percorso formativo e non hanno idea di cosa vorranno fare nel futuro, attendono lavori da sogno senza nemmeno avere idea di cosa gli piacerebbe fare. Stesso errore per molti diplomati che grazie alle pessime scelte a cui si da poca importanza in terza media, cominciano scuole e/o percorsi che non gli serviranno mai.

Poi ovvio, uno pur di sopravvivere fa di tutto anche lavorare precario per anni come purtroppo il mercato attualmente offre, ma piu' che la preoccupazione del contratto cio' che dovrebbe preoccupare e' il non sapere dove vorresti far fruttare gli studi e/o comunque le scelte fatte.

beh, su questo nn posso che condividere in pieno!

che la laurea, per sè stessa, nn serva a molto è chiaro.
Infatti nn è che se la metti davanti ad un pc si cerchi il lavoro, vada al colloquio e si faccia assumere...

Ma secondo voi quanti sono gli iscritti a facoltà scientifiche senza cognizione di causa, intendo nn spinti da passione per la materia o dal desiderio di entrare in un determinato ambito lavorativo? (i così detti "cazzoni" insomma)
+ della metà? il 20%, l'80%?

[fabio80]

Originariamente inviato da ironmanu

no perchè qua mi sembra costantemente che si debba per forza essere laureati a 28 anni ma con 110 e lode,pretendere 10000 euro al mese ma in fondo perfetti cerebrolesi socialmente e intuitivamente ricoglioniti....
oppure si è diplomati o nemmeno quello ma pieni d'intuizione, piccoli archimede dai modi di fare sempre splendidi e brillanti...

non so se sia la lagna dei frustrati o l'apoteosi dei presuntuosi.

hai tre profili da scegliere:

- diplomato o meglio con la terza media che ne sa più di tutti i professori del politecnico messi assieme, saprebbe progettare uno shuttle e senza nemmeno far di conto. è solito dire che più si studia meno si san fare le cose e più si è coglioni. trova giusta la gavetta gratuita, specialmente quando la fanno gli altri, se poi laureati è d'obbligo.

- laureato che ci mette tre anni a farne 5, nel contempo lavora, fa stages all'estero impara 2 lingue. finisce col 110L ma dovrà fare la gavetta a suon di copro. probabilmente disperato emigrerà altrove se prima non farà il cassiere all'esselunga dove prenderà di più lavorando di meno

- sfigatissimo in corso con media inferiore al 28 o peggio fuoricorso di almeno un anno o due, sa l'inglese ma non ottimamente, si laureerà magari con voto sopra 100 ma senza il 110L non è nessuno. per lui, sturacessi, call center o una cinghia per impiccarsi. aziende manco a parlarne, persino la segretaria pompinara vale più di lui

questo leggendo la sezione. te di che profilo sei? io ho già la mia corda

[Megadeth]

Se mi è permesso, e se il thread non è stato blindato vorrei dire la mia.
Sono diplomato in informatica, dopo una breve ma intensa esperienza all'università ho deciso che il mio posto era nel mondo del lavoro. Correva il lontano 1995, l'informatica era in fermento, ricevevo offerte a destra e a sinistra. Probabilmente cio' era dovuto anche alle mie buone conoscenze di linguaggi come c++ e altri object oriented, oltre che di inglese, il tutto da autodidatta (perchè se aspetti la scuola, tanti saluti). Sta di fatto che non ho avuto problemi a trovare lavoro (vivo al nord, vicino a MI).
Dopo un'esperienza di un paio d'anni in una grossa azienda di TLC, ho deciso di buttarmi nelle piccole imprese di IT, settore bancario, e ho trovato la mia fortuna.
Da quando c'è stato l'avvento degli stages, secondo me le aziende ne hanno approfittato su neodiplomati e neolaureati, che vengono sfruttati anche piu' di un normale lavoratore dipendente: stipendi nulli o miseri, con l'illusione, nella maggior parte dei casi, di una riconferma con un posto sicuro.
Morale: nella vita bisogna osare, con un pizzico di fortuna ovviamente.
Io quelle aziende che propongono stage anche a chi ha esperienza pluriennale nel settore le chiamo associazioni a delinquere e vi assicuro che l'Italia ne è piena.
Bisognerebbe strutturare la formazione scolastica dei diplomandi e laureandi come in Svizzera: stage si ma solo durante il periodo scolastico, e il tutto fa curriculum.
Un'esperienza all'estero, e magari negli States o UK, è importante, soprattutto per chi è laureato, visto che qui la laurea è sottovalutata in termini remunerativi.
Saluti

[jello biafra]

Originariamente inviato da fabio80

sfigatissimo in corso con media inferiore al 28 o peggio fuoricorso di almeno un anno o due, sa l'inglese ma non ottimamente, si laureerà magari con voto sopra 100 ma senza il 110L non è nessuno. per lui, sturacessi, call center o una cinghia per impiccarsi. aziende manco a parlarne, persino la segretaria pompinara vale più di lui

bel quadretto futuro, che mi avete dato..

