Mozart vs Beethoven: chi era il più geniale?

[Composition86]

Originariamente inviato da Kal-El

Mica è vero, l'inclinazione naturale esiste eccome, e non certo solo nella musica.

Come lo spieghi di quel bambino (non ricordo la nazionalità) che ha 4 anni aveva gia cognizioni matematiche di livello universitario e senza che nessuno gli abbia mai insegnato niente?

Ha fatto il giro del mondo questo caso diversi anni fa, appena lo trovo lo posto.

Gli hanno insegnato tutto, per forza, sicuramente costringendolo ad ore e ore stressanti di studio già a 3 anni di vita (forse anche un po' prima, non appena inizia la fase in cui il bambino impara a parlare).
Oppure avrà imparato presto a leggere e si è servito dei libri (ma sarebbe un caso anomalo)
E' impossibile avere delle conoscenze innate di matematica, avrebbe dovuto fare il lavoro che i matematici hanno fatto nei secoli in un paio d'anni e se così fosse la notizia sarebbe un fake.

Bambini come quelli sono detti "bambini prodigio" e non è un caso se TUTTI ricevono degli insegnamenti particolari fin da piccoli, età in cui imparare qualsiasi cosa si semplifica all'impossibile.

Per come la vedo io, una qualsiasi persona NORMALE, vivendo le STESSE esperienze di vita (ogni singolo ricordo è importante che sia uguale), avrebbe potuto sostituirli; la potenza della nostra mente non dipende dal numero di neuroni (che comunque è immenso in ogni essere umano) ma in come questi sono collegati fra di loro: ogni collegamento abilita la persona a fare qualcosa di nuovo, ma, come si sa', ci vuole tanto lavoro.

[Kal-El]

Originariamente inviato da Composition86

Gli hanno insegnato tutto, per forza, sicuramente costringendolo ad ore e ore stressanti di studio già a 3 anni di vita (forse anche un po' prima, non appena inizia la fase in cui il bambino impara a parlare).
Oppure avrà imparato presto a leggere e si è servito dei libri (ma sarebbe un caso anomalo)
E' impossibile avere delle conoscenze innate di matematica, avrebbe dovuto fare il lavoro che i matematici hanno fatto nei secoli in un paio d'anni e se così fosse la notizia sarebbe un fake.

Bambini come quelli sono detti "bambini prodigio" e non è un caso se TUTTI ricevono degli insegnamenti particolari fin da piccoli, età in cui imparare qualsiasi cosa si semplifica all'impossibile.

Per come la vedo io, una qualsiasi persona NORMALE, vivendo le STESSE esperienze di vita (ogni singolo ricordo è importante che sia uguale), avrebbe potuto sostituirli; la potenza della nostra mente non dipende dal numero di neuroni (che comunque è immenso in ogni essere umano) ma in come questi sono collegati fra di loro: ogni collegamento abilita la persona a fare qualcosa di nuovo, ma, come si sa', ci vuole tanto lavoro.

In pratica, se non ho capito male, stai dicendo che l'intelligenza è uguale per ogni singolo individuo ? Cioè io ho la stessa intelligenza di un Einstein, Mozart ecc?

[Palaz]

Originariamente inviato da Kal-El

In pratica, se non ho capito male, stai dicendo che l'intelligenza è uguale per ogni singolo individuo ? Cioè io ho la stessa intelligenza di un Einstein, Mozart ecc?

credo voglia dire che la mente di un bambino è tipo tabula rasa, poi, visto che le facoltà di apprendimento sono elevatissime in tenera età, moltissimo dipende dagli input che ha (sociali, ambientali, familiari, educativi)
e non credo sia sbagliato

[Composition86]

Non era ciò che intendevo.
Volevo dire che nasciamo uguali, ma le esperienze ci modellano a tal punto da farci diventare totalmente diversi. E questo vale per qualsiasi cosa, carattere, abilità, modo di pensare ecc. ecc.

L'unica grossa differenza sta nelle capacità fisiche e queste differenziano soprattutto gli atleti.

