La devastante forza della verità (?)

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

T
Tuttora si dice che Israele abbia 300 testate atomiche... o nessuna.

forse 300 no.... ma 50 di sicuro

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax

Scrivi quel che vuoi ma devi essere pronto ad accettare le critiche. Una frase del genere è lanciare il sasso e nascondere la mano, per cui per favore risparmiaci il "no quote". Se non vuoi il quote non lo scrivi, punto. Altrimenti assumitene la responsabilità.

amen, ormai è andata.. chissenefrega.
l'argomento del topic è un altro, meglio non rovinarlo.

[joesun]

Originariamente inviato da dupa

AHAHAH.
Una fonte super-partes oserei dire.
Visto che fa il foto-cine-operatore, dove sono tutte le prove delle storielline che racconta?

ma che bell'intervento! hai dato un contributo eccezionale alla discussione iniziata da feric..

MA PERCHE' NON C'E' UN EMOTICON CON L'APPLAUSO???

tentativi di flame a parte...

il primo post, caro feric, è eccezionale..l'età (in quanto esperienza) ti ha aiutato a mettere in parole i pensieri di molte persone..soprattutto i dubbi..a me è capitato di incontrare un fotografo freelance al social forum di firenze..fu introdotto a una conferenza moderata da sandro curzi..e portò delle foto veramente impressionanti..alcune per la crudezza delle immagini..altre perchè descrivevano delle realtà grottesche fino ad ora per me inimmaginabili..da allora ho curato un pò di più le fonti della mia informazione e le cose vanno un pò meglio devo dire..

ma la cosa che mi è rimasta più impressa è stato il monito dato a tutti noi che eravamo là ad ascoltare: osservate, raccogliete e trasmettete notizie..il mestiere del futuro, per cercare di migliorare questo mondo è il mestiere del giornalista..perchè solo così si possono risvegliare le menti della gente..

quel monito mi ha cambiato la vita..se me ne avessero parlato prima di scegliere l'università probabilmente non avrei fatto medicina..però, quantomeno, ho un punto di vista un pò meno passivo rispetto a altri miei coetanei..

grazie per questa riflessione

[LUVІ]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Sembrerà strano ai molti ma condivido abbastanza il tuo pensiero.
Ho sempre pensato che alle "masse" le informazioni vengono passate dopo attenta revisione e "pastorizzazione".
Sono sicuro che sull'11/9 non ci hanno detto tutto , ma non credo a certe estremizzazioni complottistiche che leggo.
Sono sicuro che ogni guerra ha una vera motivazione economica/politica che alle masse non viene comunicata.
Ma siamo sicuri che le masse siano interessate a saperlo?Non dico tanto per menefreghismo ma quanto per ...non saprei definire.... forse per "overload informativo".
Mi accorgo che ogni giorno sulle persone vengono vomitate l'80% di notizie negative.
Tralasciando le guerre ogni giorno veniamo a sapere che in uno stato dell'estremo oriente o sudamericano o africano (che magari non sapevamo neanche esistesse ) c'è stata una disgrazia dove sono morte decine/centinaia/migliaia di persone.

Se io dovessi mettermi tranquillo 10 minuti e cercare di "compatire" (nel suo vero senso http://www.etimo.it/?term=compatire ) tutto il dolore che ogni giorno passano i media...beh impazzirei.

Non travisatela come indifferenza , piuttosto come uno "scudo" che molte persone mettono per non dover rattristarsi o impazzire.
Almeno dal mio punto di vista.

Non sapremo mai la verità delle cose ...e da un certo punto di vista potrebbe essere anche positivo.Forse la verità potrebbe essere talmente rivoltante che ci farrebbe cadere in un vortice di follia (ndr. citazione da un racconto di H.P. Lovecraft )

Sembrerà strano a molti ma condivido il tuo pensiero.

LuVi

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da LUVІ

Sembrerà strano a molti ma condivido il tuo pensiero.