[screttiu]

mi è stata rinnovata la proposta.

sto decidendo in queste ore.

questa è l offerta

I'm sending you once again the confirmation of your position and salary.
Your position: CSC Italian
Agreed salary 25 000 CZK gross per month.
Salary in euro: 870 euro (befor taxes)
Netto salary: 660 euro (after taxes, including health and social insurance)

To your questions:
We can offer you temporary accommodation (usualy from 3-6 months) to help you get used to living in Czech Republic. We have 2+1 flats, usually 2 people (colleagues from IBM) in one room sharing kitchen and bathroom. You will get also a bonus of 25 000 CZK which you can use for renting a flat, (for more information please see attached files). The rent for a flat will be first deducted from your salary and them we will return the money to your account from Relocation Package Program. In attachment I’m sending you more information, which can help you while deciding.

che dite

[jello biafra]

io direi che ci potresti provare, anche solo per un anno. al massimo se non ti trovi ti licenzi.

comunque 700 euro (con assicurazione sanitaria compresa) a brno sono un'enormità.

[screttiu]

Originariamente inviato da jello biafra

io direi che ci potresti provare, anche solo per un anno. al massimo se non ti trovi ti licenzi.

comunque 700 euro (con assicurazione sanitaria compresa) a brno sono un'enormità.

si lo stipendio pare buono...(come fai a sapere che sono parecchi questi soldi?)
io perchè un po ho visto e The average salary in gross is 18000CZK and many people can live from 12000CZK grosse cmq anche la possibilità di essere in Ibm e metterla nel c.v in un contesto estero non mi pare male..

l'unica cosa è che se rescindo il contratto prima della fine dei due anni mi sa che devo pagare qualcosa..

sto valutando proprio ora..

[jello biafra]

due anni per uno di 23 anni si possono anche fare.

al massimo, girami la proposta.. da febbraio-marzo in poi sarei interessato

[screttiu]

come fai a sapere se lo stipendio è buono oppure no?

te lo chiedo cosi per curiosita..

[jello biafra]

in rapporto al costo della vita, ovviamente.

ti dico solo che a varsavia (che, insieme a cracovia e budapest, è la città più cara dell'est) lo stipendio medio viaggia sui 500 euro.

[screttiu]

già...è proprio cosi...

ora vedo...è proprio dura prendere sta decisione eh

[pfaff]

Originariamente inviato da jello biafra

in rapporto al costo della vita, ovviamente.

ti dico solo che a varsavia (che, insieme a cracovia e budapest, è la città più cara dell'est) lo stipendio medio viaggia sui 500 euro.

Beh, lo stipendio medio di quei paesi direi che non rappresenta un obiettivo particolarmente attraente, anche perchè se è vero che la vita costa poco è altrettanto vero che noi siamo sicuramente più viziati di loro e a parità di budget ce la passeremmo peggio.

Consideriamo anche i nostri standard di vita e le nostre aspettative che sono inevitabilmente molto diverse da quelle dei locali.
Solo per fare un esempio, io ho convissuto per qualche mese in Irlanda con polacchi e ragazzi cechi, non vi dico cosa mangiavano.
Sareste disposti a nutrirvi come loro oppure pensate di fare scorta di cibo italiano e preparare tutto in casa? Cosa fattibilissima ma sicuramente onerosa, da mettere in preventivo.

Questo è solo un banale esempio

[jello biafra]

Originariamente inviato da pfaff

Consideriamo anche i nostri standard di vita e le nostre aspettative che sono inevitabilmente molto diverse da quelle dei locali.

se vuoi mantenerti i tuoi standard di vita, restane in italia.

io sono stato in erasmus a varsavia e, togliendo tutti i vizi/viaggi, con 300-350 euro al mese ci vivevi, mantenendo "standard alimentari di italica origine".

forse ignori che quelli che hai trovato in irlanda hanno un budget minore e devono arrangiarsi in qualche modo, rinunciando a qualcosa.

[pfaff]

Originariamente inviato da jello biafra

forse ignori che quelli che hai trovato in irlanda hanno un budget minore e devono arrangiarsi in qualche modo, rinunciando a qualcosa.

Esattamente l'opposto.
Credi che i ragazzi dell'est si trasferiscano in Irlanda, dove tra l'altro secondo studi locali sono facilmente soggetti a depressione, per guadagnare meno?
Per loro, ma anche per noi ahimè, gli stipendi irlandesi sono una manna dal cielo e infatti li vedevi comperare playstation 2, dvd a gogo, etc....

Originariamente inviato da jello biafra

se vuoi mantenerti i tuoi standard di vita, restane in italia.

Di sicuro non mi trasferisco in un paese dove piove spesso, si mangia male e non c'è il mare per vedere anche peggiorare la mia ricchezza.
Chi li considera stereotipi o lughi comuni evidentemente sottovaluta i pregi del nostro paese (non tutti sopportano di vivere in un paese dove piove mediamente 4 volte a setimana e in alcuni periodi anche tutti i giorni del mese).
Purtroppo per questo siamo abituati molto bene e ciò rende difficile abituarsi a altri habitat.
Almeno per lunghi periodi..