Ma è un'osservazione che si basa su casi osservati: chi riceve insegnamenti particolari e con particolari intendo giusti, efficaci, ponderati e volti a far capire alla persona che ciò che sta imparando è entusiasmante importante (altrimenti il bambino non si applica neanche), diventa sempre qualcuno. Il discriminante sta nel poter godere di questo tipo di educazione.

In realtà non sempre dietro una grande personalità, esiste un'educazione esplicita e diretta ed è per questo che contano anche delle esperienze di vita apparentemente insignificanti: Einstein ad esempio aveva a diposizione, a fine '800, un'officina elettronica del padre, la fabbrica dei sogni che potrebbe avergli dato una certa predisposizione mentale a chiedersi "perchè" e "cosa succederebbe se". Ovviamente ad utilizzare questa officina ci doveva anche essere qualcuno che ne conoscesse il funzionamento e rispondesse alle sue domande.
Il resto può succedere per puro caso, potrebbe essere stata un'idea venuta per puro caso a far succedere il resto, nel suo caso si immaginava di poter rincorrere la luce, il resto è sequenziale.

Riassumendo: educazione ed esperienze di vita ci rendono ciò che siamo.

Ma è solo un'osservazione che funziona nella totalità dei casi, non c'è nessuna base scientifica, perchè sappiamo ancora troppo poco della nostra mente. Come osservare un fenomeno fisico e non conoscere la legge che c'è dietro.

[Fabiaccio]

Ludovico Van

p.s.: io li considero allo stesso livello di Varèse, i Tangerine Dream del periodo '71-'76, Schulze in Irrlicht, Cyborg e X, La monte Young e Tony Conrad...

[Kal-El]

Si cmq non sono d'accordo, penso che certe persone siano dotato proprio dalla nascita per certi tipi di discipline. Un esempio: avevo una cugina, sorella di altre 2, che riusciva a fare calcoli matematici estremamente complessi solo a mente, riusciva persino a leggere, una sola volta, la pagina intera di un libro e ripetere frasi a memoria e persino al contrario!

Ha avuto un aiuto particore? Assolutamente no, da nessuno, era proprio così.

Ho parlato al passato perchè è morta ormai da anni.

[Palaz]

Originariamente inviato da Composition86

Non era ciò che intendevo.
Volevo dire che nasciamo uguali, ma le esperienze ci modellano a tal punto da farci diventare totalmente diversi. E questo vale per qualsiasi cosa, carattere, abilità, modo di pensare ecc. ecc.

ehm...veramente ho detto la stessa cosa cambiando solo il termine "esperienze" con "input"

[Composition86]

Originariamente inviato da Palaz

ehm...veramente ho detto la stessa cosa cambiando solo il termine "esperienze" con "input"

Ah scusa, stavo scrivendo mentre tu lo avevi già mandato. Si, in sostanza è la stessa cosa, volevo solo spiegarmi meglio.

[Composition86]

Originariamente inviato da Kal-El

Si cmq non sono d'accordo, penso che certe persone siano dotato proprio dalla nascita per certi tipi di discipline. Un esempio: avevo una cugina, sorella di altre 2, che riusciva a fare calcoli matematici estremamente complessi solo a mente, riusciva persino a leggere, una sola volta, la pagina intera di un libro e ripetere frasi a memoria e persino al contrario!

Ha avuto un aiuto particore? Assolutamente no, da nessuno, era proprio così.

Ho parlato al passato perchè è morta ormai da anni.

Innanzitutto mi dispiace per questa ragazza, non capita tutti i giorni di trovarne di gente che si presta a questo tipo di cose.

Comunque esistono delle tecniche particolari per fare i calcoli a mente e per imparare a memoria frasi e ripeterle al contrario, tecniche che permettono, per così dire, di arrivare allo stesso punto ma accorciando la strada: della prima di so dire ben poco, se non che, per esempio, si può sfruttare la periodicità di certe cifre nelle tabelline per eseguire moltiplicazioni veloci. C'è anche gente che sfrutta questi metodi perfino per trovare la radice tredicesima di un numero malato, ma anche qui si tratta di sfruttare determinate proprietà dei numeri.