LuVi

minchi@pap@' ecco perchè qui a Milano fra un po' nevica

[joesun]

Originariamente inviato da LUVІ

Sembrerà strano a molti ma condivido il tuo pensiero.

LuVi

si ma secondo me questo scudo che si mettono le persone che non vogliono sapere tutti gli orrori del mondo serve solo a mantenere intatta la libertà di quelli che questi orrori li causano..io vorrei sapere perchè al tg2 a pranzo non dicono, per citare un esempio recente, delle navi americane che fanno la spola per portare le armi a israele e poi ti mettono il servizietto del cazzo su ciò che è IN e ciò che è OUT nell'estate 2006..

così la gente mica la preservi, così la disprezzi, e disprezzi le loro menti..non si deve dire tutto alla gente.. ma quel poco deve essere organico e rappresentativo della realtà..su questo non si può non essere d'accordo..le masse ignoranti sono facili da sfruttare..ma perchè ciò deve essere permesso??

[V.H.A.C]

Onesto è colui che cambia il proprio pensiero per accordarlo alla verità.
Disonesto è colui che cambia la verità per accordarla al proprio pensiero.
Proverbio Arabo

[jumpermax]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Tu hai perfettamente ragione, ma quando il mio compagno racconta cazzate me ne accorgo, con Magdi Allam io invece non ci ho mai giocato a carte...

Ti voglio fare un esempio; fa' caso a quante notizie e servizi passano nei primi notiziari, quelli tipo alle 6-6,30 del mattino, e poi durante la giornata scompaiono. Me ne sono accorto per caso anni fa. Le uniche notizie degne di nota si sentono fino ad una certa ora... poi si svegliano le Cancellerie, e si comincia a filtrare.

Come ha fatto Israele a nascondere le sue eventuali perdite nel raid? Tuttora si dice che Israele abbia 300 testate atomiche... o nessuna.

Che si possano nascondere delle testate atomiche non lo metto in dubbio, che in un raid (di quanti 10 aerei? 20?) se ne possa perdere la metà senza che la siria non renda la cosa pubblica facendo vedere le foto degli schianti, le famiglie dei piloti non dicano nulla e via dicendo è tutto un'altro paio di maniche. Quanto al resto le tv sono un briciolo delle fonti di informazione di cui disponiamo oggi. Affrontiamo la realtà dei fatti: il punto non è più cosa viene censurato, ma quanto viene prodotto. Anche ad essere organizzati, rapidi a leggere e avendo un paio d'ore a disposizione fare il giro dei quotidiani e dei blog di informazione, limitandosi già solo alla lingua italiana è un'impresa. E al termine delle due ore quanto hai assimilato è così vasto e contraddittorio da produrre per lo più solo un mal di testa. Non siamo portati a vivere eternamente nel dubbio, senza punti di riferimento o certezze, abbiamo bisogno di qualcosa di solido su cui appoggiare i nostri ragionamenti. E per questo ci danno così fastidio quelli che poggiano le loro convinzioni su postulati in aperta contraddizione coi nostri. E di norma questo col passare degli anni peggiora...

[dupa]

Originariamente inviato da joesun

ma che bell'intervento! hai dato un contributo eccezionale alla discussione iniziata da feric..

MA PERCHE' NON C'E' UN EMOTICON CON L'APPLAUSO???

tentativi di flame a parte...

Ripeto.. e dove stanno le prove di tutte ste storielline? e perchè nessuno le ha mai pubblicate / trasmesse?

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da joesun

si ma secondo me questo scudo che si mettono le persone che non vogliono sapere tutti gli orrori del mondo serve solo a mantenere intatta la libertà di quelli che questi orrori li causano..io vorrei sapere perchè al tg2 a pranzo non dicono, per citare un esempio recente, delle navi americane che fanno la spola per portare le armi a israele e poi ti mettono il servizietto del cazzo su ciò che è IN e ciò che è OUT nell'estate 2006..

così la gente mica la preservi, così la disprezzi, e disprezzi le loro menti..non si deve dire tutto alla gente.. ma quel poco deve essere organico e rappresentativo della realtà..su questo non si può non essere d'accordo..le masse ignoranti sono facili da sfruttare..ma perchè ciò deve essere permesso??

forse perchè le masse vogliono essere sfruttate?