Per quanto riguarda la memoria, tutto si basa sullo sfruttare la memoria fotografica (estremamente più potente della "memoria concettuale") ed associare delle parole ad un'immagine. Ho provato il metodo personalmente e devo dire che funziona. Certo, ci vuole molta applicazione, tanto ordine e parecchia pazienza, ma si arriva a risultati assurdi (io ad esempio mi divertivo ad elencare delle serie lunghissime di numeri, vedevo le facce delle persone e poi svelavo il trucco ). Pico della Mirandola e Giordano Bruno, famosi mnemonisti, sfruttavano proprio la cosiddetta "mnemotecnica". Oggi il più grande mnemonista è Gianni Golfera (c'è pure un suo libro che insegna come fare).

[Kal-El]

Originariamente inviato da Composition86

Innanzitutto mi dispiace per questa ragazza, non capita tutti i giorni di trovarne di gente che si presta a questo tipo di cose.

Comunque esistono delle tecniche particolari per fare i calcoli a mente e per imparare a memoria frasi e ripeterle al contrario, tecniche che permettono, per così dire, di arrivare allo stesso punto ma accorciando la strada: della prima di so dire ben poco, se non che, per esempio, si può sfruttare la periodicità di certe cifre nelle tabelline per eseguire moltiplicazioni veloci. C'è anche gente che sfrutta questi metodi perfino per trovare la radice tredicesima di un numero malato, ma anche qui si tratta di sfruttare determinate proprietà dei numeri.

Per quanto riguarda la memoria, tutto si basa sullo sfruttare la memoria fotografica (estremamente più potente della "memoria concettuale") ed associare delle parole ad un'immagine. Ho provato il metodo personalmente e devo dire che funziona. Certo, ci vuole molta applicazione, tanto ordine e parecchia pazienza, ma si arriva a risultati assurdi (io ad esempio mi divertivo ad elencare delle serie lunghissime di numeri, vedevo le facce delle persone e poi svelavo il trucco ). Pico della Mirandola e Giordano Bruno, famosi mnemonisti, sfruttavano proprio la cosiddetta "mnemotecnica". Oggi il più grande mnemonista è Gianni Golfera (c'è pure un suo libro che insegna come fare).

Si ma questa è sempre stata così, capisci, da quando è nata. Per lei leggere una qualsiasi cosa di qualsiasi argomento era come bere un bicchier d'acqua.

Le bambine o i bambini normali non sono in grado di compiere queste cose, o lo si cerca di farglielo inculcare quasi forzatamente, o nascono proprio con una particolare predisposizione, e io sono convinto che dietro tutto questo ci siano particolari geni, ancora sconosciuti, che una volta attivati, ci permettono di compiere cose straordinarie. Non si spiega diversamente.

Vedi io, sono Kal-El di Krypton, il mio intelletto è superiore al vostro.

[Composition86]

Originariamente inviato da Kal-El

Si ma questa è sempre stata così, capisci, da quando è nata. Per lei leggere una qualsiasi cosa di qualsiasi argomento era come bere un bicchier d'acqua.

Le bambine o i bambini normali non sono in grado di compiere queste cose, o lo si cerca di farglielo inculcare quasi forzatamente, o nascono proprio con una particolare predisposizione, e io sono convinto che dietro tutto questo ci siano particolari geni, ancora sconosciuti, che una volta attivati, ci permettono di compiere cose straordinarie. Non si spiega diversamente.

Vedi io, sono Kal-El di Krypton, il mio intelletto è superiore al vostro.

Non che sia impossibile, ma vedo la faccenda poco probabile, è l'educazione che senza dubbio fa la differenza. Forse esistono anche ragioni legate alla genetica, ma non so quanto possano essere significative.
Per il momento è meglio illuderci che geni non si nasce ma si diventa.

[Cociz]

Mozart...

E secondo me... la perfezione l'ha raggiunta con Violin Romance...

Vi siete mai visti il film "AMADEUS" sulla vita di Mozart??? Bellissimo

[Composition86]

Uff, non l'ho mai visto quel film, non lo passano mai in tv. A questo punto ci vuole un bello scaricamento.

[Boss87]

Concordo; Amadeus di Milos Forman è sublime.

Per quanto riguarda i due sceglierei Mozart; anche se nella sfida, seppur meno blasonati, inserirei Stravinskij e Moussorgskij.

[SPRINGER]

Originariamente inviato da Cociz

Mozart...

E secondo me... la perfezione l'ha raggiunta con Violin Romance...

Vi siete mai visti il film "AMADEUS" sulla vita di Mozart??? Bellissimo

non è che ti confondi con Beethoven?

conosco una famosissima romanza di violino di Beethoven, la numero 2 op.50, ma di Mozart non me ne viene in mente nessuna...

cmq sul film sono d'accordo, almeno sul campo cinematografico Mozart stravince, 'Amadeus' è nettamente meglio della fesseria dell' 'Amata immortale' film sulla vita di Beethoven.

[Picarus]

Originariamente inviato da Composition86

Non era ciò che intendevo.
Volevo dire che nasciamo uguali, ma le esperienze ci modellano a tal punto da farci diventare totalmente diversi. E questo vale per qualsiasi cosa, carattere, abilità, modo di pensare ecc. ecc.

L'unica grossa differenza sta nelle capacità fisiche e queste differenziano soprattutto gli atleti.

Ma è un'osservazione che si basa su casi osservati: chi riceve insegnamenti particolari e con particolari intendo giusti, efficaci, ponderati e volti a far capire alla persona che ciò che sta imparando è entusiasmante importante (altrimenti il bambino non si applica neanche), diventa sempre qualcuno. Il discriminante sta nel poter godere di questo tipo di educazione.

In realtà non sempre dietro una grande personalità, esiste un'educazione esplicita e diretta ed è per questo che contano anche delle esperienze di vita apparentemente insignificanti: Einstein ad esempio aveva a diposizione, a fine '800, un'officina elettronica del padre, la fabbrica dei sogni che potrebbe avergli dato una certa predisposizione mentale a chiedersi "perchè" e "cosa succederebbe se". Ovviamente ad utilizzare questa officina ci doveva anche essere qualcuno che ne conoscesse il funzionamento e rispondesse alle sue domande.
Il resto può succedere per puro caso, potrebbe essere stata un'idea venuta per puro caso a far succedere il resto, nel suo caso si immaginava di poter rincorrere la luce, il resto è sequenziale.

Riassumendo: educazione ed esperienze di vita ci rendono ciò che siamo.

Ma è solo un'osservazione che funziona nella totalità dei casi, non c'è nessuna base scientifica, perchè sappiamo ancora troppo poco della nostra mente. Come osservare un fenomeno fisico e non conoscere la legge che c'è dietro.

Quello che dici è vero solo nella parte in cui evidenzia l'importanza di un ambiente favorevole per sviluppo di determinate capacità, ma resta il fatto che quelle capacità ,quella acutissima propensione ,devono essere innate: le condizioni ambientali consentono soltanto di porle in luce, e di "avviarle" allo sviluppo all'estremo. Pensa a quanti figli di musicisti ,contemporanei di mozart per esempio, sono stati sottoposti allo stesso tipo di educazione, senza che ciò li abbia consegnati alla storia,o tantomeno fatto dei musicisti di rilievo. E il discorso vale per ogni altro campo.
La genetica è il presupposto indefettibile della genialità, mentre le condizioni ambientali si limitano a "scoprire" il genio.
Ciao

[spoonman]

Originariamente inviato da Kal-El

Beethoven era sordo, Mozart comincio a compose all'età di 3 anni.... sia nel primo che nel secondo caso, erano due individui fuori dal comune. Però, se si volesse stilare su CHI fosse il ASSOLUTO il più geniale, sotto tutti i punti di vista, secondo voi chi era ?

e tra debussy e ravel?

[MichellePayne]

mozart

[Xalexalex]

Originariamente inviato da Kal-El

Beethoven era sordo, Mozart comincio a compose all'età di 3 anni.... sia nel primo che nel secondo caso, erano due individui fuori dal comune. Però, se si volesse stilare su CHI fosse il ASSOLUTO il più geniale, sotto tutti i punti di vista, secondo voi chi era ?

A me piace Mozart, ma è una domanda che NON si fa... Son artisti diversi, con stili diversi e che appartengono a periodi e scuole differenti.
Ciaoz

[paditora]

A me piace di più Beethoven.
Poi chi dei due sia più geniale non lo so.