Il film Matrix è una allegoria della società odierna se ci pensate.
Siamo tutti delle batterie di un sistema che in cambio ci da dei sogni.
E come dice Morpheus ...non tutti sono disposti ad abbandonarlo

E il "buon" Cypher vuole tornare a sognare perchè la verità è troppo brutta .

[buglis]

azz mi sento una merda dopo aver letto tutto.
belle parole, la mia opionione è che non bisogna adagiarsi e prendere per oro tutto quello che ti viene propinato ma cercare sempre più a fondo per migliorare, iniziando da se stessi anche se fa riflettere sapere che nonostante ci sia gente che si sbatta per la verità questa verrà sempre modificata da chi vuol far vedere quello che è più comodo.

[verloc]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Sapete, come quel metro d'argento che c'e a Greenwich, ognuno può tirare il metro come vuole, ma alla fine l'unico buono resta quello. ...
Comunque, buone vacanze a tutti.

Mi sa che è di platino,ma non sono sicurissimo

ps.Ottimo intervento il tuo,degno di riflessioni serie.Complimenti

[joesun]

Originariamente inviato da dupa

Ripeto.. e dove stanno le prove di tutte ste storielline? e perchè nessuno le ha mai pubblicate / trasmesse?

il foto-reporter che ho conosciuto io le prove con se le aveva..perchè era andato a una coferenza a tema..

probabilmente l'amico di feric, considerato che si trattava di una rimpatriata tra ex-liceali ha pensato che magari non era il caso di fare vedere il campo di concentramento di bambini tra il dolce e la frutta...

se feric lo reincontra e gli chiede qualche foto..e quello gliele da allora, se feric decide, le vedremo..
ma qua la domanda è: quel'era il senso del thread aperto da feric? 1. vedere immagini di guerra o 2. fare una riflessione generale su informazione, educazione e rispetto?

tu che riproponi questa domanda..anche con tono sarcastico..sai qual'è la risposta alla mia?
se rispondi 1, non hai capito il post di feric
se rispondi 2, che chiedi a fare le immagini? se non sei d'accordo con ciò che è stato detto..perchè necessariamente cercare di infiammare la discussione?

[sider]

Originariamente inviato da dupa

Ripeto.. e dove stanno le prove di tutte ste storielline? e perchè nessuno le ha mai pubblicate / trasmesse?

Uno dei miei + cari amici è stato in Afghanistan (Emergency) ed Irak (Croce rossa internazionale) come infermiere .

Mi ha raccontato un sacco di roba mai sentita in tv e mai vista sui giornali, se è per questo.
Roba parecchio scomoda e non molto edificante .

Per quello nessuno pubblica certe cose. Se invece credete ancora alle favole, e vi piace sentirvi rassicurati dalla calda carezza del potere , commuovervi davanti ai marines che accarezzano bambini regalando caramelle ed esportando democrazia, fate pure.

[dupa]

Originariamente inviato da joesun

il foto-reporter che ho conosciuto io le prove con se le aveva..perchè era andato a una coferenza a tema..

probabilmente l'amico di feric, considerato che si trattava di una rimpatriata tra ex-liceali ha pensato che magari non era il caso di fare vedere il campo di concentramento di bambini tra il dolce e la frutta...

se feric lo reincontra e gli chiede qualche foto..e quello gliele da allora, se feric decide, le vedremo..
ma qua la domanda è: quel'era il senso del thread aperto da feric? 1. vedere immagini di guerra o 2. fare una riflessione generale su informazione, educazione e rispetto?

tu che riproponi questa domanda..anche con tono sarcastico..sai qual'è la risposta alla mia?
se rispondi 1, non hai capito il post di feric
se rispondi 2, che chiedi a fare le immagini? se non sei d'accordo con ciò che è stato detto..perchè necessariamente cercare di infiammare la discussione?

Guarda, questa foto è finita in prima, pagina, la censura non esiste è un'invenzione dei vari complottisti per sostenere le loro tesi


Se sto tipo avesse avute tutte ste prove di tutti sti fatti sarebbe finito in prima pagina su qualche super-quotidiano, invece probabilmente quelle che racconta sono solo storielle infarcite da un po' di tesi complottistiche.

Vi lascio alla vostra splendida discussione a senso unico.

Saluti.

[dupa]

Originariamente inviato da sider

Uno dei miei + cari amici è stato in Afghanistan (Emergency) ed Irak (Croce rossa internazionale) come infermiere .

Mi ha raccontato un sacco di roba mai sentita in tv e mai vista sui giornali, se è per questo.
Roba parecchio scomoda e non molto edificante .

Per quello nessuno pubblica certe cose. Se invece credete ancora alle favole, e vi piace sentirvi rassicurati dalla calda carezza del potere , commuovervi davanti ai marines che accarezzano bambini regalando caramelle ed esportando democrazia, fate pure.

Le parole non valgono nulla, posso raccontare anche io quello che voglio.

Contano immagini, filmati.. ecc. ecc.

Nessuno pubblica quelle cose perchè scomode?
Ma se in prima pagina son finite le foto delle torture, vuol dire che i giornali le pubblicano.. sempre che i giornalisti abbiano in mano qualcosa di concreto e non un semplice mucchio di parole...

[joesun]

Originariamente inviato da dupa

Guarda, questa foto è finita in prima, pagina, la censura non esiste è un'invenzione dei vari complottisti per sostenere le loro tesi


Se sto tipo avesse avute tutte ste prove di tutti sti fatti sarebbe finito in prima pagina su qualche super-quotidiano, invece probabilmente quelle che racconta sono solo storielle infarcite da un po' di tesi complottistiche.

Vi lascio alla vostra splendida discussione a senso unico.

Saluti.

ecco, lascia la discussione, visto che non ne hai colto nemmeno il minimo senso.

[oscuroviandante]

Anche perchè se non sbaglio quella robaccia del Daily Mirror fu smascherata come fake .....

[dupa]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Mi ha raccontato, allora, di cose che la TV non ha mai detto; mi ha raccontato del campo di concentramento inglese per bambini dai 6 ai 12 anni in Iraq (gli ostaggi che proteggerebbero le truppe inglesi dagli attentati);

Le prove dove stanno?

Originariamente inviato da Feric Jaggar

mi ha raccontato che, quando i jet israeliani sono andati a fare un raid dimostrativo su Damasco, la metà di loro non ha fatto ritorno;

Quando vengono abbattuti jet / elicotteri nemici di solito i rottami vengono usati per far propaganda e per esaltare un po' il popolo.. (come accadeva in Iraq quando cadeva qualche elicottero USA..)
Io tutti sti rottami non li ho mai visti

Originariamente inviato da Feric Jaggar

che la guerra in Kossovo si è fatta "solo" per costruire un oleodotto;

Certo, c'era una pulizia etnica in atto.. fosse comuni e chi più ne ha più ne metta... e il tipo lì pensa che han costruito giusto un oleodotto.

Bravi, continuate pure a credere a ste storielle.

[sider]

Originariamente inviato da dupa

Le parole non valgono nulla, posso raccontare anche io quello che voglio.

Contano immagini, filmati.. ecc. ecc.

Nessuno pubblica quelle cose perchè scomode?
Ma se in prima pagina son finite le foto delle torture, vuol dire che i giornali le pubblicano.. sempre che i giornalisti abbiano in mano qualcosa di concreto e non un semplice mucchio di parole...

Se permetti credo alle persone oneste che frequento personalmente, mentre ci sono moltissimi casi conclamati di insabbiamento (Ustica, piazza fontana, ecc.ecc.)
Cmq come detto da qualcuno prima non hai capito lo spirito della discussione.